الزواج من الخارج بين حق الفر د وتدخل الدوله

[طائر الشمال]

انا الان ابلغ من العمر 31 عام ومنذ كان عمري 22التحقت بوظيفه في الصحه والكل يعرف ان هناك فتيات يعملن يد بيد الى جانب الشباب وكنت قد اعجبت بفتاة غير سعوديه فقط لما لاحظت عليها من اخلاص وتفاني في تاديت عملها على اكمل وجهه غيرنا نحن السعوديين وكذالك ادبها واحتراها للغير ولاسباب كثيره اخرى لاداعي لذكرها .
المهم بعد ثلاثه سنوات قضيتها اعمل معها في نفس القسم قررت ان اتقدم لاتزوجها وبعد عدة محاولات مع اهلها لاقناعهم بالموافقه على تزويجي اقتنعو بعدما اكدت لهم ابنتهم صدق نيتي . المهم بدى لي الامر سهل خاصه عندما رايت بعض الذين قد قدر لهم ان حصلو على الموافقه ولكن ايضا بمبلغ وقدره . بدات ابحث عن من يستطيع عمل هذا التصريح وكل بعد فتره ياتيني من يبلغني ان فلان يعرف فلان ويستطيع فلان ان يوقع الورقه من فلان وياخذ اوراقي وبعضهم يصر على اخذ جزء من المبلغ المتفق عليه مقدما لكي يدهنبه السير ويمشي ... يالله تغفرلنا ..
بعضهم اخر مره تراه عندما يقبض ذلك المبلغ وبعضهم يماطل ويسوف باقي شوي وما بقي الى التوقيع ويكون التصريح فيدك
وهكذا من واحد في واحد شهر بعد شهر ولم ارى غير السراب وضاعت فلوسي وجابولي الاحباط . قررت ان اقوم انا بذلك وتاملت خير .. تعرفون ياشباب ان الي يبي يقدم على تصريح اول مايبدا يذهب الي مقر الشرطه وبعدها الى المباحث الجنائيه والبصمات والمستشفى لعمل التحاليل
وطبعا قبلها تعريف من العمده وتعريف من العمل ... المهم مااطول عليكم بعد اكثر من ستة اشهر من تعال وروح وراجعنا بكره وليش تبي تتزوج اجنبيه وليش وما ليش .. جاء توقيع وكيل الاماره بان لايسمح لي بالزواج وان يحفظ ذلك الملف وياخذ علي تعهد بعدم المطالبه مره اخرى !
والى الان انا لازلت احاول والي منكم يقدر يساعدني لايقصر ترى ما يضيع حقه
سامحوني ادوشتكم وللكل تحياتي
*********
هذا كان احد الردودعلى الموضوع عندما تم نشره في منتدى اخر(الرد للمتمرد)احببت اضافته هنا للفائده

وشكرا لكل المحترمين وللمحترمين فقط

[طائر الشمال]

القافله تسير والكلاب تنبح

و لي رجاء

ماله داعي تدخلين في الشعر

فلقد شوهتي البيت

والصحيح ان البيت كتالي

اذا نطق السفيه فلا تجبه ""فخير من اجابته السكوت

خلك في السب والشتم فواضح انك لاتجيدين غيرهما
********
ارحب بكل نقاش محترم للموضوع شكرا لكم جميعا (للمحترمين فقط)




[ 27-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: طائر الشمال ]

[عندي أمل]

الأخت اليمامه
الأخوه هنا جميعا
السلام عليكم

الرجا عدم اخراج الموضوع عن مساره وان نحترم بعضنا البعض ولو اختلفنا في وجهات النظر

