التطور الفكري عند الوهابية

[آجا]

السلام عليكم ردا على السيد(أشعري) هداه الله
اولا اشكرك على هذه الملاحظة واللتي اامل ان تكون صحيحة
ثانيا انا لا اكتب لكم خطبا حتى تكون صحيحة الاملاء
ولكن كتابتي هي بدافع حسن نية وبيان الحق
فان قصرت فمن نفسي والشيطان وان احسنت فمن الله
-----------------
ملاحظة///انا عبيد الضلع غيرت أسمي لاسباب الكترونية
امل ان يكون الرد هادفا
------------
شكرا

[عبدالله العويني]

الردود أعلاه يبدو أنها كتبت نكاية بالأخ أشعري خصوصا بعد تنبيهه على مراعاة قواعد الإملاء!!!!

(******** - الفاروق)

فرج الله عنكم كل ضيقة وكرب

لا أقصد السخرية بأحد ، أستغفر الله العظيم

ولكن المفارقة أضحكتني

وشكرا

[أشعري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

آجا أو عبيد الضلع،

لقد نبهتك لخطئك لأنه ليس من الأخطاء الإملائية التي يسعنا التغاضي عنها فكتابة "لا إله إلا الله" بالتاء المربوطة يغير المعنى، وكان قصدي من هذا كله (إضافة لتنبيهك) أنه من لا يعرف كتابة الشهادتين كيف يأتي هنا ليتكلم في دين الله، وفوق هذا يتكلم بغير دليل.

هذا كان هدفي فنحن لم نعتد على الاستهزاء بأصحاب الأخطاء الإملائية لأننا اعتدنا على أن يكون مناقشونا بالغالب لا يحسنون كتابة العربية وأخطاؤهم فيها مضحكة مبكية، اعتدنا على ذلك.

تريث في كتابتك فأنت لا تكتب رسالة لصديق بل تتكلم في دين الله مع أنني أنصحك أن تترك هذا وإن كان ولا بد فتريث أيضاً قبل إطلاق الأحكام وأن لا تخالف ضوابط الحوار (التي تتجاهل التوقيع عليها لحد الآن ولا أعرف السبب) كما فعلت في موضوع البازي المسمى "وثنية القبوريين".

والله من وراء القصد.

[مستبصر]

**************** 2- مسألة التوسل *******************

الجيل الأول : ابن تيمية

لم يجعله مشركا بل لم يخالف في انها مسألة فقهية

الجيل الثاني : بن عبدالوهاب

كذلك لم يجعل المتوسل شركا ولكنه آثار كثير من الشبهات في مقام الخالق والمخلوق ,وأظهر كثير من الاشكالات

الجيل الثالث جيل الغطط الجهلاء والذي كانوا ( فيما يقال ) يعتقدوا ان جميع الناس مشركين الا اهل نجد فلما دخلوا الحجاز تعجبوا عندما سمعوا الاذان و قد كفروا من يزور القبور ويتوسل بالصالحين

الجيل الرابع ابن باز كفروا المتوسلين باعتبارهم مشركين ولم يعتبروها من الامور الفقهية وهم حاولوا ان يقحيموها في العقيدة

الجيل الخامس الجيل الحالي اتبعوا مشايخهم وجعلوا من يتوسل مشركا مثل اليهود والنصارى والمشركين اذا لم يكونوا شرا منهم

[ناقد]

الحقيقة أن الوهابية هي الاسم الجديد لفرقة المجسمة الحشوية التي كانت موجودة قبل ابن تيمية بزمان كبير، ومن أعلامهم أبو سعيد الدارمي صاحب الرد على بشر المريسي، والكرامية وأبو يعلى الفراء وغيرهم كثير، وأما ابن تيمية فليس أكثر من مجدد لمذهبهم ومؤسس له تأسيسا جديدا بعد استفادته من طرق المتكلمين واطلاعه على مذاهبهم، فله أصوله المتميزة عن باقي الفرق الإسلامية الأخرى، وقد تم بيان ذلك في كتاب الكاشف الصغير عن عقائد ابن تيمية فليرجع إليه

[ناقد]

موضوعك جيد، وشكرا لك على هذه المعلومات، ولكن أرجو منك ملاحظة ما يلي:
السلفيون أيها الأخ العزيز هي فرقة تمتد جذورها قبل زمان ابن تيمية، بل إن ابن تيمية نفسه في نظري ليس إلا مجددا للفكر التجسيمي الذي كان يناضل عنه قبل ابن تيمية أمثال الكرامية وأبي سعيد الدارمي صاحب الرد على بشر المريسي، وأبي يعلى الفراء وغيرهم كثير. ولا يصح أن نعتبرها فد ابتدأت من عند زمان ابن تيمية.
السلفيون أو الوهابية أو أتباع ابن تيمية وهم عينهم الحشوية المجسمة(كلها أسماء تدل على مسمى واحد) هم فرقة متميزة ببعض القواعد والمقالات مثلها كمثل سائر الفرق الإسلامية، ومن هذه المقالات والعقائد
1- إنهم لا يؤمنون بوجود موجود إلا إذا كان محسوسا به.
2- كل ما لا يمكن خياله فهو لا يمكن وجوده.
3- بالاستناد إلى ما مضى فهم يقولون إن الله تعالى لا يمكن أن يكون موجودا إلا إذا كان ذا حد وفي جهة وفي مكان.
4- كذلك هم يقولون إن الله تعالى تحل الحوادث في ذاته الجليلة تعالى عن قولهم.
5- ويقولون إن الله تعالى محيط بالعالم.
ولهم غير هذه من المقالات تجد تفصيلها والتدقيق فيها في كتاب الكاشف الصغير عن عقائد ابن تيمية.

