مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة المفتوحة
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 06-07-2001, 11:11 AM
عساف عساف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 290
Post

لقد أذّن لصلاة العصر يازميل
سأصليها مع الجماعة ...ثم أعود للرد عليك إن شاء الله
  #22  
قديم 06-07-2001, 12:06 PM
عساف عساف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 290
Post

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله
يازميلي ماأوردته أنا موجود في كتبكم ولايمنكم إنكاره
تأوله أنت ...فهذا شأنك ....وليتني أعلم أتقية هذه ام حقيقة
فانا أعلم قدر التقية عندكم


وهذه بعض الأمثله

السـور المفتراة في قرآن الرافضة المزعوم
بسم الله الرحمان الرحيم
{وَ لَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَ كُفْراً وَ أَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَ الْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَ يَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَ اللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ}
إن أحد كبار علماء النجف وهو الحاج ميرزا حسين بن محمد تقي النوري الطبرسي – الذي بلغ من إجلالهم له عند وفاته سنة 1320هـ أن دفنوه في بناء المشهد المرتضوي بالنجف في إيوان حجرة بانو العظمى بنت السلطان الناصر لدين الله، و هو ديوان الحجرة القبلية عن يمين الداخل إلى الصحن المرتضوي من باب القبلة في النجف الأشرف بأقدس بقعة عندهم – هذا العالم النجفي ألف في سنة 1292هـ و هو في النجف عند القبر المنسوب إلى الإمام علي -رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه- كتاباً سماه ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) جمع فيه مئات النصوص عن علماء الشيعة و مجتهد يهم في مختلف العصور، بأن القرآن قد زيد فيه و نقص منه (( طبعاً المصحف الذي بين يدينا الآن )) و قد طبع كتاب الطبرسي هذا في إيران و عند طبعه قامت حوله ضجة، لأنهم كانوا يريدون أن يبقى التشكيك في صحة القرآن محصوراً بين خاصتهم، و متفرقاً في مئات الكتب المعتبرة عندهم، و أن لا يجمع ذلك كله في كتاب واحد تطبع منه ألوف النسخ و يطلع عليه خصومهم فيكون حجة عليهم ماثلة أمام أنظار الجميع، و لما أبدى عقلاؤهم هذه الملاحظات، خالفهم فيها مؤلفه و ألف كتاباً أخر سماه ( رد بعض الشبهات عن فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) و قد كتب هذا الدفاع في أواخر حياته قبل موته بنحو سنتين، و قد كافئوه على هذا المجهود في إثبات أن القرآن الكريم محرف بأن دفنوه في ذلك المكان الممتاز من بناء المشهد العلوي في النجف.

و مما استشهد به هذا العالم النجفي على وقوع النقص بالقرآن إيراده في الصفحة 180 من كتابه سورة تسميها الشيعة ( سورة الولاية ) مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن …
: النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))). تعالى الله عم يقولون و يفترون.

هذا ما يثبت أن عندهم مصحف غير الذي لدينا فيه سور كاملة و ليس آيات و للمعرفة ممكن الرجوع إلى:
1- كتاب ( الشيعة والقرآن ) إحسان الهي ظهير رحمه الله .
2- كتاب ( الشيعة وتحريف القرآن ) محمد مال الله جزاه الله خيراً.
3- كتاب (الخطوط العريضة للأسس التي قام عليها دين الشيعة الإمامية الإثني عشرية) السيد محب الدين الخطيب رحمه الله.
4- كتاب (إيران من الداخل)، وهذا الكتاب كتبه الكاتب الإسلامي المحايد فهمي هويدي بعد إقامة تزيد على العام في إيران بعد اشتعال ثورة الروافض بها عام 1979.

و هذه صور لمصحف إيراني يحوي سورة الولاية المزعومة مع ترجمتها إلى الفارسية:






و هذه أيضاً سورة النورين المزعومة في قرآن الرافضة. و من الملاحظ كثرة الأخطاء القواعدية بها و بعد اسلوبها عن اسلوب كتاب الله:

يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم . إن الذي يوفون ورسوله في آيات لهم جنات نعيم . والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم و ما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم . ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم. إن الله الذي نور السموات والأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين أولئك في خلقه. يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم. قد مكر الذين من قبلهم برسلهم فأخذهم بمكرهم إن أخذي شديد أليم. إن الله قد أهلك عادا وثمودا بما كسبوا وجعلهم لكم تذكرة فلا تتقون. وفرعون بما طغى على موسى وأخيه هارون أغرقته ومن تبعه أجمعين . ليكون لكم آيته وإن أكثركم فاسقون . إن الله يجمعهم في يوم الحشر فلا يستطيعون الجواب حين يسألون إن الجحيم مأواهم وإن الله عليم حكيم . يا أيها الرسول بلغ إنذاري فسوف يعلمون . قد خسر الذين كانوا عن آياتي وحكمي معرضون . مثل الذين يوفون بعهدك إني جزيتهم جنات النعيم . إن الله لذو مغفرة وأجرعظيم وإن عليا من المتقين . وإنا لنوفيه حقه يوم الدين . وما نحن عن ظلمه بغافلين. وكرمناه على أهلك أجمعين . فإنه وذريته لصابرون وإن عدوهم إمام المجرمين . قل للذين كفروا بعدما آمنوا أطلبتم زينة الحياة الدنيا واستعجلتم بها ونسيتم ما وعدكم الله رسوله ونقضتم العهود من بعد توكيدها وقد ضربنا لكم الأمثال لعلكم تهتدون . يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بينات فيها من يتوفاه مؤمنا ومن يتولاه من بعدك يظهرون . فأعرض عنهم إنهم معرضون . إنا لهم محضرون . في يوم لا يغني عنهم شيئا ولا هم يرحمون . إن لهم في جهنم مقاما عنه لا يعدلون . فسبح باسم ربك وكن من الساجدين . ولقد أرسلنا موسى وهارون بما استخلف فبغوا هارون فصبر جميل . فجعلنا منهم القردة والخنازير ولعناهم إلى يوم يبعثون . فاصبر فسوف يبصرون .ولقد آتينا بك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين . وجعلنا لك منهم وصيا لعلهم يرجعون . ومن يتولى عن أمري فإني مرجعة فليتمتعوا بكفرهم قليلا فلا تسأل عن الناكثين. يا أيها الرسول قد جعلنا لكم في أعناق الذين آمنوا عهدا فخذ وكن من الشاكرين . إن عليا قانتا بالليل ساجدا يحذر الآخرة ويرجو ثواب ربه . قل هل يستوي الذين ظلموا وهم بعذابي يعلمون . سيجعل الأغلال في أعناقهم وهم على أعمالهم يندمون . إنا بشرناك بذريته الصالحين . وإنهم لأمرنا لا يخلفون فعليهم مني صلوات ورحمة أحياء وأمواتا ويوم يبعثون . وعلى الذين يبغون عليهم من بعدك غضبي إنهم قوم سوء خاسرين . وعلي الذين سلكوا مسلكهم مني رحمة وهم في الفرقان آمنون والحمد لله رب العالمين.

والسلام على من اتبع الهدى

[ 06-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عساف ]
  #23  
قديم 06-07-2001, 07:01 PM
عساف عساف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 290
Post

للرفع
  #24  
قديم 07-07-2001, 10:28 AM
مسلم مسالم مسلم مسالم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2001
المشاركات: 156
Post

بسمه تعالى،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أولاً: يقول عساف: "يازميلي ماأوردته أنا موجود في كتبكم ولايمنكم إنكاره ، تأوله أنت ...فهذا شأنك "

وأرى إن هذا تهرّب رائع من الواقع، فأنا لم أنكر إنها موجودة في كتبنا، ولكنكم، أخذتم منها فقرات معيّنة لتضليل القارئ فيتوهم ما ليس بحقيقة.
وأنا لم أوؤل شيء، إنما ذكرت لك الموجود حرفياً في نفس الكتب التي ذكرتها (أقصد كتب الفيض الكاشاني والشيخ المفيد)، فأنت أخذت منها ما تريد، ولم تأخذ منها الفقرات التي تدل يقيناً على اعتقاد هذين الشيخين بعدم تحريف القرآن. وراجع ما كتبته مرة ثانية لتتأكد من ذلك.
وكفاكم استخفافاً بعقول القراء.

ثانياً: يقول عساف: "وليتني أعلم أتقية هذه ام حقيقة
فانا أعلم قدر التقية عندكم"
ولا بأس أن أعيد تعريف التقية:

-------
تعريف التقية لغةً : الحيطة والحذر من الضرر والتوقي منه ، والتقية والتقاة بمعنى واحد ، قال تعالى : ( إلاّ أن تتقوا منهم تقاة )
قال ابن منظور : وفي الحديث : «قلت : وهل للسيف من تقية ؟ قال : نعم، تقية على اقذاء، وهدنة على دخن» ومعناه : إنّهم يتقون بعضهم بعضاً، ويظهرون الصلح والاتفاق وباطنهم بخلاف ذلك
وفي الاصطلاح : فقد عرفها جمع من علماء المسلمين بألفاظ متقاربة وذات معنى واحد .
فهي عند الشيخ المفيد (ت | 413 هـ) عبارة عن : (كتمان الحق ، وستر الاعتقاد فيه ، ومكاتمة المخالفين وترك مظاهرتهم بما يعقب ضرراً في الدين والدنيا).

وعرفها الشيخ الاَنصاري (ت | 1282 هـ) بـ (الحفظ عن ضرر الغير بموافقته في قول أو فعل مخالف للحق) (2).
وقال السرخسي الحنفي (ت | 490 هـ) : (والتقية : أن يقي نفسه من العقوبة ، وإن كان يضمر خلافه)

(عن كتاب التقية في الفكر الإسلامي لمركز الرسالة)
------

فما هو الضرر أو العقوبة أو الخوف الذي يستلزم مني أن أتقيك؟!

ثالثاً: بودّي لو اكتفي بطرح أسماء مواقع لترجعوا إليها فيما يخص باقي اطروحات الأخ عساف، ولكن لعلمي إن معظمكم لن يدخلها، سأورد لكم الرد مفصلاً نقلاً عن كتاب أكذوب تحريف القرآن:

-------------------------

وقفة عند كتاب (فصل الخطاب) :

وقبل إبداء رأينا حول كتاب فصل الخطاب نلفت نظر من يحتجّ على الشيعة بهذا الكتاب' ويزعم تفردهم بهذا التأليف' الى كتاب اسمه (الفرقان) لأحد علماء اهل السنة' في مصر' اسمه الخطيب محمد محمد عبد اللطيف ' حشاه بكثير من روايات التحريف المذكورة في صحاح اهل السنة ومسانيدهم..زاعماً صحة اسانيدها ووجوب اتباع مافيها والالتزام بمداليلها . فثارت عليه ضجة في مصر آنذاك' فطلب الازهر الشريف' من الحكومة مصادرة الكتاب' فصودر لكن مصادرة شكلية بقيت منه نسخ في المكتبات مبثوثة في الاقطار. أفيقال إن أهل السنة ينكرون قداسة القران ويقولون بالتحريف ؟أو يعتقدون نقص القران لرواية رواها فلان ؟ أو لكتاب ألفه فلان ؟ كذلك الشيعة الامامية' إنما هي روايات في بعض كتبهم كالروايات التي ذكرناها آنفــاً في كتـب اهـل الســـنة .