فنحن هنا نرغب في نقاش هذا الموضوع من
الناحيه السياسيه ...ودور الدوله فيه
مع ان هذا الموضوع له ابعاد اجتماعيه...الكل يعرفهااو ربما تحتاج الى بعض النقاش ولكن ليكون في ساحه اخرى
ولكن اعتقد ان الاخ طائر اختار لهذا الموضوع هذه الساحه
لنقاش دور الدوله فيه(اي نقاش سياسة الدوله!!!)...وليس الهدف منه خلق موضوع نقاش يتم فيه التطول على بعضناالبعض
ولوكان هذاهو الهدف فما اسهل واكثر المواضيع التي يمكن ان نجعل منها ساحة سب وشتائم
لذا اخوتي جميعا ارجوا المشاركه بما ينفع او ليكن لكم ما اردتم ولنغلق
هذا الموضوع ونفتح موضوع اخر وليكون اسمه كيف يمكن ان تسب رواد هذا المنتدا وتسفه ارى الاخرين

ورجوا منكم جميعا احترام الرى الاخر وبدون زعل...ويعلم الله انني احترم كل من له ارى بنائه حتي وان لم تتوافق التوجهات
واخص بحديث هنا كلا من الاخت اليمامه وحتي الاخ ارقوان...وان كنت اختلف مع الاخير في الكثير من الافكار.

[ 27-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عندي أمل ]

[طائر الشمال]

عندي امل

شكرا لمداخلاتك الطيبه التي اثرت الموضوع

وصدقيني اني اقبل النقاش مع كل شخص حتى لو كانت افكاره عكس افكاري تماما مادام اننا نلتزم باخلاقيات النقاش والاحترام المتبادل

ولقد امر الله رسوله بمجادلة الكفار بالتي هي احسن مع ان الاختلاف اختلاف عقيده وليس مجرد افكار

لكن البعض احيانايضطرك لان تضعه في حجمه الطبيعي حتى لايتكبر على الخلق (نعوذ بالله من الكبر والمتكبرين)دعوتك دعوة خير لها صدى كبير في نفسي اقبلها تماما ولنعد لموضوعنا الاساسي

****
لقد اباح الاسلام الزواج من الكتابيات مع مخالفتهن لنافي اهم شىء وهي العقيده


فباي حق تمنع الدولة الموقره الزواج من العربيات المسلمات

[حامل المسك]

جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي طائر الشمال اسأل الله ان يجمع بينك وبين من اخترتها زوجة لك وان يصلح بينكما
اختي اليمامه اظن انكي تجنيتي على طائر الشمال فالرجل طرح موضوعا وقرارا اتخذ في وقت من الاوقات ومن حقه علينا ان نناقش معه الموضوع بترويه وبعقلانيه فهو لم يشتم شعبا ولم يسىء لأحد
الا تذكرين اختي اليمامه موضوع الكفيل وكيف كان دفاعناعن نظام الكفاله ثم الغته الدوله وتحدث احد المسئولين بأن نظام الكفاله اتخذ في زمن معين وظروف معينه وعندما تغيرت تلك الظروف والأزمنه تم الغاؤه والعمل بالنظام الجديد
ثم الست تقولين في ردك لطائر الشمال ان بنات بلده لايريدونه ...اليس هذا سببا كافيا للموافقه له للتزوج من مسلمة اخرى
انا ارى ان تنظيم الزواج من الخارج هو قرار مفيد ولكن يحتاج الى اعادة النظر فيه وجعله اكثر مرونهاذا توافرت جميع الشروط الشرعيه
تحياتي للجميع

[عندي أمل]

الاخ طائر الشمال

السلام عليكم ورحمة الله

احببت اولا ان ابين لك انني... ذكر..... وعند امل كبير في الله

ثانيا ذكرة لك سابقا انه ليس هناك في شرع الله سعودي او سوري او اوردني او....الخ من الجنسيات التي استحدثت حديثا
من الدول الاستعماريه لتفريقنا واشغالنا بنعراة الجاهليه....لذا فكل مسلم له الحق في الزواج من اي مسلمه اوحتي كتابيه.
و لا اعتقد ان الدوله تمنع ذلك ...ولكن قامت الدوله بوضع تنظيمات لزواج من الخارج لعدة اسباب منها حفظ حقوق الزوجين.....
ولكن وللأسف تم استغلل ذلك من بعض ضعفاء النفوس من المرتزقه الذين عدموا خوف الله عندما غاب عنهم الرقيب في هذه الدنيا
...وتحدثت عن ذلك في مداخلتي الاولى...