[مستبصر]

شكرا اخي العزيز ناقد على اثراء الموضوع بكلامك

وانا أردت فقط ان احدد بعض النقاط والأمور الذي تطور ( تدهور ) الوهابية او المجسمة أو الحشوية ( وسمهم ما شئت ) خلال القرون وكيف يظهر انحراف اقوالهم من جيل الى جيل

شكرا

[مستبصر]

&&&&&&&&&& 3- التمذهب ***********


لم يكن ابن تيمية الا حنبلي وهذا معروف

وجاء بعده ابن عبدالوهاب كذلك ولكن قيل انه ادعى الاجتهاد

وجاء جيل ابن باز وخصوصاالالباني ونبذوا المذاهب ودعو الامة الى الاجتهاد

ام الجيل الحالي فقد طبقوا الفكرة

فاصبح الواحد تقول له من مبطلات الصلاة الحركة الكثيرة فلا تتحرك ( شماغك الاحمر ) كثير يا شيخ

يقول وما دليلك

تخبره انها من مقررات العلماء والمذاهب

يقول

(((((((((انا لا اعترف الا بالكتاب والسنة بلا شافعي بلا حنبلي بلا كلام فاضي ))))))))))))))))))))

[آجا]

اقول وبالله التوفيق ان كلامكم فيه مغالطات عظيمه فنحن نؤمن بالله من غير ان نحسة,فانتم تاتون بكلام اجوف عاري عن الموضوعية.

اما غيبتكم للعلماء فاقول ان لحوم العلماء مسمومه ,الاسلام حرم الغيبه في الناس فما بالك بالعلماء !!

وهل كفرنا لاننا لبسنا (الشماغ الاحمر؟؟)
قراءت لشيخ من الدول المجاوره مقابلة صحفيه مفادها بانه لا يعترف بشيخ لا يلبس العمامة!!
هل الدين مقتصر على العمامة؟
هل لبس شيوخنا لزيهم وزي مجتمعهم حروج من الدين؟

اما مساله ان العلماء قالوا بانهم لا ينتمون الى مذهب معين فالاصل بان المسلمين طائفه واحده ومله واحدة
واما المذاهب الاربعه فهي مدارس مختلفه تحت اسم الاسلام ولا مانع من الانتماء الى احد هذه المدارس بدون تعصب ,وليس الانتماء الى مذهب معين واجب بدونه يبطل الدين.
اما شيوحنا فهم منتمون الى القران الكريم اولا والسنه ثانيا والاجماع والقياس وياخذن عن بن تيميه وابن حنبل ان لم يجدوا في الاشياء السالفه ما يكفيهم ,
وهم يجتهدون لان الوقت الحاضر ظهر فيه من امور ينبغي الاجتهاد بها .

[مستبصر]

ما ادري اش المبالغة بل هذا واضح فكيف انتقل القول من ان التوسل مسالة فقهية عند ابن تيمية الى انه شرك في الجيل الحالي


ما هذا التطور

قلت ( اما غيبتكم للعلماء فاقول ان لحوم العلماء مسمومه ,الاسلام حرم الغيبه في الناس فما بالك بالعلماء !!)

لم اغتب احد ان ذكرت اقوالهم وكلامهم

اعتقد ان سبب انزعاجك هذا من الهالة القدسية الذي صنعها مشايخكم لهؤلاء فلا تفبلوا الكلام مجرد الكلام عنهم


قلت ( وهل كفرنا لاننا لبسنا (الشماغ الاحمر؟؟)


وقلت ( هل لبس شيوخنا لزيهم وزي مجتمعهم حروج من الدين؟
)

والرسول كان في الحجاز ولا في مصر

ثانيا اذا سلمنا انا زي المجتمع هذا فهل مشايخك يلبسون زي المجتمع ولا زي ( *** ) فلماذا لا يلبسون العقال مثل الاخرين (( اذا هم مختلفون ))


قلت (اما مساله ان العلماء قالوا بانهم لا ينتمون الى مذهب معين فالاصل بان المسلمين طائفه واحده ومله واحدة


لا بل حاربوها والدليل ظاهر

فاالالباني بعد ما ذكر قصة ان عيسى يحكم بما سنه الرسول علق قائلا وليس بالمذهب الحنفي او النصراني

فقارن النصراني بالحنفي عليه من الله ما يستحقه

فهل بعد هذا الطعن من طعن