صوت هل انت مع قيام الدولة الكردية ام لا؟

[kurdi91]

انا اريد ان استفرد حقل (الخلافة الاسلامية) لعرضها للحوار فاقول:
كثيرا نخطأ حينما نتصور ان الخلافة الاسلامية هو النموذج الوحيد للحكم الاسلامي، بل الخلافة الاسلامية كانت تجربة حكم اسلامي لفترة ما بعد النبوة، حتى هذه التجرfة مرت بمراحل كثيرة، الى ان اقتربت من مرحلة الموت في العهد العثماني ثم السقوط، لعدم تمكنها من مواجهة الواقع.. فبعد عصر النبوة، الذي كان بادارة و رئاسة مباشرة من النبي صلى الله عليه و سلم، جائت مرحلة الخلفاء الراشدين هذه المرحلة التي كانت تختلف اختلافا كليا عن مرحلة ما بعد الخلافة الراشدة حينما تحولت الى المرحلة الوراثية.. و حتى الخلافة الاسلامية في مرحلتها الوراثية (العهد الاموي، و العباسي، و العثماني) كانت تختلف كل مرحلة عن الاخرى...
لهذا التشبث بالخلافة الاسلامية على انه النموذج الوحيد لتجربة الحكم الاسلامي خطأ.. بل الحكم الاسلامي الذي يجب ان يعمل المسلمون من اجل الوصول اليه هو تمكين شرع الله و باليات مختلفة باختلاف العصور و الازمان، فالخلافة الاسلامية التي يقصد بها حين يذكر هنا و هناك ليس حكم منزل بل الية تجربة لحكم اسلامي في فترة مرت بها تجربة الحكم الاسلامي...
فمن الممكن ان يطبق شرع الله في الية الدولة المعاصرة..
و من الممكن ان يطبق شرع الله في الية الولايات المتحدة الاسلامية على غرار الولايات المتحدة الامريكية و لكن عندهم يحكمون بما اراد هواهم.. فنحن نحكم بما انزل الله!!!
و من الممكن ان يطبق شرع الله في اجزاء متفرقة متفتتة متباعدة في ادارات اسلامية متشتتة لظروف اضطرارية لا يملك المسلمون تجاهها حول و لا قوة...
اذن المشكلة ليس في شكل الحكم او الدولة، بل في مضمون الحكم..
المشكلة في دولنا لا يحكم شرع الله.. لا يحكم ما انزل الله.. ولا فرق في ذلك في المسميات سواء في شكل دولة معاصرة.. او حتى لو كانت خلافة باسم اسلامي و المضمون غير اسلامي...

اردت هذا التوضيح فقط لانه احيانا يتشبث البعض باسم الخلافة الاسلامية في ارشيف التاريخ الاسلامي على انه النموذج الوحيد للحكم الاسلامي و علينا الانتظار الى ان يتحقق.. و تحقيق ذلك النموذج في عصر كعصرنا لا يعدو كونه محالا..


اما موضوع الدولة الكردية:
كثيرا ما نتصور أن الدولة الكردية عندما تكون سوف تكون هناك حل للمشكل الكردي..
و هو خطأ كما العكس هو الخطأ ايضا عندما نقول كل تحرك كردي او طلب للحقوق هو دعوة الى تشكيل الدولة الكردية...
علينا ان لا نجعل الميزان اما ابيض او اسود.. و اذا كان ذلك فما معنى القوس القزح في الالوان؟؟
و اذا كان كذلك فما معنى التدريج؟
و اذا كان كذلك فما معنى الوسطية في الامور؟؟
واذا كان كذلك فما معنى النسبية؟
و اذا كان كذلك فما معنى الاحكام الخمسة في الاسلام؟؟ اليس هناك واجبا و مندوبا و مباحا ومكروها و حراما؟؟ الا يقع في الخطا من يجعل الامور كلها اما حرام او حلال؟؟

قصدي من هذا الاستطراد ان هناك حلولا تكمن في المشكل الكردي دون الدولة، و ان الدولة لا يعني كل حل للمشكل الكردي!!!
المشكلة الكردية سببها عدم معرفة التعامل المناسب مع الكرد من قبل شعوب المنطقة، عربا و فرسا و تركا..
المشكلة الكردية سببها الاستعمار، و الغرب، و ساعدهم هذه الشعوب متمثلة بانظمتها، و متسببة هي ايضا بكونها لم تكن لها موقف اخوي متعاطف مع هذه القضية الحساسة و المهمة...

