عباد الله ... " من كفـــر مسلما فقد كــفــر"

[ahmadamino]

لــقد قلت (بضم التاء ) أنني من السنة ولن أجادلك في الأمــر
فلعلك أعلم بي من نفسي .
ولن أدخــل معك في هذه المهاترات .

أما عن الموضوع فإنك لم تجب عنه :

هل يصح بعد أن أعلم أنك مسلم تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله
وتصلي وتصوم وتزكي وتحج ، أن أنقب عن خبايا نفسك ؟
هل يجوز لي أن أسأل عن ماهية شهادتك من حيث الصدق ؟

ومن أنا حتى أفعل ذلك ؟؟؟
وما هو النص القرآني أو الحديثي الذي يأمــرني بذلك ؟؟؟
بل الثابت بالنصوص أن الشارع نهى عن ذلك .

مـــا قولك ؟؟

أما عن الموقف من الصحابة وآل البيت فإن لكل فريق ( أقصد السنة والشيعة )
موقفا يشابه الآخــر من حيث لا يشعرون

فالشيعة يقدسون آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ويعتبرونهم ( أئمتهم )
معصوميــن ( والعصمة لم ترد بالمعنى الذي ورد في سؤالك ولا قال به
أحد من الشيعة ، وأعتقد أنك أخطأت في فهمه فوجب التنبيه )

والسنة يقدسون صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ويعتبرونهم
معصومين من حيث لا يشعرون ، فرغم أنهم يقولون
( وبالمناسبة أنا سني حتى لا يقع لك شك ) أنه لا عصمة إلا للأنبياء فإنهم عمليا لا يقبلون أن
" يتجـرأ " أحد على انتقاد موقف من مواقفهم بله أشخاصهم ، وإذا حدث ذلك
انقضوا على صاحبه وكفروه مباشرة !!!! ( وأمثلة ذلك موجودة في هذا المنتدى نفسه )

مـا قولك ؟؟؟

سؤال واحد لك عليه الجواب من سيدنا رسول الله نفسه :

" من كفـــر مسلما فقد كــفــر"

لاحظ أنه لم يقل مؤمنــا فهــو أمر هام .
الإسلام كما جاء في حديث جبريل الذي رواه عمر بن الخطاب
هو الإتيان بالأركان الخمسة المعروفة
وليس فيها
" التنقيب في عقائد الناس لمعرفة هل هم كفار أم مسلمون
حتى ولو أقاموا الأركان الخمسة "

فما قولك ؟؟

خاطبت بكلامي هذا الأخ عـــمر 1965

وأسأل " بايعها بحورية "

هل لك أن تبين لي ما أصل هذه الكلمات الغليظــة في الشرع الحنيف ؟؟
دليـــل يعني ؟

[عمر 1965]

المشاركة الأصلية بواسطة ahmadamino

لــقد قلت أنني من السنة ولن أجادلك في الأمــر
فلعلك أعلم بي من نفسي .
ولن أدخــل معك في هذه المهاترات .

أما عن الموضوع فإنك لم تجب عنه :

عزيزي
ليست مهمتي أن أبحث عن هويتك ودينك وكما أسلفت بأنك أدرى بمذهبك

ولكنني استغرب أن يأتيني رجل ويقول لي ( بابا أنا في أربي )
ساضطر أن لا أصدقه لأنه لا يجيد العربية

أما من ناحية التكفير لقد ذكرت لك بأنه لا يوجد أحد في الكون لديه سلطة التكفير سوى رب العالمين
لأنني لا أكفر بشر بل عقيدة وفكر
يكفي أن أفند كتبكم عفوا كتبهم بالمقارنة مع كتاب الله عز وجل وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم كي أضحدها وأكفرها وأحكم بنفسي, بالمقارنة طبعا مع كتاب الله وسنة نبيه,
بأن أكفر هذه الكتب والمرجعيات ولا حاجتي للعودة الى أي عالم كون هذه الأمور جلية وواضحة ولا نريد الفلسفة في صريح الدين
لقد أسقطوا أركان الأسلام كلها
سأناقشك فقط في الركن الأول وهو الشهادة
كيف لعقيدة أن تشهد أن لا اله الا الله وتشهد بأن محمد رسول الله ...
وتطعن بشرف احدى زوجات رسولها
وبما أن هذه العقيدة قد أشهدت بأن محمد صلى الله عليه وسلم رسولا
معناها أقرارا منها بعصمة ونبوة هذا الرجل
وكيف لنبي معصوم يخطىء في اختيار والعياز بالله زوجاته
كيف لنبي تنبأ ووصف لنا جميع حيثيات الساعة الصغرى والكبرى ووووووو
أن لا يتنبىء عن مستقبل احدى زوجاته
هذا بالنسبة لأهل السنة والجماعة يعتبر اسقاطا لهذا الركن