فلماذا لم نسمع أمثال كاتب النشرة ومن لف في فلكه كلمات ادانة لمؤلف غير محسوب على الشيعة ؟ أم ان صدور الهفوة والخطأ من بعض رجالات الشيعة يُنشـر ويُضخم وتقوم له الدنيا ولاتقعد !! ألم يثُر رجالات علماء الشيعة الاجلاء ضد النوري وضد كتابه؟ ومتى اراد علماؤنا الاجلاء ان يبقى التشكيك في صحة القران الكريم محصورة بينهم كما ذكرناهم آنفاً' وكلهم مجمع على محاربة كل قائل بالتحريف. وأية تقيّة التي ذكرها في صفحة 8 من منشوره ؟ انه بَـيـَن أنه رجلٌ غبي بمعنى الكلمة' حيث انه جهل أو تجاهل حكم التقية عند الشيعة وهي لاتجوز في إظهار الحق' وممن يتقون وان اغلب الذين ذكرهم كانوا يعيشون في ظـــل حــكومات شيعية حكمت ايران والعراق وبلاد كثيرة مدةً من الزمن ؟ والتقية لا تجـعل من الشـيعة الامـامية جـمعية سـرية لا تـُعرف عـقائـدها
وأفكارها' كـما يريد أن يصــورها هذا الافاك الاثيم' كما انه ليس معناها أن تجعل من الدين وأحكامه سراً من الأسرار لايجوز أن يُذاع لمن لايدين به ' كيف وكتب الامامية ومؤلفاتهم فيما يخص الفقه والاحكام' ومباحث الكلام' والمعتقدات قــد مــلأت الدنيــا'
وتجاوزت الحد الذي يُنتظر من أية أمة تدين بدينها .

رأينا في (فصل الخطاب)
فنقول : انه رأي شخصي لايعبر بالضرورة عن معتقد الشيعة الامامية' وتفرد المحدث النوري بهذا الكتاب يؤكد مانقول . وأما ما قام به المحدث النوري في كتابه (فصل الخطاب) فلم يكن سوى عملية جمع للروايات عند الشيعة والسنة' قام المؤلف بجمعها وتبويبها مما يتعلق بالقول بتحريف القرآن ولم يكن قصده ان يُثبت بأن عقيدة الشيعة القول بتحريف القرآن..لا وانما أراد ان يثبت في كتابه هذا بأن الروايات الخاصة بتحريف القرآن واردة عند السنة والشيعة فقط .وان كثيراً من علمائنا الابرار المعاصرين له والمتأخرين عنه' تناولوا كتابه بالرد والنقد' كالسيد محمد حسين الشهرستاني والشيخ محمود العراقي والشيخ البلاغي وغيرهم' بل ان الشيخ النوري اعترف بصراحة بتفرده في هذا القول' كما لايخفى على من راجع كتابه فصل الخطاب صفحة 35 .وأما بالنسبة الى ماذكره في نشرته الصفراء حول نقل القرآن الكريم من قبل الصحابة وعلى رأسهم ابي بكر وعمر وعثمان ' فهذا الكلام ليس له دليل علمي رصين'هذا وقد أكد جمع كبير من علماء السنة والشيعة على أن القران جمع على عهد رسول الله (ص) راجع (تاريخ القرآن للصغير ص85 وفتح الباري ج9 ص10 ).
---------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
وقفة مع كتاب فصل الخطاب وسورة الولاية وكتاب دبستان مذاهب :

