مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الثقافي > خيمة الثقافة والأدب
اسم المستخدم
كلمة المرور

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 05-04-2003, 05:58 PM
Rabeeetman Rabeeetman غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: مصر
المشاركات: 10
إفتراضي باكثير ونقاط أغاظت الأخ ساعدة ابن الصحراء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه هي رسالتي الأولى في هذا المنتدى القيم والجميل،وأبدأ بماقادني إليه،وهي مساهمة جميلة ومفيدة من الأخ يتيم الشعر جزاه الله خيرا عن الأديب الإسلامي الكبير علي أحمد باكثير -رحمه الله تعالى - بعنوان
رائد الأدب الإسلامي

موجودة على الرابط التالي
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=29036&highlight=%C8%C7%DF%CB%ED%D1
وقد كفى ووفى الأخ الكريم ونقل معلومات مفيدة عن الكاتب الكبير وعزاها إلى مصدرها وهو موقع الأديب باكثير علىالإنترنت
http://www.bakatheer.com
وقد علق عليها الأخ الكريم ساعدة ابن الصحراء (على نفس الرابط السابق) بكلمات جميلة أثنى فيها خيرا على أدب باكثير وقال من ضمن ما قال (إنه أديب رائع .. و له أسلوب مميز لطيف معبر .. ) إلا أنه علق على مسرحية باكثير الطويلة والرائعة المسماة (ملحمة عمر) التي تتكون من 19 جزءا وتحكي خلافة الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه بما شهدته من إقامة العدل الإسلامي ونشر الإسلام عن طريق الفتوحات، واستوقفتني عبارة للأخ الكريم ابن الصحراء جاء فيها:
كما اقتنيت كتابه ملحمة عمر ( الملحمة الإسلامية الكبرى )
و لكن نقطة في الكتاب لم ترحني
ذلك أنه أورد أن سيدنا خالد بن الوليد رضي الله عنه اغتسل بالخمر !
مما أثار غيظي بكل صراحة
كما ذكر سيدنا ضرار بن الأزور رضي الله عنه بأنه شرب الخمر _ بعد إسلامه _ !
و هذا أثار غضبي كثيرا
لم أقرأ من مسرحياته الكثير

إنه أديب رائع ..
و له أسلوب مميز لطيف معبر ..

لكن في أغلب الأعمال التي قرأتها له هناك نقطة تغيظني

ولي -إن سمح لي الأخ ابن الصحراء والأخوة رواد المنتدى- مداخلة بسيطة أرجو أن تجلو الأمر وتضع الأمور في نصابها،ولا أقصد منها الدفاع عن باكثير -رحمه الله- فأدبه وتراثه الشعري والروائي والمسرحي خير من يدافع عنه، ولكنها خواطر عنت لي وأنا أقرأ تعليق الأخ ابن الصحراء وأرى من الواجب علي تبيين ذلك فرارا من وعيد المصطفى -صلى الله عليه وسلم - لمن كتم علما.
بعد هذ ه المقدمة اللازمة، أرى أن أبدأ بمقدمة أخرى بين يدي التوضيح وهي أن باكثير بشر وكل ابن آدم خطاء، ولا أحد يزعم له العصمة، وكل يؤخذ من كلامه ويرد-كما قال إمام دار الهجرة- إلا صاحب هذا القبر (يعني المصطفى صلى الله عليه وسلم)و أدب باكثير كأدب غيره من البشر عرضة للخطأوالصواب وعلينا ان نأخذ منه وأن ندع، هذه حقائق متفق عليها لا يجحدها إلا جاهل،
أما مؤاخذة أخي ابن الصحراء فإن الأمر فيهايسير وهين، لعدة أسباب: أولها ان باكثير في (ملحمة عمر) كما في سائر أعماله الروائية والمسرحية ملتزم بأحداث التاريخ،والحديث في هذا الأمر لا تستوعبه هذه العجالة، وثانيها، أن ما ورد عن خالد رضي الله عنه وغسول الخمر، نقله عن أمهات كتب التاريخ،ولكن الأمر أيسر مما ظنه الأخ ابن الصحراء، إذ أن خالد رضي الله عنه لم يغتسل بالخمر -حاشاه عن ذلك- ولم يذكر باكثير عنه ذلك -حاشاه أيضا- ولكنه تدلك (بنحيز عصفر معجون بخمر)ولكن عمر رضي الله عنه في ورعه حين علم ذلك كتب إليه يقول: (بلغني أنك تدلكت بخمر، وإن الله تعالى قد حرم ظاهر الخمر وباطنها، وحرم ظاهر الإثم وباطنه، وقد حرم مس الخمر إلا أن تغسل، كما حرم شربها فلا تمسوها أجسادكم فإنها نجس، وإن فعلتم فلا تعودوا.) فكتب إليه خالد: (إنا قتلناها فعادت غسولاً غير خمر.)(المصدر:مختصر تاريخ دمشق لابن عساكر)
فالمسألة إنما هي خلاف فقهي بين صحابيين جليلين، خالد يرى أنها لم تعد خمرا بعد أن قتلت غسلا، وعمر بورعه ينهاه عن ذلك نهيا لينا(بقوله: وإن فعلتم فلا تعودوا)
ثالثها، أن باكثير لم يورد هذه القصة إلا في إشارة عابرة ضمن حديث بين أبي عبيدة وخالد رضي الله عنهما، ونصه(ملحمة عمر -الجزء الحادي عشر-عمر وخالد- المشهد الأول ص 19-20- طبعة الكويت)
خالد: إني لأعلم يا أباعبيدة إنك تخشى علي من ابن الخطاب
أبوعبيدة: أجل والله .. يا أبا سليمان، وقد رأيت كيف عاتبك في غسول الخمر وأنت في آمد ، فقد بلغه من ذلك ما لم يبلغني وأنا قريب منك وهو بعيد .. فأجمل يا أبا سليمان فإني والله أحبك ولا أحب أن ينالك سوء، والمسلمون بعد في حاجة إليك فأمتعهم بنفسك