( أجمعت جميع الفرق الجعفرية على الطعن بشرف الرسول صلى الله عليه وسلم في زوجته عائشة رضي الله عنها وأرضاها )

كلمة (لكن) عند عقيدة الشيعة هي أساس الشك بالدين ومن ثم الكفر
نؤمن بكذا ولكن .....
نؤمن بهذا ولكن.....الخ

مع الشكر

[أبو إيهاب]

الإخوة الأحبة جميعا

1 - لاشك أن من طعن زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم يكون كافرا من ناحيتين ، الأولى أنه يطعن فى القرآن الكريم الذى برأها ، الثانية ، كما ذكر "عمر 1965" هو طعن فى نبوة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام الذى تزوج السيدة عائشة رضى الله عنا بناء على رؤية منامية ، ومن غير المعقول أن يزوجها له الله سبحانه وتعالى إلا أن تكون طاهرة فى جميع مراحل حياتها ، فهو أعلم بها :::

إِنَّ الَّذِينَ جَاؤُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ وَالَّذِي تَوَلَّى كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ {11} لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْراً وَقَالُوا هَذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ {12} لَوْلَا جَاؤُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاء فَأُوْلَئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ {13} وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ {14} إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ {15} وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُم مَّا يَكُونُ لَنَا أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَذَا سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ {16} يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَن تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَداً إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {17}

2 - أكرر أن التعميم فيه ظلم عظيم ، فهناك كثير من الشيعة يؤمنون بالقرآن الكريم وأنه منزل من عند الله ، وأن كل ما جاء به حق وصدق ... وتفرق الأمة إلى سنة وشيعة حدث منذ قرون عدة ، ويحمل التاريخ أقوالا من قوم جهلة ومنحرفين من جميع الطوائف ، ولذلك فنصيحتى لى ولكم وللجميع ، ألا تزيدوا النار اشتعالا ، واتركوا نقاش هذه الأمور للنخبة من الطائفتيين ، وقطعا إذا صلحت النيات سيتفقون على الأمور التى لا يمكن نقضها ، أما إذا تركنا المجال لكل يقول ما سمعه من هنا أو هناك فلن نصل إلى شئ وسيكفر بعضنا بعضا بمجرد قول سمعه فعممه على الجميع .

[ahmadamino]

أنا لا أجادل أن هناك سفهاء من الفريقين .

لكن هل نجــعل أقوالهم ومواقفهم حجة على حكمائهما ؟؟؟

ومن طعن في شرف أم المومنين عائشة يتحمل وزر ذلك ويلقى به الله عــز وجل.

لكن هل يخول لك ذلك أن تكـــفر كل الشيعة ( أو المذهب على حد قولك ، والحقيقة أنك
إن كفرت المذهب فقد كفرت أصحابه جملة وتفصيلا ولا بد ) ؟؟؟ هذا هو السؤال الأول .

السؤال الثاني :

هــل أنا مأمــور بالتنقيب عن هذه الأشياء بعد أن يبلغني القيام بالأركان الخمسة ؟؟
وهل تعبدنا الله عز وجل بذلك ؟؟

السؤال الثالث :

هل من الحق أن أتهم الناس بالعظائم لأبرر تكفيري إياهم فإن أنكــروها واستنكروها
انقلبت عليهم واتهمتهم بالتقية ؟؟

إن اللغة المستعملة في مخاطبة بعض رواد المنتدى أو مناقشاتهم لمذاهب الشيعة
ومواقفهم هي لغة عدائية متعصبة حاقدة مسمومــة جاهلة عمياء لا يمكنها التمييــز
بين الحق والباطل ، لغة يتراوح صاحبها بين عقل خراب بلقع وبين
خيانة لله ولرسوله وللمؤمنيــن.