وضع المحدث النوري كتابه (فصل الخطاب) استناداً على الروايات الواردة في كتب الحديث عند الفريقين' ووقف على ظاهر لفظها فقط . واستدل في وقوع التحريف باثنى عشر دليلاً زعم انها تدل على ذلك' ونجد ان أثنين من هذه الأدلة مأخوذان من كتب الشيعة والعشرة الباقية وما فيها من روايات كثيرة جداً' مأخوذة من كتب وصحاح أهل السنة وهي : 1- استدل بوقوع التحريف في كتب العهدين' فكانت الضرورة تشابه الأحداث فيما غبر وحضر' تستدعي وقوع التحريف في القرآن .
2- استدل بمصحف خاص لعبد الله بن مسعود (رض) لاتوجد فيه المعوذتين كما ذكرنا الرواية التي أخرجها وصححها علماء أهل السنة .
3-استدل بأن عثمان قد اسقط من المصحف بعض الكلمات بل الآيات ..أضف الى ذلك اختلاف ما بين مصاحف الصحابة ..
4- استدل بروايات عامية رواها أهل السنة' نقلها جلال الدين السيوطي في التفسير وفي الإتقان' وأكثرها من روايات أهل السنة .
5-استدل بروايات أهل السنة حول جمع القرآن' وأنه قد كان بشاهدين مما يعني' عدم تواتر القرآن لنا.
6-استدل بروايات اهل السنة حول الآيات التي يدعى نسخ تلاوتها' فرفض نسخ التلاوة' واعتبر هذه الروايات دالة على تحريفهم الكتاب
.7-استدل بأن أبي بن كعب' قد زاد في مصحفه سورتي :الخلع والحفد' كما ذكرنا آنفاً.
8- استدل بما رواه أهل السنة من احراق عثمان للمصاحف' وحمله الناس على قراءة واحدة .
9- استدل بأختلاف مصاحف الصحابة في ذكر بعض الكلمات' والآيات والسور..
10- استدل بروايات اهل السنة حول اختلاف القراءات' ويدعمون ذلك بما ورد في كتبهم من أن القرآن قد نزل على سبعة أحرف .
11- استدل بما ورد في كتب الشيعة من أسماء الائمة (ع) قد وردت في الكتب السماوية' فلا بد وان تكون قد وردت في القرآن أيضاً ثم حذفت' وقد ذكرنا فيما تقدم بعدم ذكر اسم الامام علي (ع) في القرآن لئلا يتعرض القرآن للتحريف .12- استدل بروايات منسوبة الى الشيعة حول وقوع التحريف -قسما كبيرا منها ضعيف -.نقول : ان أهــم الكـتب التي اعتمدها النـــوري لا
اعتبار لها عند الشيعة كـ: رسالة مجهولة منسوبة جهلاً الى النعماني والسيد المرتضى وقد انكرها علماؤنا في مواطن عديدة في كتبهم ..وكتاب القراءات لأحمد السياري وقد قال علماؤنا جميعاً أنه ضعيف متهالك' غالٍ محرِّف . وكتاب أبي الجارود فقد لعنه إمامنا الصادق (ع) وقال عنه لعنه الله فأنه أعمى القلب أعمى البصر. وكتاب تفسير القمي وانه منسوب إليه من غير أن يكون من صنعه . وأقوال علمائنا حول هذا الكتاب أو غيره موجودة في مصنفاتهم وأهمها كتاب الذريعة الى تصانيف الشيعة . ومن أراد الإطلاع على أقوالهم حول تلك الكتب فليراجع هذا السفر القيم . وأما سورة الولاية التي نسبها كاتب النشرة وأسلافه الى الشيعة' نقول : ان لاوجود لهذه السورة المكذوبة في كتب الشيعة منها عيناً ولا أثراً' والشيعة وفيهم ألوف من زعماء البلاغة والأدب المشهورين أرفع وأجل من أن يلصقوا بكرامة القرآن هذه الجمل التي يظهر فيها أثر الوضع' ويعرف ضعف خروجها عن اســــلوب القرآن من كان له أنس بكلام الفصحاء والبلغاء . ولا عجب من نسبة هذا الكذاب وأسلافه هذا الافتراء الى الشيعة فانه جعل الكذب والافتراء دأبه في نشرته' ولا يضُر الشيعة ذلك بعد كون كتبهم ومصنفاتهم منشورة في بقاع المعمورة في مـعرض مطـالــعة
كثير من العلماء . ولكن العجب من هذا الكذاب قوله وهذه السورة جاء ذكرها في كتاب الطبرسي ...وسورة الولاية ثابتة في كتابه الفارسي (دبستان مذاهب) الخ ..) فانظر الى ما في كلامه من الكذب الفاحش والافتراء البيِّن نقول :
1- ليس في ( فصل الخطاب) لا في صفحة 180 ولا في غيرها من أول الكتاب الى آخره ذكرٌ لهذه السورة المكذوبة على الله تعالى
2- ما معنى المصحف الايراني أيها الكذاب ؟ ألا تستحي من الله تعالى ؟ ماهذا المصحف الذي لم يعرفه الايرانيون ولم يوجد بــــعد
عند خاصتهم وعامتهم' ولم يطلع عليه أحد إلاّ محمد علي سعودي المصري عند ذلك المستشرق المسيحي ؟ أيها العلماء' أيهاالمصلحون' أيها الناس . ما هذه الافتراءات الاثيمة ؟ ومايريد الوهابيون بنشر هذه الاكاذيب ؟ أيها المسلمون اسألوا اخوانكم من السنيين من اهالي ايران ومن ألوف من الذين زاروا ايران ويزورونها في كل شهر ويوم هل سمعتم في ايران بمصحف غير هذا المصحف المطبوع في جميع الأقطار؟ أم هل وجدتم عند ايراني كتاباً يعتقد انه وحي إلهي يقرأه آناء الليل وأطراف النهار غير هذا القرآن ذلك الكتاب الذي لاريب فيه ويؤمن به جميع المسلمين ؟
3- وكذبه الآخر قوله : وسورة الولاية ثابتة في كتابهم (دبستان مذاهب) الخ .. فنقول باختصار : ان هذا الكتاب ليس من كتب الشيعة ولا يوجد دليلٌ واحد على أن مصنفه من الشيعة' واما مذهب مؤلفه فيلوح من بعض ماذكر فيه عدم اعتقاده بالنبوات وبعث الارواح وبعث الانبياء' وفيه حكايات يأبى العقل احتمال صحتها.. وقد اخفى مؤلفه اسمه ومذهبه فلا يوجد في أصل الكتاب اسمه ولا اسم مذهبه' بل اختلف في اسمه فحكي عن المستشرق سرجام ملكم أن اسم مؤلفه محسن الكشميري المتخلص في شعره بالفاني' وان نسبة القول بأن سورة الولاية المذكورة في دبستان مذاهب نسبة ظالمة ليس لها وجود في كل كتب الشيعة ' وحتى في كتاب (فصل الخطاب) ونحن نتحدى الوهابية بأن يأتوا بهذه السورة من كتب الشيعة . كما أن نسبة تأليف كتاب (دبستان مذاهب) الى الشيعة كذب محض أيضاً لا شاهد لها في نفس الكتاب ولا في غيره' ولم يعتمد أحد من الشيعة على هذا الكتاب .
4- الكذبة الاخرى في كلامه وهو مطبوع في ايران طبعات متعددة ..) ليت شعري : من أين عرف ذلك ؟ وأي نسخة من هذا الكتاب طبعت في ايران ؟ وما اسم المطابع التي طبع فيها هذا الكتاب طبعات متكررة ؟ ولـِمَ لَم ينقل تاريخ طبعه في ايران وسائر خصوصياته ؟ وما فائدة هذه الأكاذيب ؟ نعم : قد عثر أحد محققينا بعد جهدٍ جهيد في عدة مكتبات كبيرة على ثلاث نسخ مطبوعة . الأولى : طبعت في بمبي الهند سنة 1262 . والثانية : في سنة 1267 غير أنه لم يذكر فيها مكان الطبع. والثالثة : طبعت أيضاً في بمبي سنة 1277 ومع هذه الحقائق' كيف يقول : إنه طبع في ايران طبعات متعددة ؟!!
أما استشهاد كاتب النشرة بمدح وإطراء المحدث النوري فنقول : ان الاطراء والمدح لايعني بالضرورة صحة الرأي' وليس بين علمائنا الاجلاء من يعظم النوري لتأليف (فصل الخطاب) ولو لم يُصنف هذا الكتاب لكان تقدير العلماء لجهوده في تأليف غيره من المآثر الرائعة كالمستدرك وكشف الاستار وغيرهما أكثر من ذلك بكثير' ولنال من التقدير والإكبار أكثر مما حازه من العلماء وأهل الفضل' ودفنهُ في المكان المشرف ليس لأجل تأليفه هذا الكتاب إنما المقـام مقدس يُدفـن فيه من حالـفه التــوفيق' وقـد دُفــن فيـه من
العلماء وغيرهم من ذوي الثروة والسلطة والعوام جمعٌ كثير . وليست جلالة قدر الرجل في العلم والتتبع والاحاطة بالحديث مما يقبل الانكار' ولكن تأليفه لكتاب (فصل الخطاب) جعل جمعٌ غفير من علمائنا ممن كتب في الرد عليه كما ذكرنا آنفاً .
-------------------------