فأبو عبيدة يعاتب خالدا(في حوار قبل هذا) عن إجازته للشعراء الذين يمدحونه، لأنه يخشى إن بلغ ذلك عمر أن يغضب ويعزله من الإمارة، ويدلل له أبو عبيدة رضي الله عنه على أن عمر يتابع أدق التفاصيل عن ولاته، ويستشهد بحادثة غسول الخمر وكيف علم بها عمر وهو في المدينة ولم يعلم بها أبوعبيدة وهو في الشام مع خالد

أما ضرار بن الأزور فشربه للخمر بعد إسلامه، هو وغيره من أبطال المسلمين كعمرو بن معديكرب وابي محجن الثقفي ثابت في كتب التاريخ، ولئن ذكر شرب ضرار للخمر فقد ذكر جهاده في سبيل الله وكيف مات شهيدا-رضي الله عنه،
والحقيقة أن باكثير يركز في أعماله على بشرية الصحابة رضوان الله عليهم، فهم بشر مثلنا يخطئون ويصيبون، ولكنهم استطاعوا أن يسموا بأنفسهم إلى درجات عليا بفضل جهادهم ومصابرتهم وقهرهم لشهواتهم، وفي ذلك درس لنا حتى لا نقول: أولئك الصحابة ولسنا مثلهم، وفي رواية (وا إسلاماه) اختار باكثير فترة من فترات الضعف الإسلامي شبيهة بوضعنا المعاصر: الفرقة والدويلات المتناحرة، والبعد عن منهج الله،وموالاة الصليبيين والاستعانة بهم ضد المسلمين،ولكن في هذا الجوء الملئ بالسلبيات يظهر سيف الدين قطز ويستطيع أن ينتشل الأمة من هذا الضياع ليقاتل بها التتار فيهزمهم شر هزيمة وكان الناس يظنون أنهم قوم لا يهزمون،وليس هنا مجال الحديث عن وا إسلاماه
أرجو المعذرة للإطالة ولكن الحديث ذو شجون كما يقال، شكرا للأخ ابن الصحراء الذي اثار هذه النقطة وأرجو أن تكون الصورة قد اتضحت له، وأرجو إن كانت هناك نقاط أخرى "تغيظه" في أعمال باكثير أن يطرحها على بساط المنتدى لعلنا نستطيع أن نذهب غيظه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
أتمني مراسلة الأصدقاء
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 06-04-2003, 08:41 AM
ساعدة ساعدة غير متصل
ابن الصحراء
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
المشاركات: 250
إفتراضي

أخي الكريم / معديكرب ..

بداية .. يسرني أنني أول من يسجل رداً هنا لأكون أول من يرحب بك بيننا .

أتمنى لك أخي إقامة سعيدة في ربوع هذه الخيمة .

ثانيا .. بالنسبة لما كتبه الأديب الراحل باكثير غفر الله لنا و له ..