فسر لي حديث رسول الله من فضلك أنت الذي لا تحتاج إلى علم العالمين ( بكسر اللام )
فسر لي قوله صلى الله عليه وسلم ، الذي بنينا عليه كل هذا الموضوع :

"من كــفر مسلما ( وليس مؤمنا ) فقد كـــفر "

ما معناه ولمن قيـــل .

[عمر 1965]

المشاركة الأصلية بواسطة ahmadamino

ومن طعن في شرف أم المومنين عائشة يتحمل وزر ذلك ويلقى به الله عــز وجل.

بارك الله فيك أخي الغزيز

انها المرة الأولى يلقى سجال بين متحاورين مختلفين مرحلة أيجابية ومتقدمة
انني سعيد جدا لأجلك
كونك أقريت بأن من يطعن في شرف أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وأرضاها يعتبر وزر ينال ما يستحقه من ربه ....

هــل أنا مأمــور بالتنقيب عن هذه الأشياء بعد أن يبلغني القيام بالأركان الخمسة ؟؟
وهل تعبدنا الله عز وجل بذلك ؟؟

صدقت يا أخي
ولكن لماذا نمارس الأركان الخمسة
وننقضها بأمور ليست من صلب العبادات المباشرة
بل من المقامات والرفعة لسيد البشرية المصطفى عليه الصلاة والسلام
وأشدد على كلمة ( المصطفى ) يا أخي

مثل ذلك كمثل من بنى مسجدا ورسم شارة الصليب عليه

أتدري يا أخي سأروي لك موقف حصل معي في حياتي
كان هناك رجلا وضعه الله تعالى أمامي في حياتي العملية كالقدر المكتوب
رجل فظ اللسان غليظ القلب وكنت على صراع دائم معه ولا أطيقه
وكانت مصلحة العمل تحول دون الأستغناء أحدنا عن الآخر ...
حاولت أن أزينه وأجمله بعيني ... دون جدوى لا أطيقه
أتدري ما فعلت ؟
عندما أكرمني رب العالمين بطفلي البكر ... أطلقت أسمه على ابني
وفعلا مع الزمن لتعلقي بولدي بدأت أحب هذا الأسم ومن ثم أصبحت أستلطف شريكي
وهو أيضا عندما علم بذلك غير علاقته معي
ومنذ ذلك اليوم حتى تاريخه علاقتنا أكثر من الأخوة

وشكرا واللبيب يفهم

[أبو إيهاب]

ابنى الحبيب / عمر 1965


بارك الله فيك وفى لفتتك اللطيفة ، فأنت كمسلم طبقت مفهوم الإسلام ، وهذا دليل على أن الإسلام يلفك من رأسك إلى إخمص قدميك :::


وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ {33} وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ {34} وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ {35} وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {36}

[حق وعدل]

المشاركة الأصلية بواسطة ahmadamino

فسر لي حديث رسول الله من فضلك أنت الذي لا تحتاج إلى علم العالمين ( بكسر اللام )
فسر لي قوله صلى الله عليه وسلم ، الذي بنينا عليه كل هذا الموضوع :

"من كــفر مسلما ( وليس مؤمنا ) فقد كـــفر "

ما معناه ولمن قيـــل .





[/center][/size]

أنا أزعم أنك اخترعت هذا الحديث من جيبك يا امين ..

[عمر 1965]

المشاركة الأصلية بواسطة ahmadamino

فسر لي حديث رسول الله من فضلك أنت الذي لا تحتاج إلى علم العالمين ( بكسر اللام )
فسر لي قوله صلى الله عليه وسلم ، الذي بنينا عليه كل هذا الموضوع :

"من كــفر مسلما ( وليس مؤمنا ) فقد كـــفر "

ما معناه ولمن قيـــل .