جمعنا الله وإياكم على الإيمان
وصل اللهم على محمد وآله الطاهرين
__________________
  #25  
قديم 07-07-2001, 10:48 AM
عساف عساف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 290
Post

السلام على من اتبع الهدى
أما الداعي للتقية الذي ترونه أنه الخوف فهو موجود ........نعم موجود
فأنت تخاف على فضح فساد معتقدكم ....فلابد أن تتوقى .........وأنا على ثقة من أنك تستعمل التقية
وأما سورة الولاية ,,,فقد وضعت لها صورة فو توغرافيه أخذها الكاتب من أحد مصاحفكم

وأما المضحك في ردك فهو قولك
((ودفنهُ في المكان المشرف ليس لأجل تأليفه هذا الكتاب إنما المقـام مقدس يُدفـن فيه من حالـفه التــوفيق'))

وكما أسلفت سابقا أنك انت وزميلك لاتهموني بشيء

والذي يهمني هو الأخ نبيل بلال ...وأعتقد أنه تبين له الآن مدى حقدكم على الصحابة وإفتراءكم على الله
وبعدكم عن المنهج السليم
والسلام على من اتبع الهدى
  #26  
قديم 07-07-2001, 04:18 PM
أسعد الأسعد أسعد الأسعد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2001
المشاركات: 47
Post

المدعو عساف
لقد عدت مجددا لتتعب نفسك دون أي فائدة لقد أتعبت نفسك لتثبت أن الشيعة تعتقد بتحريف القرآن في الوقت الذي يصرح فيه جميع الشيعة بلا استثناء أنهم لا يعتقدون بذلك ، فيا سبحان الله فهل المسألة بالقوة ؟ ؟ وقد سبق أن أوضحنا لك أن هناك فرق بين ما هو موجود من أحاديث وبين ما نعتقد به ، فليس كل حديث موجود في كتب أحاديثنا مقبول لدينا ونأخذ به ، ألم تسمع بعلم اسمه الجرح والتعديل ؟ ألم تسمع بشيء اسمه حديث متواتر أو حديث حسن أو ضعيف أو آحاد ألم تسمع بذلك كله ؟ هل تستطيع التفريق الآن بين الأحاديث المروية في كتب الحديث وبين ما نعتقد به ؟
أرجو أن تكون قد فهمت ..

