سؤال جانبي بالنسبة لمذهب الأشاعرة في الصفات (كلمة وردّ غطاها)

[هيثم حمدان]

حتى لو سلّمنا بأن "ثم استوى على العرش" تعني "ثم استولى على العرش": ألا يقتضي ذلك التجدّد بالنسبة لصفاته -سبحانه-؟

يعني أنه -جل وعلا- لم يكن مستولياً على العرش إلا بعد أن خلقه. خاصة وأن الآية فيها أداة "ثم".

أرجو الاختصار في الإجابة. ويشهد الله أنني أرخب في التعلّم.

[أبوخولة]

من قبيل الإلزام فقط

حتى لو سلّمنا بأن "ثم استوى على العرش" تعني "ثم استقر على العرش": ألا يقتضي ذلك التجدّد بالنسبة لصفاته -سبحانه-؟
يعني أنه -جل وعلا- لم يكن مستقرا على العرش إلا بعد أن خلقه. خاصة وأن الآية فيها أداة "ثم".

تريد أن تقول أن المعنى يفضى إلى المغالبة ؟

فماذا تقول فى قوله تعالى " والله غالب على أمره"

هل الاية تقتضى المغالبة!!!!!!!!!!!

[طالب]

لم افهم كل جوانب سؤالك :

هل انت تثبت التغير لله ام انك تنفيه ؟

[هيثم حمدان]

يا أخ أبا خولة، والله لا أفهم ما تقوله. من الذي جاء بسيرة المغالبة هنا يا أخي؟!

إخوتي: لقد قرأتُ لأحد الإخوة هنا أن لله إرادة ولكن دون تجدد.

وبناءً عليه سألت سؤالي: أليست "ثم استوى على العرش" تقتضي تجدد أفعاله -جلّ وعلا-، ولا اقول تجدّد ذاته -والعياذ بالله- بل تجدّد أفعاله؟ حيث أنه -عز وجلّ- استوى على العرش بعد أن خلقه.

وأرجوكم يا إخوة الكف عن اتهام النيات.

[طالب]

عزيزي هيثم
كي نستطيع الحوار لا بد ان نفهم بعضنا

هل انت تقول ان الله يتجدد ام تنفي ذالك ؟

صدقني لم افهم كلامك بالكامل !

[هيثم حمدان]

بالرغم من أنني أظنّك ستستنجد بالمشرف كالعادة يا أخ طالب، إلا أنني أقول:

أنا أسأل عن قول الأشاعرة ومذهبهم. ولا دخل لقولي أنا في الموضوع.

السؤال مرة أخرى: هل "ثم استوى على العرش" تقتضي تجدد أفعاله -عز وجل- أم لا؟ (بحسب المذهب الأشعري).

[طالب]

أهنئك على روح الحوار العالية لديك .

لماذا يزعجك سؤالي الى هذا الحد؟ مع انه والله سؤال صادق لأنني لم افهم كلامك بالكامل! فمثلا لو كنا متفقين على شيء فلماذا نضيع وقتنا عليه ؟

و أختم : لو سمحت اشرح لي هذه النقطة :
قلت ".....ألا يقتضي ذلك التجدّد بالنسبة لصفاته -سبحانه-؟" اه و فهمت انك تحمل الاستواء على انها صفة لله
ثم قلت "....أليست "ثم استوى على العرش" تقتضي تجدد أفعاله -جلّ وعلا-، ولا اقول تجدّد ذاته -والعياذ بالله- بل تجدّد أفعاله؟ "اه اي ان لاستواء فعل ؟

[مفكر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام ...

هناك فرق بين تجدد الصفة التي هي متعلقة بالذات .. فهذا لا يجوز في حق الله تعالى ولا في صفاته .. وبين تجدد متعلقات الصفات .. أي ما تتعلق به الصفة ..

أما بالنسبة لمعنى استوى في الآية الكريمة .. فعلى التفسير الأشعري الذي أعتقد أنا أنه الصواب .. لا يراد بها الاستيلاء .. بل هذا هو قول المعتزلة .. إنما مذهب الأشاعرة أنه استوى استواء علم وعناية .. أي أن استوى هنا لا يراد بها فعل للذات .. وإنما هو كناية عن معنى آخر ...

ويمكن أن تجد التفصيل في موقع الإمام الرازي الخاص بشرح معتقد الأشاعرة .. ضمن كتب الأستاذ سعيد ..

العنوان الحالي لموقع الرازي هو:
http://www.fly.to/razi

أرجو أن أكون قد أفدتكم ..

والسلام عليكم ..

[هيثم حمدان]

أخي المفكر:

لقد ذهبتُ إلى الصفحة التي تفضلت بها في مشاركتك. ولكن حبّذا لو تقل لي أيّ الكتب تناقش مسألتَي الاستواء والنّزول في الموقع.

أخي الحبيب لو قلنا بأن الاستواء المذكور في الآية هو استواء علم وعناية، فهل "اعتنى" الله -عز وجل- بالعرش بعد أن خلقه، أم أن عنايته به قديمة؟

هذا كان سؤالي يا أخي الكريم.

وجزاك الله خيراً.

[طالب]

يا هيثم لا افهم تهربك

هذا السؤال الثاني اللذي لا ترد عليه
ان قررت مقاطعتي فليكن
لكن اقل شيء لا تهجم علي و خصوصا انك اتيت ببهتان
حيث انني لا اذكر ذلك الاستنجاد المزعوم
الا حين طالبت المشرف وضع ضوابط للكلام في أمور الحديث و اذكرك ان النقاش لم يكن بيني و بينك اصلا
فاذا فهمت هذا استنجادا هذا شأنك لكن دلني على الاستنجاد الاول لعلك على حق ?

و اعيد عليك السؤال :
مرة سميت الاستواء صفة و مرة فعل ?????????