أخي الفاضل أ, ايهاب المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للسؤال والتأكد من صحة هذا الحديث من عدمه ان أمكن ( وليس مؤمنا )
كونني وبصراحة أول مرة أسمع به ( النص كما ذكر بالاقتباس وليس بمعناه)
وفي حال عدمه ... يعتبر ذلك تطورا خطيرا وتحريفا وأرجوا حذفه من التداول
لأنه نسب الى الرسول صلى الله عليه وسلم

مع جزيل الشكر

[ahmadamino]

أولا أقول لا أفهم لم أنت سعيد من أجلي يا أخ عمـــر ؟؟؟
مع أني أشكرك على كــل حـــال.
لكني أظن أنك توهمت شيئا ثم بنيت عليه
وكلامك عن الإقرار هو دليــلي ، والحقيقة أنني لم أتغير عن موقفي الأول قيد أنملة
وعزلك للجملة التي ذكرت فيها عائشة رضي الله عنها يؤكد لي كل ذلك ، ولكني أعذرك
ولا أزيد .

أما عن الحديث فإني وضعت تعبير " وليس مؤمنا " بين قوسين وبلون مغاير لأبين
أنه ليس من لفظ الحديث ، وإنما هو تنبيه مني للقارئ ليس إلا ..

ولفظ " ومن سمى مسلما كافرا فقد كفر " الذي جاء في بحث الأخ أبو إيهاب شكر الله له
يكفي وزيادة ، وقد وردت فيه لفظة " مسلــم" كما ترى ..

وأسلوب البعض في الإزراء على الناس والمسارعة إلى تكذيبهــم والطعن في ذممهــم
دون وازع من حق أو شرع ، يوحي بأن هناك قوما هدفهم تحويل النقاش إلى جدال عقــيم
لا جدوى منه ...
والحقيقة أن هذه الخصلة الدميمة والذميمة هي عين ما " نقاوم"
فأرجو من الشتامين والسبابين وغلاظ الأرواح
أن يدعوا النقاش الهادئ يسير بعيدا عن مهاتراتهم
وألا يغرقونا بالقص واللصق

ومن سبني أو شتمني فلا ينتظــر مني جوابا.

الحمد لله.

[الطاوس]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو إيهاب

الإخوة الأحبة جميعا

1 - لاشك أن من طعن زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم يكون كافرا من ناحيتين ، الأولى أنه يطعن فى القرآن الكريم الذى برأها ، الثانية ، كما ذكر "عمر 1965" هو طعن فى نبوة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام الذى تزوج السيدة عائشة رضى الله عنا بناء على رؤية منامية ، ومن غير المعقول أن يزوجها له الله سبحانه وتعالى إلا أن تكون طاهرة فى جميع مراحل حياتها ، فهو أعلم بها :::

إِنَّ الَّذِينَ جَاؤُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ وَالَّذِي تَوَلَّى كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ {11} لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْراً وَقَالُوا هَذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ {12} لَوْلَا جَاؤُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاء فَأُوْلَئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ {13} وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ {14} إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ {15} وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُم مَّا يَكُونُ لَنَا أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَذَا سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ {16} يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَن تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَداً إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {17}

2 - أكرر أن التعميم فيه ظلم عظيم ، فهناك كثير من الشيعة يؤمنون بالقرآن الكريم وأنه منزل من عند الله ، وأن كل ما جاء به حق وصدق ... وتفرق الأمة إلى سنة وشيعة حدث منذ قرون عدة ، ويحمل التاريخ أقوالا من قوم جهلة ومنحرفين من جميع الطوائف ، ولذلك فنصيحتى لى ولكم وللجميع ، ألا تزيدوا النار اشتعالا ، واتركوا نقاش هذه الأمور للنخبة من الطائفتيين ، وقطعا إذا صلحت النيات سيتفقون على الأمور التى لا يمكن نقضها ، أما إذا تركنا المجال لكل يقول ما سمعه من هنا أو هناك فلن نصل إلى شئ وسيكفر بعضنا بعضا بمجرد قول سمعه فعممه على الجميع .

نعم أصبت هذها المرة التعميم في حق الشيعة ظلم ولم يقل به احد من العلماء
ولكن الروافض هم فرقة من فرق الشيعة
والتعميم في حق الروافض بالكفر هو من دين الله
..فالروافض كفار ..
كفار وليسوا من الاسلام في شئ
وحزب الله روافض ياأخي

.