فأما ما رود عن خالد بن الوليد رضي الله عنه .. فلتلاحظ أخي أنني لم أبد الكثير من الاستياء تجاه الأمر ، ذلك أنني أعلم بأمر هذا الغسول .. ما أغاظني هو أن يلمح الكاتب إلى الأمر و يذكره بين طيات أسطره ثم لا يوضحه ، بحيث يتبادر إلى ذهن الذي يكتفي بالقراءة و لا يبحث عن الأمر في كتب التاريخ أن خالد رضي الله عنه قد اغتسل بالخمر فعلا .

و أما عن ضرار بن الأزور رضي الله عنه .. أعلم أن بعض الصحابة لم يتركوا الخمر بعد إسلامهم تماما .. و هناك مثال لا تماري فيه بين كتب التاريخ هو : أبو محجن الثقفي ، و الذي حبسه سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه يوم القادسية و لكنه اشترك فيها بعد أن هرب من سجنه .. و الطريف أنه حارب في القادسية على جواد سعد رضي الله عنه .
ليست هنا القضية .. لكن ..
في جميع الكتب التي بحثت فيها وجدت أن شرب ضرار بن الأزور للخمر غير موجود نهائيا .. وجدته فقط في كتاب واحد وبرواية ضعيفة .
أمر آخر .. في ما كتبته باكثير أن ضرارا شرب الخمر و هو في مهمة عاجلة للغاية و قد أرسله خالد رضي الله عنه .
و لو افترضنا أنه كان يشرب الخمر بالفعل أيعقل أن يشربها في مهمة عاجلة و سرية كهذه ؟؟
إنهم ما كانوا مجرد محاربين .. بل كان كل منهم مؤمنا أنه يعمل في سبيل الإسلام ، و هذا وحده ينفي أن يفعلها ضرار في مهمة مثل تلك .


أما كتاب باكثير ( واإسلاماه )
فهو من أكثر الكتب التي أحبها ..
و فيه الكثير من المعاني الراقية
يكفي أنه يحكي عن سيف الدين قطز ( الأمير محمود بن ممدود )

أما عن باقي ما يغيظني .. فأنا أولا لم أقرأ الكثير مما كتبه باكثير .. و ثانيا فكتبي منذ حوالي 7 أشهر ليست في متناول يدي .. لذا فلست أذكر تفاصيلها ..

في النهاية .. أود أن أشكرك أخي الكريم .. قليلون من يتصفحون الأوراق الماضية .. و أقل منهم هؤلاء الذين يناقشونها .

لك خالص التحية و لتدم بخير
تحياتي
ساعدة
__________________
يا واهب الإنسان أسباب الهدى
يا من بحمد العالميــــــــن تفردا

لي عند بابك يا إلهي دعـــــــوة
فيها رجاء العمر جاء مجســـــدا

أنت الذي ما خاب عندك سـائل
أيكون بابك دون ســـؤلي مؤصدا

فبفضلك اللهم عشـــــت موحدا
أيـــــــــــرد عنك من أتاك موحدا

ســـــــؤلي كذاتك واحد فبحقها
لو لحظة دعني أشـــاهد أحمدا ..

آخر تعديل بواسطة ساعدة ، 06-04-2003 الساعة 08:55 AM.
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 06-04-2003, 02:42 PM
Rabeeetman Rabeeetman غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: مصر
المشاركات: 10
إفتراضي

أخي الفاضل/ ساعدة
شكرا جزيلا لترحيبك بي وأنا على يقين إن شاء الله أني سأجد الإقامة سعيدة في ربوع الخيمة طالما أنني أجالس اقواما-من أمثالك- ينتقون أطايب الحديث كما تنتقى أطايب التمر، كما عبر عمر بن الخطاب رضي الله عنه،

وشكرا لردك الكريم والمهذب -كما عودتنا دائما

وعودة إلى موضوع باكثير - ونحن هنا نتبادل أطراف الحديث، ولا نتجادل -إن شاء الله- فأقول أنت محق بالنسبة لكون باكثير تعرض لمسألة الغسول بشكل عابر ولم يوضحها بالشكل الذي يدفع اللبس، ولعله -غفر الله له- اعتمد على فطنة القارئ في ذلك

