حوار هادىء حول الاستغاثة والتوسل

[محمدفاضل]

حتى كلامي بترته سبحان الله قلت :"محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني لأني في الأصل لست من هواة النسخ واللصق عند التحاور إلا عند الضرورة ...."


الجواب : أنظر المشاركة رقم (7) قلت بالحرف الواحد (لاداعي لهذا الشرط على الأقل بالنسبة لي )

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،

[في كل ما اقتبسته من ردك أعلاه لم أجد رداً علمياً يناسب مقام أكاديمي منذ سنين مديدة في قسم العقيدة
بجامعة الإمام ،راجع ردك وليراجعه الأخوة الأكارم كلها ردود على غير مستند نقلي ونحن الآن في معرض مناقشة الأدلة النقلية (على عدم جواز التوسل بالذات أو جوازه ).

ج: 1ـ نعم هو لايناسب اكاديمي يقتصر على العقيدة في دراسته وعلمه. فلا يفهم احكام الخاص والعام ،والمطلق والمقيد، وأقسام الحكم التكليفي ،واقسام الأدلة . وأنواع الدلالات .
اما من علم العقيدة وعلم العلوم الأخرى فلاتجد غير ماسبق.
2ـ إذا كانت الآيات والأحاديث التي سبق ذكرها ليست بمستندات نقلية فماهو النقل إذن؟!!
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،


أجب برد علمي عندما أبطلنا ما أستدللته به من أحاديث ضعيفة رحت تردد ما تحاول به تمرير عقيدتكم البدعة [/size][/color]
ج: الأحاديث ثابتة وأنت إلى الآن لاتفرق بين مسائل الفقه والعقيدة ،فأي تمرير هداك الله.

ألم آتي لك بتجريح ابن حبان أم ليس من الحفاظ وكلامك تردده لتخدع به السذج ..ومن قال لك أن الحجة بحكم الحفاظ هل هم معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ج: 1ـ القراء ليسوا بسذج يا أخي . والجهل البسيط خير من الجهل المركب.
2ـ واما كلام ابن حبان ـ رحمه الله تعالى ـ فهو حكم على رجل في السند وليس حكم على الحديث وقد بينت لك سابقاً الفرق بينهما . فإن الأحاديث قد تصح بشواهد وطرق تعجز أنت عنها ،وهذا السر في تصحيح الحفاظ لها ،بخلاف طعنك أنت في صحتها .
3ـ ليسوا بمعصومين فهل أنا وأنت من المعصومين؟!!
4ـ ولذا فلا ثقة يا أخي إلا في تصحيح الأئمة الحفاظ المتقدمين على غيرهم فضلاً وعلماً.أتريد أن أترك حكمهم على الحديث لحكمك وحكمي عليه.غفر الله لي ولك .!!
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،




ونحن نريد أن نفيد ونستفيد ....وأنا أشخصياً أحب أن أعطي كل دليل حقه من البحث والتمحيص ...


لذا لنأخذ الدليل الأول :

"ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول .........."

ونبدأ نقطة نقطة ...حتى نضع النقاط على الحروف بدل هذا السرد وتهربك الواضح من الرد بطريقة علمية ...............


ج: وماذا كنا نصنع طوال خمس صفحات ؟هل كنا نتدرب؟!!!![/size]

[محمدفاضل]

إذن الاستدلال بالآية مبني على مقدمات :
المقدمة الأولى :أن الرسول صلى الله عليه وسلم حي في قبره حياة أكمل من الحياة الدنيا .
الثانية : أنه يسمع من يتوسل به إلى الله كما يسمع من يسلم عليه ومن يصلي عليه.وليس هناك ما يمنع ذلك ،فدعوى أنه يسمع السلام والصلاة ولا يسمع التوسل دعوى باطلة.
الثالثة: أن حديث (تعرض علي اعمالكم فما وجدت من خير حمدت الله وما وجدت غير ذلك استغرت الله لكم ) صحيح صححه الحفاظ كما في المشاركات السابقة.
وبناء عليه فالرسول ينفع أمته.
الرابعة : أن الأنبياء لهم أعمال لا تنقطع ومنها نفع الناس كما في حديث الإسراء والمعراج. فكونه أنقطع نفعهم باطل غير صحيح.وكونه أنقطع عملهم غير صحيح فهم يصلون لله وينفعون عباد الله .
فلم يبقى توجيه لحديث (أنقطع عمله إلا من ثلاث )إلا أنه العمل التكليفي لاغير.جمعاً بين الأدلة عند التعارض وهذا مالايعلمه كثير من دكاترة العقائد وأنا أعرف ذلك عنهم جيداً ،فكيف بمن دونهم من قسم أصول الدين ؟!.
الخامسة : أن العام يبقى على عمومه وللعموم صيغ يعلمها الفقهاء وآية ((ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم ...)من العام ذكر ذلك الزمخشري وغيره وهو من فحول اللغة واصول الفقه.
فصح التدليل بها على التوسل كما فعل ابن كثير وساق قصة العتبي والقرطبي وساق قصة تفيد في ذلك.فدعوى أن صلى الله عليه وسلم لاينفع لأنه مات دعوى باطلة لأن له حياة أكمل وقد سبق سوق الأدلة في ذلك.

أرجو أن يكون تلخيصاً مفيداً للجميع والسلام عليكم.

[الحقيقة.]

الحمد لله وبه استعين .



المحاور الكريم

سأغض الطرف عن ردك السابق ليس عجزاً ,ولكن حتى نحصر موضوعنا في نقطة معينة وإلا في ردك السابق مغالطات وتدليس ليس من المفترض أن يصدر من أكاديمي مثلك ,وعن علم الحديث ليس لدي مانع أن أقدم دروس هنا في الخيمة عن هذا العلم الذي لايستطيع أصحاب البدع الوقوف ناحيته

.
.





نعود لمحور حديثنا الآية (64)من سورة النساء قوله تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً" .

هذه ألاية استدللت بها على جواز التوسل بالذات وأن المجيء للنبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يشمل المجيء له في حياته وفي مماته ويكون عند قبره تتوسلون به وتطلبون منه أن يستغفر لكم ...(هل فهمي صحيح إن كان خاطيء صححه )

ما نريد والقراء معرفته :

الصيغة التي تتوسلون بها عندما تتوجهون للقبر وتطلبون منه-صلى الله عليه وآله وسلم -
أن يستغفر لكم _ كيف تتوسلون ؟ما ذا تقولون ؟؟


بعدها
نريد معرفة سبب نزول الآية ..؟؟

فضلاً لا أمراً أتحفنا بإجابة فنحن ننتظر ...

ملاحظة :

ردودك السابقة حشيت منسوخات لذا أفضل هذه الطريقة في الحوار التي تجنبنا النسخ إلا للضرورة ...

الحقيقة.

[المنقاد]

السلام عليكم
هل المقصود من الاخ الحقيقة بالتوسل بداته صلى الله عليه واله وسلم.التوسل به في حياته

[المنقاد]

اخي الحقيقة ادا كان جوابك نعم .فهل يجوز التوسل به صلى الله عليه واله وصحبه وسلم حيا.انتظر