كما وأن الأخ ( مسلم مسالم ) قد جاء لكم بالأدلة القطعية التي تدل على عدم قول الشيعة بالتحريف إلا أنك فيما يبدو لم تقرأ ما كتبه ( مسلم ) أو أنك قرأته ولكن دفنت رأسك في الرمل فلم يهن عليك أن تر الحقيقة الواضحة التي تقول أن الشيعة لا يقولون بالتحريف لأنك إن اعترفت بذلك فقد اعترفت بكذب من اتهم الشيعة بهذه التهمة وهذا ما لا تقدر عليه

إن التعصب عندك وعند أمثالك جعلك ترى رأي اثنين من علمائنا ولا ترى آراء مئات بل ألوف غيرهم فهل ترى في ذلك إنصافا ؟

ليكن في علمك أن العالم إذا شذ في رأيه عن بقية العلماء فإنه يتحمل وحده رأيه الشاذ ولا ينسب للمذهب .. وليكن في علمك أيضا أن لديكم بعض العلماء الذين شذوا بآرائهم عن بقية العلماء فمثلا نرى الإمام أبا حنيفة وهو الإمام الأعظم يفتي بأن الرجل إذا زنا بامرأة ونتج عن هذا الزنا أن أنجبت المرأة بنتا فإن لأبيها أن يتزوجها بذريعة أنها ليست ابنته شرعا ، طبعا لم يوافقه أحد على هذا الرأي ، فهل نستطيع أن نقول أن المذهب السني يقولون بهذا القول ؟ وهناك الكثير من أمثال ذلك.

ولقد سبق أن أوضح لك الأخ ( مسلم مسالم ) مسبقاً أن ليس لدى الشيعة أي كتاب حديث يتميز بأن جميع ما يحتويه صحيح بل أننا قبل أن نقبل أي حديث لابد وأن نخضعه للدراسة العلمية المستفيضة مهما كان مصدر هذا الحديث ولهذا فإنك إذا أردت الاحتجاج علينا بأي حديث فسيكون احتجاجك غير مقبول وغير علمي لأنك لا تعلم مدى قبول علمائنا لهذا الحديث بعكسكم تماما فأنتم قد أثبتم على أنفسكم بأن جميع ما في البخاري ومسلم صحيح وغير قابل لأي شك وكذلك فإن مسند الامام أحمد بن حنبل هو أيضا حجة عليكم فهو صاحب مذهب ويتعبد بمذهبه قسم من السنة وخاصة اتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب وما يرويه في مسنده حجة دامغة على الأقل على من يتعبد بمذهبه لهذا فإن الاحتجاج عليكم بهذه الكتب قائم وثابت وسوف آتيك لاحقا ببعض الأحاديث التي وردت في هذه الكتب لأرى رأيك فيها.

على كل حال أعود وأقول أن كل الأحاديث التي تقول بتحريف القرآن هي مرفوضة عندنا فإن صدقت أو لم تصدق هذا شأنك .. وعلى فكرة فليس هناك داعي للتقية هنا فلست في موقف الخوف من أي شيء ولو كنت مستخدما التقية لاستخدمتها في طرح معتقداتنا التي تختلف فيها عنكم كمسألة الخلافة وغيرها ، ثم لو كنت أنا مضطر للتقية فهل جميع علماؤنا مضطرون أيضا ؟ ؟ ما الذي يخيفهم وهم الذين أثبتوا شجاعتهم في كل الميادين ، وهذا الواقع الذي نعيشه خير دليل على ذلك. وما الذي يخيفهم ومعظمهم يعيشون في دولة مذهبها الرسمي هو المذهب الشيعي ؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟!
ولقد ذكرت لك في مشاركتي الأخيرة بعض ما تروونه في كتبكم عن أشخاص هم عندكم من أفضل الصحابة أنهم يقولون بأن هناك آيات قرآنية كانت موجودة على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله إلا أننا لا نراها الآن في القرآن الموجود بين أيدينا وذكرت لك تلك الآية المزعومة : ( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من الشهوة نكالا من الله والله عزيز حكيم ) وغيرها مما ذكرته في مشاركتي تلك وفي ردك على هذا القول لاحظت عليك بعض الملاحظات منها :
1ـ أنك تعمدت عدم ذكر الشخص الذي ادعى هذه الآية مع أنني أظن أنك تعرفه ولكن صعب عليك أن تذكره وأنا هنا أطمئنك أنني لن أذكره أيضا حفاظا على مشاعر الأخوة من أهل السنة والجماعة.
2ـ أنك حاولت الدفاع عن من ادعى وجود هذه الآيات بشيء من التخبط والارتباك حيث أنك لم تنكر ادعائهم بوجود تلك الآيات وكيف لك أن تنكر ذلك وجميعها مثبتة في كتبكم المعتمدة ولكنك بدلا عن ذلك حاولت أن تأتي لذلك الصحابي الذي ادعى تلك الآية ببعض الأعذار ولكنها للأسف أعذار مضحكة حيث قلت أن هذه الآيات قد أنسيت واستدللت بالآية الكريمة ((ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها ))

وقلت ما نصه: ( فهذا دليل من القرآن على أن هناك آيات أنسيت في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام لحكمة يعلمها رب العالمين..... ) بالله عليكم كيف أنسيت ولم ينساها هذا الصحابي الذي ادعاها ؟! هل أن النسيان قد شمل الجميع بما فيهم الرسول ولم يشمله ؟ لا أدري قد تحتمل أنت ذلك .. وإذا قلت أنها قد نسخت ولم تنسى فلماذا كان يتمنى إضافتها للقرآن وهي آية منسوخة ؟ أم أنه كان جاهل بأمر نسخها في الوقت الذي كان جميع الصحابة يعلمونه ؟ فهل كان أجهل الصحابة ؟