و لا يكمن الحل للمشكل الكردي بمجرد عرض اليات حكم فقط.. حيث لو كان هناك حتى اليات حكم و لكن تعامل تامري مع هذه الاليات ستزيد الطين بلة..
اما اعلن صدام حسين في العراق عن الية الحكم الذاتي؟ و لكن التعامل مع هذه الالية كيف كان؟ حيث اراد صدام من هذه الالية محو اسم كردستان!!! حيث بدل اسم كردستان بمنطقة الحكم الذاتي و الغيت كلمة كردستان من القاموس السياسي العراقي!!! و عاقبتها ترحيل الكرد من المنطقة، ثم ترحيل العرب اليها واستيطانهم في المنطقة!!!

اذن حتى لو قررت الدولة الكردية و حققت في ارض الواقع، ولكن كانت هناك سوء نية و تامر، سيجعل المشكلة معلقة دون حل..

[kurdi91]

قد يتصور بعض الاخوة انني اريد من هذا الموضوع تشكيل دولة كردية، او اقرر على احدى حقول التصويت!!
الامر لا يعدو كونه نموذج للموقف العربي من القضية الكردية.. و قد يكون النموذج صحيحا او خاطئا... سيمثل الموقف الصحيح ام لا.. انه تصويت و من المهم ان نتدرب على مثل هذه الامور، و ليكون ذلك حافزا لاحتكاك الاراء و الافكار ثم التقارب و التحابب فيما بيننا..
اضافة انني لم ااخذ بنظر الاعتبار هل الظروف ملائمة لهذه الدولة ام لا؟ و ذلك لا يعتبر عندي من الاهمية..
و هل ستوافق دول المنطقة ام لا..
كل ذلك لاادير لها بال..
اردت من وراء هذا الموضوع فقط موقف الاخ العربي من القضية الكردية، و لا اريد غير ذلك..

[الكسعي]

من جانبي اعتقد أن لا حق للكرد في إنشاء دولة قومية خاصة بهم، وإلغاء الاستقلال الشكلي الذي تتمتع به بعض الدويلات الهزيلة من عربية وفارسية وأفغانية وغير ذلك..
ما هذا الكلام...! أن يكون للكرد حكم ذاتي في إطار دولة إسلامية..!؟
نعم قد نقبل بالحكم الذاتي أو الإدارة الذاتية للمسلمين في مكدونيا، صربيا، بلغاريا وغيرها من الدول المسيحية.. أما مهزلة الحكم الكردي الذاتي ضمن إطار ولاية إسلامية فهو غير مفهوم من جانبي على الأقل..

من هنا أقول وبكل صراحة أنا ضد قيام المزق الصغيرة المبعثرة المسماة بالدول العربية...

أما إن كان للكرد غير هذا الطرح - وهذا ما لا أظنه - سوى الشيوعيين والقوميين الشوفينيين منهم.. ومثلهم لدى العرب وغيرهم كثير

[الحاكم بأمره]

أؤيد بشدة قيام الدولة الكرديية ولكن لا يكون ذلك خارج خريطة تركيا فقط .
بمعنى آخر لا ينبغي قيام دولة كردية على حساب ارض عربية .