أما قضية ضرار وشربه الخمر، فلست متخصصا في التاريخ لأقطع براي في الموضوع ولكني علىثقة أن باكثير لم يوردها إلا وقد وجدها في كتب التاريخ المعتمدة، وقد قرأت في لقاء صحفي معه أثناء تاليفه ملحمةعمر انه قرأ ما يزيد على مائة مرجع في التاريخ، ويكفي ان أحيلك هنا إلى فقرة وردت علىلسان الباحثة سامية وفاء بنت عمر بهاء الدين الأميري التي أعدت رسالة ماجستير عن (ملحمة عمر) ولم اطلع على البحث مع الأسف لأنه غير مطبوع، ولكني اطلعت على مقال لها عن البحث بعنوان (باكثير في ملحمة عمر) نشر في مجلة البعث الإسلامي (العدد 7 المجلد 36 سبتمبر/أكتوبر 1991) وسأورد هنا الفقرة التي تتعلق بالتزام باكثير بالتاريخ، تقول الباحثة:
(أود أن اقول بأنه من خلال دراستنا الدقيقة للملحمة، يتجلى لنا بوضوح أن علي أحمد باكثير يرمي إلى أهداف متعددة من وراء ملحمته هذه، مما دفعه إلى الالتزام بأحداث التاريخ الإسلامي خاصة،وترك المجال لخياله لينسج ما يشاء له أن ينسج في المواقف الوجدانية، والوقائع المختلفة التي تقتضيها طبيعة الملحمة، والتي يدور جلها حول شخصيات فارسية أو رومية. إن أول ما يطالعنا في "ملحمة عمر" صدقه الشديد وأمانته في نقل أحداث التاريخ الإسلامي،وإنها لكثيرة لا تحصى في هذه الملحمة الضخمة المتسعة الزمان والمكان ولو أننا حاولنا سرد وقائعها واسانيدها في كتب التاريخ الكثيرة المتعددة لكتبنا كتبا ومجلدات.. ولكني سأقتصر على تقديم نماذج معدودة على سبيل المثال يظهر فيها التطابق الكامل بين ما جاء في الملحمة وما حفظته لنا الصحاح من كتب التاريخ والحديث)
ثم تورد الباحثة بعض الأمثلة مثل حوار أبي بكر وعبدالرحمن بن عوف رضي الله عنهما حول استخلاف أبي بكر لعمر، ويظهر فيه أن باكثير التزم بحرفية الحوار بالنص كما ورد في كتب التاريخ
والذي نخرج به من الفقرة السابقة هي ان باكثير التزم أحداث التاريخ بأمانة ودقة عند تناوله للشخصيات الإسلامية وبخاصة الصحابة وترك لخياله المجال واسعا عند تناوله للشخصيات الفارسية والرومية

وعودة إلى قضية شرب الخمر، فهي يا أخي ساعدة وإن صحت عن ضرار لا تقدح في إيمانه ولا في صدق عقيدته، وهو لم يشربها-إن فعل- إلا في لحظة ضعف يعرو كل مسلم، ولابد أنه تاب عن ذلك وندم عليه، كما فعل ابومحجن الذي كان صادق الإيمان صحيح العقيدة ولكن حبه للخمر غلبه فكان يضعف ويقع في الذنب ثم يحد فيهاالحد وذلك كفارة له، ثم ختم الله له بالشهادة كما ختم لضرار وهي تجب كل الذنوب

مرة أخرى شكرا لأخي ساعدة على إثارته للموضوع، وأرجو أن يستمر الحوار النافع المفيد، طالما أن الهدف هو التحاور وتبيين وجهات النظر، واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية كما قال شوقي رحمه الله
__________________
أتمني مراسلة الأصدقاء
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 07-04-2003, 05:27 AM
ساعدة ساعدة غير متصل
ابن الصحراء
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
المشاركات: 250
إفتراضي

أخي الكريم / معديكرب ..

أهلا بك أخي .. بل و ستجد من هم أفضل مني بألف مرة بإذن الله
و سيسرني حقا أن أتبادل الحوار معك عن موضوع يجتذبني للغاية .

أنت محق فيما قلته .. نحن نتبادل أطراف الحديث و الرأي ، و هذا سيمنح الفائدة لكلينا و ربما لمن يطلع على الموضوع أيضا بإذن الله تعالى .

و أما عن ضرار بن الأزور رضي الله عنه .. فأنا أيضا أخي لست متخصصا بالتاريخ .. و لا يمكنني أيضا أن أقطع برأي فيه ، و إن كنت أظن أنه حتى المتخصصون لا يستطيعون ذلك ؛ فالروايات التاريخية متعددة .. هذا أمر نجده كثيرا .

أما الباحثة التي أوردت ذكرها .. فأعتقد أنها و بحكم اختصاصها اطلعت على الكثير من كتب التاريخ التي ربما لم تتسن لي قراءتها . و بالتأكيد نظرة الدارس تختلف عن نظرة القارئ العادي .