هذا ما يخص بتحريف القرآن
وأما ما يخص الصحابة فيبدو أنك قد ارتضيت ما حررته لك في مشاركتي الأخيرة وسلمت به .. وهذا شيء طيب أن نراك تخضع للدليل وتستجيب للحجة إذا تمت وصحت . فقد لاحظت موافقتك على ما جاء في مشاركتي تلك بما يخص الصحابة وملاحظتي هذه جاءت أولا : بسبب عجزك عن الرد على ما جاء في مشاركتي بخصوص هذا الموضوع فلم تتطرق إليه لا من قريب ولا من بعيد .
وثانيا : أنك قد ذكرت العبارة الآتية (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه ) وذلك بعد ذكرك عليا عليه السلام ..
وما دام أنك أثبت اللعنة على من عاداه فقد أثبتها على من حاربه وظلمه وشتمه .. أليس كذلك ؟ وبالتأكيد فإن الذين حاربوا عليا معروفون .. ألا تعرفهم ؟ ألا تعرف من هم الذين فرضوا شتمه على المنابر ومن هم الذين ظلموه في أبنائه الذين هم أبناء رسول الله وهم الذين فرض الله حبهم في القرآن الكريم ( قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى )

واضح أن المنطق السليم يحتم عليك أن تبقى على لعنهم ولكن هل تستطيع ذلك أم أنك سوف تعتبر نفسك قد أخطأت في عبارتك عندما قلت ( ولعنة الله على من عاداه ) ؟

ولكن انتبه انك أن اعتبرت نفسك مخطئا في هذه العبارة فإنك سوف تعتبر الرسول هو المخطئ لأنه قد قالها وأنت تعلم أنه قد قالها وإذا لم تكن تعلم سوف أدلك عليها في كتبكم.

الآن انكسر قلمك
__________________
فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني
  #27  
قديم 07-07-2001, 04:32 PM
درويش درويش غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 499
Post

مسلم مسالم اعترف ان اعتقادكم في الصحابة يخالف اعتقادنا .
و نحن اعتقادنا موافق للقرآن .
فاذا ما خالفتمونا ، فانتم تخالفون القرآن .
__________________
من حقي أن اطرح رأيي و أدافع عنه بما أراه مناسبا
  #28  
قديم 07-07-2001, 09:32 PM
أسعد الأسعد أسعد الأسعد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2001
المشاركات: 47
Smile

يا من أسميت نفسك درويش
لقد أضحكتنا وأضحكت العالم عليك بردودك الهزيلة فمرة لا تفرق بين كتب الحديث وكتب الفقه ومرة تحتج على مسلم بأنه لا يصلي على الصحابة حينما يصلي على الرسول وعلى آله في الوقت الذي نسيت نفسك أنك لا تصلي على آل الرسول حينما تصلي عليه مع أن الصلاة على آل رسول الله مذكورة في الأحاديث عندكم ! ألم تسمع بالحديث الذي نهى فيه الرسول عن الصلاة عليه دون الصلاة على آله ألم تسمع بهذا الحديث ( لا تصلوا علي الصلاة البتراء ) ؟ وا عجباه إن لم تكن قد سمعت به إنه مروي عندكم .. كيف تنكر على الأخ مسلم انه لا يصلي على الصحابة ولا تنكر على نفسك أنك لا تصلي على آل رسول الله ؟؟؟ هل تستطيع أن تجيب ؟ ولكن رجاء لا تجيب بجواب مضحك مثل عاداتك.

لدي اقتراح لك : ما رأيك أن تصلي على الصحابة عندما تصلي على الرسول وعلى آله في تشهدك في كل صلاة ؟ ما رأيك في هذا الاقتراح ؟

ولدي اقتراح آخر : ما رأيك أن تكتفي بالصلاة على النبي في تشهدك دون الصلاة على آله ؟ هل تستطيع ذلك ؟

لو تأملت هذين الاقتراحين لتبين لك أن الصلاة على آل الرسول شرط في صحة الصلاة .. بينما الصلاة على الصحابة يؤدي إلى بطلانها. ما رأيك في هذه المفارقة . أرجو أن تتأملها جيدا فقد لا تستوعبها من أول وهلة.

هل سمعت بهذين البيتين من الشعر :
يا أهل بيت رسول الله حبكم …… فرض من الله في القرآن أنزله
كفاكم من عظيم الفخر أنكم …… من لم يصل عليكم لا صلاة له


وكيف تسمع بهما وأنت لم تسمع شيئا عن فضائل آل البيت ولم تتربى على حبهم

وللعلم فإن هذين البيتين للأمام الشافعي
هل تعرف معنى قوله ( من لا يصلي عليكم لا صلاة له ) ؟ أتمنى ذلكهل لي أن أطالبك بشيء ؟ إذا كان ممكن أن تذكر لي حديثا يحث على الصلاة على أصحاب النبي كلما ذكرناه وصلينا عليه هل من الممكن ذلك ؟


وأما ما أضحكتنا به في آخر ردودك فقولك أن ( مسلم ) قد اعترف بأن عقيدتنا في الصحابة تختلف عن عقيدتكم . ما شاء الله .. ما هذا الرد المحكم .. وكيف استطعت أن تجر منه هذا الاعتراف الخطير ؟ وهل أنكرنا لحظة واحدة أن نظرتنا للصحابة تختلف عن نظرتكم ..؟ يا لسعة اطلاعك

اسمع يا درويش إذا لم تعرف الفرق بين نظرتنا ونظرتكم في الصحابة فسأذكرها لك باختصار : أنتم تنظرون للصحابة على أنهم كلهم عدول وينبغي محبتهم كلهم مهما صدر منهم من أخطاء .