[talal22]

الاخوه الكرام

لااعتقد ان هناك مايمنع قيام دوله كرديه ولكن للاسف ان الاكراد لم يأخذوا حقهم في ايران وتركيا وكذلك العراق لن يفرط في شبر من الاراضي التي يسكنها الاكراد لانها اكثر المناطق البتروليه في العراق

وانا اعتقد ان وجود تجمعات اسلاميه كتعدده بشكل دول قد تساعد في تنوع القوه الاسلاميه
لذلك انا اؤيد وجود دوله كرديه ولهم الحق كما هو حق لاي عرق آخر

[kurdi91]

اشكر الاخوة لمشاركتهم في الموضوع
اما بالنسبة للاخ عمر الشادي فقال قبل فترة ليست بالقصيرة بانه يعارض و بشدة قيام دولة كردية و انه سياتي بنا بالاسباب غدا.. و مرات ايام كثيرة و لم ياتي بها اقول انتظرك يا اخي لكي نحتفظ بتلك الاسباب في ارشيف المشاركات في هذا الموضوع الذي فتحناه في اماكن عدة..

اما الاخ الكسعي فيعارض قيام دولة؟ طيب نقبل و لكن ما هو الحل الذي تتصوره للقضية كبديل عن الدولة؟ هاتها يا اخي..

اما تقول: ( نعم قد نقبل بالحكم الذاتي أو الإدارة الذاتية للمسلمين في مكدونيا، صربيا، بلغاريا وغيرها من الدول المسيحية.. أما مهزلة الحكم الكردي الذاتي ضمن إطار ولاية إسلامية فهو غير مفهوم من جانبي على الأقل.. )
و كانك عندما تحسب تلك دول مسيحية تحسب دولنا اسلامية، فاطلب منك و اقول اين اسلامية دولنا و اين التطبيق الاسلامي، اطلب منك الي بدولة اسلامية، و طبق حكم الاسلام علي وانا لا اطلب منك لا دولة و لا حتى حكم ذاتي.. عندها انافسك في بناء الدولة وممكن ان اكون اصلح منك في ادارة الدولة.. و لكن اين هذه الدولة هل في الاحلام؟؟
هل سنستمر في النظريات؟؟
لماذا دائما نهرب من الواقع؟؟
هربنا و هربنا الى ان نفانا الواقع!!!

اخي الحاكم بامره لم نقل نريد قيام دولة كردية على اراضي عربية نقول على اراضي كردية في بقعة مساحتها نصف مليون كلمتر مربع اسمها كردستان مجزئة بين تركيا اولا ثم العراق و ايران و سوريا و روسيا!!


اخي طلال شكرا لتعاطفك معنا...

[اليمامة]

يبدو ان نتائج التصويت أُخذت بالاعتبار... وهاهي الدولة الكردية على وشك التأسيس ..

ولكن ماهي علاقة كاتب الموضوع الشيخ أبو الأطفال بقوات التحالف

[kimkam]

اما انا فاعترض اعتراض شديد علي انشاء دولة كردية واعتبر ان العرق الكردي جزء لايتجزا من الاعراق العربية المختلفة .

[landles]

لا أخفي عدم تعاطفي للكرد وسلبيتي نحو هذا الفصيل البشري، لكن مش معقول بتطلب شيء لنفسك وأنت بتمنعه عن غيرك. بدنا حرية واستقلال بس حابسين الأكراد. بعدين الأكراد فقدوا مصداقية أخوتهم في الدين مع وفاة فكرة تحقيق الخلافة الإسلامية بوفاة الملا عمر وما بقي أمامهم سوى إقامة أول دولة كردية بالتاريخ.

[kurdi91]

هل لايزال الحوار جاريا بعد وقفه بعد الاحتلال الامريكي للعراق...
وهل يمكن ان نتكلم عن قضية الدولة... بعيدا عن تاثيرات الاحتلال...

لا ادري من بقي ومن ترك المنتدى من اطراف الحوار... لكن الاشتياق لايام مضت دفعني للحور من جديد..

لا ادري الشيخ هل بقي على قيد الحياة... ام حتى شيخوخته تركته..