والنقطه الجديده هنا والتي احببة طرحها هى كيف يتم اصلاح ما افسده بعض المرتزقه والحصول على حقك كمواطن ترغب في الزواج- لي اي سباب كان- من مسلمه اوكتابيه او زواج مواطنه من مسلم. اذا لم ترى ان هناك من ابناء الوطن من يوجد فيه ما تبحث عنه من مواصفات في شريكة حياتك او تعثر ذلك لا اسباب ماليه او اجتماعيه.

اعتقد ان الحل المتوفر في الوقت الحالي هو اثراء النقاش في هذا الموضوع وفظح كل من يثبة ان له يد في التجاوزات التي ادت الى ان يجعل
(بظم الياء) من نظام وضع لمنفعة الجميع ان يتحول الى نظام يكاد يكون عديم الفائده ان لم يكن ضار... لعل ذلك ان يصل لولاة الامر!!!!!!!
وكما ذكر الاخ حامل المسك ربمايتم مراجعته واصلاح ما فيه من مشاكل او ربما يتم الغاءه ، لذا اخوتي احرصوا على جعل هذا الموضوع احد المواضيع الاساسيه في هذه الساحه وان امكن ان تنشر في غيرهاحيث يمكن ان يساهم اخرين معنا في هذه القضيه.
حيث اعتقد انه لو على اقل احتمل طبقئ هذا التنظيم كما كان يرجا له لربما ساعد على حل الكثير من المشاكل والمعوقات وخاصه ما يضعها اولياء امور بعض بنات بلدنا امام من يرغب في الزواج .......فعلى سبيل المثل غلاء المهور .....فلو كان لكل شخص حق الزواج من اي بلد دون اي معوقات (بستثناء الاعمل الروتينيه لتاءكد من سلامة الزواج ولكي يتم حفظ حقوق الزوجين معا) لربما استيقض بعض الناس وعرف انه يجب ان يزوج بنته لمن يرضي دينه-وليس لمن يرضى عن جيبه ووضيفته....ومن ثما تقل الطلبات وتزل المعوقات....
ولست هنا مهيجا لفتنه ...فانا اعلم انه سوف يخرج احد من الاخوه وربما يفهم كلامي على انه تحريظ على الفتنه.....او ان لدي اغراض شخصيه في هذا الموضوع.....و ليعلم الجميع انني لا اعرف الاخ طائر... وانني متزوج من خمس سنوات و لدي اولاداً وزوجه- ولله الحمد-
ولن ارغب عنها(زوجتي) باي بديل..وانما قصدة الخير لخوتي في الاسلام... في وطننا وفي غيره من البلاد العربيه والاسلاميه فكلها بلادي وموطني فانا مسلم وبلدي هي بلاد المسلمين..

والسلام عليكم ورحمة الله

[طائر الشمال]

شكرا لك يا حامل المسك

لم يخطر في بالي يوما ان اتعامل من منطلق شعوبي او عنصري فقد تعودت على محبة كل بلاد مسلمه وكل مسلم في شتى بقاع الارض ما دام طائعا متمسكا بدينه ووجدت في النت تجاوزا للحدود المرسومة على الخارطه والتي قسمت جسد الامه بيد المستعمر الخبيث(ان هي الا اسماء سميتموها ما انزل الله بها من سلطان)وحقيقة اصبت بصدمه لما رايت تلك النعرة الشعوبية الخبيثه لها صوت في منتداكم واصبح البعض ليس له هماىالا السب والشتم للشعي الفلاني او للمنطقة الفلانيه وهذا ما اراده اعداء الدين بالضبط نطبقه نحن بايدينا
وما كان ذلك من سعيهم ""ولكن منا يقوم المعين

اطلب من الجميع التخلي عن نعرات الجاهليه والتعامل بمنطق الجسد الواحد الذي اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمه

**********
شكر لمداخلتك ولي عوده لطرح بعض النقاط في موضوعنا

[طائر الشمال]

اخي طائر الشمال اسأل الله ان يجمع بينك وبين من اخترتها زوجة لك وان يصلح بينكما)