أما نحن فإننا ننظر إلى كل صحابي على حده فالذي نراه قد اتبع الرسول ولم يخالفه في شيء ولم يصدر منه أي معاداة للرسول أو لآل بيته أحببناه ولا نذكره إلا بكل إجلال وتكريم واحترام .. وأما من ثبت عليه أنه قد أحدث الفتن وحارب آل رسول الله وظلمهم وقتلهم فإننا لا نستطيع أن نحبه.

هذه نظرتنا وتلك نظرتكم .. ولكن دعنا ننظر نظرة تحليلية مبسطة لنرى ما يلي :
إن من الثابت لدى الشيعة والسنة على حد سواء قول الرسول في حق أهل بيته ( حربكم حربي ) ومن الثابت أيضا لدى الشيعة والسنة قول الرسول في علي عليه السلام ( اللهم والي من والاه وعادي من عاداه ) أليس معنى ذلك أن الذي حارب أهل البيت كمن حارب الرسول ؟؟ أليس معنى ذلك أن الرسول يدعو ربه بأن يعادي من عادا عليا ؟ أفي هذا الاستنتاج أي خطأ ؟ لا أعتقد ذلك

أليس من الثابت أن آل البيت قد حوربوا وظلموا ( بضم الظاء ) ؟ هل تستطيع نكران ذلك ؟طبعا لا تستطيع .. ألا تستنتج معي شيئا معينا من هذا الكلام الذي كله حقائق ؟

أعتقد أن المسألة واضحة للغاية فالذي لديه أي قدر بسيط من الفهم يستطيع أن يفهم نتيجة ذلك فالمسألة في أصلها غاية في البساطة والبديهية ومع ذلك اجزم بأنك لن تفهمها
__________________
فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني
  #29  
قديم 08-07-2001, 08:12 AM
رماد بن نار رماد بن نار غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2001
المشاركات: 6
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤال محير بالنسبة لى وهو موجه للشيعه
ماهو مبدء المتعه فى النساء عندكم وكيف يكون ؟
امل منكم الاجابة وشكرا
__________________
الهم اعنى على البردين
  #30  
قديم 08-07-2001, 09:29 AM
عساف عساف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 290
Post

السلام على من اتبع الهدى
إلى المدعو أسعد
أعلم ان غاية سروركم أن يلعن الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين
وهذه من الشذوذ بمكان تجعل أي عاقل يفكر ألف مرة ومرة قبل أن يسمح لنفسه بالكلام معكم
لذلك فقد لاحظت انك فرحت بالجملة التي قلت فيها
((رضي الله عنه وأرضاه ولعنة الله على من عاداه))
أراك قد فرحت بها أيما فرح .....لأنك ظننت اللعن فيها موجه للصحابة رضوان الله عليهم
وحاشا لله أن أسب أحدا من الصحابة
والمقصود باللعن هم الكفار المعادين لعلي كرّم الله وجهه وللمسلمين ((من يهود ونصارى ومجوس ومشركين ))

وأعلم أنكم تنظرون للصحابة على أنهم أعداء لعلي رضي الله عنه وليس لعلي عدو غير الكفار والمجوس
أما إختلافه مع أهل الشام فتلك فتنة حدثت بين المسلمين .....وأجتهد كل طرف بما يراه صواب مستندين على أدلتهم
وقد قال الله تعالى في القرآن الكريم ((وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين (9) إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون(10)
((سورة الحجرات))
ولاأدري إن كانت هذه الآية في قرآنكم أم لا
فالله سبحانه وتعالى لم ينفي عنهم صفة الإيمان
ليس هذا فقط بل لم ينفي عنهم صفة الأخوة الإيمانية
ليأتي أحدكم ويلعن معاوية او أحدا من الصحابة

كيف يلعن من كان كاتبا للوحي عند رسول الله صلى الله عليه وسلم
والتاريخ يثبت أن معاوية لم يكن منازعا لعلي رضي الله عنه في الخلافة ...بل كان مطالبا بقتلة عثمان ابن عفان رضي الله عنه الذين اندسوا بين عسكر علي رضي الله عنه
وهل تنكرون قوله صلى الله عليه وسلم فس الحسن رضي الله عنه ((إن ابني هذا سيد وسوف يصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين))
ولقد كان فقد أصلح الله به بين الفئتين
هذا قول الله تعالى وهذا قول رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم فكيف تأتون بعد ذلك وتكفرون وتلعنون

وزيادة يقول صلى الله عليه وسلم فيما معناه ((خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم))
أأنتم خير من القرون المفضلة لتلعنونهم
أما الكذب على معاويه وأنه بسب آل البيت على المنابر فهي كذبة رافضية ليس لها أصل فحاشاه أن يفعل ذلك ...وكيف يفعل ذلك وهو في رده على ملك الروم يقول عن علي رضي الله عنه ((ابن عمي))

وهناك أمر حيرني في ردك وهو إعترافك أنكم ليس لكم مبدأ ثابت .....بل متلونون...لايوجد لكم ثوابت لامن كتاب ولامن سنه
حسب المصلحه وحسب ماتقتضيه التقيه
وإعترافك أيضا اننا أهل السنة والجماعة لنا مصادرنا الثابته ...فلله الحمد والمنه

والآن انكسر أنفك ورغم
وآخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م