لكنني - و عذرا أخي - لا أظنني اقتنعت بعد أن ضرارا - لو ثبت أنه شرب الخمر - يمكن أن يشربها و هو في مهمة عاجلة يقطع في بعض مراحلها أجزاء من أرض العدو ، لو افترضنا أنه شربها في غير ذاك الوقت و أقيم عليه الحد لما ناقشت كثيرا في الأمر ، فما ورد عن ضرار رضي الله عنه ليس بالشيء الكثير حتى يمكننا أن نجزم .
أما في مهمة مثل مهمته .. فلا أعتقد ذلك .
فلنقل أنها وجهة نظر ..
قلبت الأمر في عقلي .. لكنني حقا لم أقتنع ..
أنا مثلا و رغم أني لست محاربا و لست أبلغ مبلغ إيمان الصحابة رضوان الله عليهم ، لو كنت في مكانه فلا أظن أنني كنت سأقع في لحظة الضعف و التي تعرو أي إنسان .. لا أظن أنني كنت سأقع فيها و أنا أحمل للمسلمين أخبارا قد يتوقف عليها وضع خطة يسير عليها الجيش بأكمله فيما بعد .. هنا لا يتعلق الأمر بي وحدي بل بالجيش كاملا .. أي بإخواني جميعا ..
هذه هي وجهة نظري ..

شكرا لك أخي على هذا الحوار الهادئ ، و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية بالفعل .. فوق ذلك نحن إخوة جميعا بإذن الله ..

لك خالص تقديري

ساعدة
__________________
يا واهب الإنسان أسباب الهدى
يا من بحمد العالميــــــــن تفردا

لي عند بابك يا إلهي دعـــــــوة
فيها رجاء العمر جاء مجســـــدا

أنت الذي ما خاب عندك سـائل
أيكون بابك دون ســـؤلي مؤصدا

فبفضلك اللهم عشـــــت موحدا
أيـــــــــــرد عنك من أتاك موحدا

ســـــــؤلي كذاتك واحد فبحقها
لو لحظة دعني أشـــاهد أحمدا ..
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 07-04-2003, 06:10 AM
Rabeeetman Rabeeetman غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: مصر
المشاركات: 10
إفتراضي

أخي الفاضل ساعدة

شكرا جزيلا على ردك وأسأل الله تعالى أن يوفقنا جميعا لرؤية الحق والعمل به

أما قضية ضرار رضي الله عنه فلك أن تحتفظ برأيك في الأمر، حتى يثبت لك العكس، ولي ايضا أن احتفظ برأيي حتى يثبت لي العكس

ولكن المسالة بالنسبة لي هي في التماس العذر لباكثير-رحمه الله- حتى يثبت لنا العكس، فطالما أن كلينا غير متخصص ولا يستطيع أن يصدر حكما قاطعا بناء على البحث والتمحيص فالأصل أن نظن به (باكثير) انه تحقق من الأمر ولم يثبته في الملحمة إلا بناء على ما ثبت لديه من امهات المراجع

والقاعدة الفقهية تقول: البينة على من ادعي واليمين على من أنكر، وفي القانون المعاصر تصاغ هكذا: المتهم برئ حتى تثبت إدانته


شكرا لك أخي ساعدة وأرجو أن نقفل الحوار حول هذه النقطة-إذا سمحت لي- فالأمر قد استوفى حقه فيما أظن، ومرحبا بمحاورتاك حول أية نقطة أدبية أخرى تختارها

تحياتي لك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
أتمني مراسلة الأصدقاء
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 07-04-2003, 11:23 AM
ساعدة ساعدة غير متصل
ابن الصحراء
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
المشاركات: 250
إفتراضي

أخي الكريم معديكرب ..

أوافقك في هذا ، قد طرح كلانا وجهة نظره ..

و لربما ثبت العكس لأحدنا يوما .

أما الموضوع .. فقد استوفى حقه و عني .. لم يعد لدي مزيد لأضيفه .

مرحبا بالحوار معك أخي في أي وقت

لك خالص التحية
ساعدة
__________________
يا واهب الإنسان أسباب الهدى
يا من بحمد العالميــــــــن تفردا

لي عند بابك يا إلهي دعـــــــوة
فيها رجاء العمر جاء مجســـــدا

أنت الذي ما خاب عندك سـائل
أيكون بابك دون ســـؤلي مؤصدا

فبفضلك اللهم عشـــــت موحدا
أيـــــــــــرد عنك من أتاك موحدا

ســـــــؤلي كذاتك واحد فبحقها
لو لحظة دعني أشـــاهد أحمدا ..
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 07-04-2003, 01:29 PM
Rabeeetman Rabeeetman غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: مصر
المشاركات: 10
إفتراضي

شكرا لك أخي ساعدة ومرحبا بك أخا وصديقا

تحياتي وتقديري
__________________
أتمني مراسلة الأصدقاء
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م