وكاني بك اخي حامل المسك(على فكره اسمك جميل جدا)ظننتني صاحب القصه اعلاه

هذا الرد او هذه القصه كانت مداخلة من احد الاخوان عندما نشرت موضوعي بمنتدى اخر فاحببت اضافتها هنالابين حجم المعاناة التي احدثها هذا القانون الجائر

اما انا فلله الحمد متزوج ولدي اطفال وسعيد جدا مع زوجتي

شكر لك

*************
اخي عندي امل اشكر لك عودتك الطيبه

هذا القانون وضع دون تخطيط وان الاوان لالغاءه

وحقيقة هو القانون الوحيد الذي يطبق بشده متناهيه جدا وتصدر التعاميم تلو التعاميم بتشدد به

وفصل بسببه الكثير من الموظفين والبعض ادخل السجن وكل ذلك لانه تزوج بالحلال

ولن يستطيع هذا القانون ايقاف الزواج لانه امر مشروع ولكنه استطاع ايجاد سوق سوداء للموافقات والتي وصلت بالنسبه للاعزب الى 30000والمتزوج 45000والمواطن المسكين هو الضحيه

ولاتوجد فتوى من عالم بتحريم الزواج من غير السعوديه فباي حق يستمر هذا الظلم الواقع على عدد كبير من المواطنين

رغم ان هناك اشياء كثيره تباع علنا مع وجود الفتاوى بتحريمها فلم تزدها هذه الفتاوى الا رخصا ووفره
*************
ومعا على طريق البناء

[ 30-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: طائر الشمال ]

[عندي أمل]

اخي طائر الشمال...اخوتي جميعا
السلام عليكم ورحمة الله

ذكرت اخي ان هذا القانون لم يُنزل الله به من سلطان...وانه وضع من دون تخطيط ولذا يجب الغاه
وان كنت لا اتفق معك في ان يلغي بلكليه بل يجب ان ُيراجع ...الا انني اتسائل؟؟؟؟؟؟
هل من وسيله ليصل صوتك وصوة جميع الاخواه الذين يطالبون بهذا الطلب الى من ُيمكنه الغاء هذا النظام؟؟

[ابو الشله]

الاخ طائر الشمال السلام عليكم.....اولا /أنا معك في تعقيد الزواج من الخارج... ولكن لاسباب تعرفها الداخليه وهي مدروسه لديهم ولا اريد الدخول او الخوض فيها فهي كثيره وعلى سبيل المثال أذكرالقليل منها ...الزيجات من الخارج لم تنجح واذا نجحت فهي قليله ومعدوده على الاصابع والدوله ترا في عدم الموافقه عليها لجعل الشباب يتزوجون من الداخل لكثره بناتنا اللاتي في بيوتنا ولا تقل لي ان المهر هو العائق فانا اعرف كثير من العوائل اهل الخير ممن يزوجون الرجل لدينه ولستر بناتهم ولا يطلبون من المهر الكثير ولكن لابد من البحث والتقصي عنهم وكذلك اود ان اذكرك ايضا ان ما قد تخسره في طلب الموافقه على هذه الزوجه والجري ورائها سوف يكلفك من المال الكثير وهذا الكثير قد يكفيك للزواج من الداخل ...والاهم من ذلك ان الداخليه وضعت للزواج من الخارج شروط وهي خاصه بكبار السن وذلك لانه لا يوجد بنت تقبل بزوج كبير قد يكون اكبر من والدها لذلك فتحت باب القبول لهم فقط...ثانيا /الزواج عن طريق الحب مع احترامي لك ولا تزعل مني رجاءا زائف وذو طريق صعب على الطرفين بعد الزواج والقصص والعبر في ذلك كثيره فانا أرى الحب لا يأتي الا بعد الزواج ويكون زواج متكامل الشروط : اي أن تكون الزوجه ذو جمال وخلق واصل ودين والاهم الدين فهي المدرسه لاطفالك والستر والصون لك في غيابك فاربح بها يا أخي الكريم ونحن هنا لا نهمش دور التي تريد أختيارها ولكن هذا هو ما يمليه علينا ديننا ونبينا صلى الله عليه وسلم ودمتم..