ما معنى تربت يداك في حديث [فاظفر بذات الدين تربت يداك]؟

[كريم الثاني]

الزملاء الأفاضل ،،، الزميل الوافي ،،، السلام عليكم جميعا" ورحمة الله.

أولا" : الأمانة العلمية تقتضي دائما" التوثيق ، فأنت كان بإمكانك أن توثق كلامك أو أن تكتب عنه منقول وتنتهي الإشكالية ، واعتقد أن هذا الكلام لا يختلف عليه إثنان.

ثانيا" : أشكرك على تهكمك ،،، الذي يتمثل بقولك " وأرجو صادقا أن لا يكون لعقائد الشيعة ( الباطلة ) فيه مكان أو موقع " ،،، فقط أريد أن أنبهك إلى أن الرافضة والفرق الضالة بشكل عام والمعتزلة بشكل خاص والفرس كان لهم الإسهام الأكبر في علوم اللغة بلا منازع ،،، والشواهد ماثله لدى كل باحث أو دارس ، وأضيف أيضا" أن الرافضة وذوي الميول الرافضية قد قدموا للأمة فطاحل الشعراء إبتداءا" من دعبل الخزاعي والكميت مرورا" بالمتنبي وأبو فراس الحمداني وإنتهاءا" بالشاعر الكبير محمد مهدي الجواهري ،،، وأنت تعرف علاقة الشعر باللغة العربية .


فلا تستغرب أو تستكثر أن يقدم الرافضة أراءا" وإجتهادات لغوية تُحاكي الحقائق !!!!

ثالثا" : وأما خبر السماء فللأسف فلن آتيك به لأنه ليس عندي ،،، ولكنني سأقدم أراء وتساؤلات أعتقد انها جديرة بالنظر .

1 – أن لا أعتقد أن الجو العام للحديث " النص" تربت يداك يحتمل معنى الدعاء على من لا يلتزم بذات الدين ،،، صحيح أن هناك دعوة للإلتزام بذات الدين ولكن كلمة " تربت " ليس دعوة بالفقر على من لا يلتزم ، وحتى لا يفهم أحد من الزملاء كلامي بشكل مغلوط أوضح أكثر وأقول إن معنى كلمة تربت في الحديث هي أقرب لمعنى " طوبى " فالرسول يقول طوبى لمن يظفر بذات الدين .

وقد يتساءل البعض على العلة في أخذنا هذه المعنى فهل هناك قرائن تدل على ذلك ؟؟؟!!!!


أقول :

إن الجو العام للحديث " النص" هو ترغيب بالزواج وبإختيار الزوجه المناسبة وليس من الحكمة أن يدعوا الرسول بالفقر على من لا يلتزم .

وما عودنا رسول الله أن يدعو على أمته بالفقر والضنك فهو رحمة للعالمين .

2 – التساؤل الثاني : هل هذه العبارة " تربت يداك " مستخدمة من قبل العرب قبل أن يقولها رسول الله ،،، هل نجدها في أشعار العرب وخطبهم أم أنها عبارة مستحدثة قالبا" ومعنى ؟؟؟؟!!!!

أرجو تقديم الشواهد على ذلك .

3- واتساءل أيضا" لماذا لجأ اللغويون والمفسرون للحديث لهذا المعنى اللغوي الحرفي لكلمة " ترب ــ افتقر " مع انها تحتمل معاني أخرى .

لماذا لم يذهبوا في تفسيرهم الى معنى ترب الذي جاء بقوله تعالى في سورة ص : " وعنده قاصرات الطرف أتراب " وقوله أيضا" في سورتي الواقعة والنبأ : عربا أترابا" و " كواعب أترابا " فقد وردت كلمة أتراب والتي هي من ترب بمعنى مختلف عن المعنى الذي ورد بالحديث ،،، فأتراب هنا تعني متساويات أو متشابهات على اختلاف المفسرين .

لذلك أعتقد أن أخذ هذا المعنى هو أقرب للمعنى الحقيقي للحديث وربما ينسجم أكثر مع إيقاع النص .




للحديث بقية وشكرا" لكم .

[ذوالفغار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
لا اود ان اطيل عليكم بخصوص معني اتراب وما تعني من التفاسير ..؟
قال الله تعالى : فجعلناهن ابكاراً37 عرباً اتراباً : (تراباً) جمع ترب أى مستويات في السن ..؟
وقال تعالى : وعندهم قاصرات الطرف ) حا بسات العين على ازواجهن(اتراب) اسنانهن واحدة وهن بنات ثلاث وثلاثين سنة جمع ترب ..؟
وقال تعالى : كواعب اترباً 33 : أى جواري تكعبت ..؟
وهذا التفسير حسب ماجاء في تفسير الجلالين .

وجزاكم الله خير الله المستعان . ان ربك لبالمرصاد .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

أما خبر السماء فللأسف فلن آتيك به لأنه ليس عندي ،،، ولكنني سأقدم أراء وتساؤلات أعتقد انها جديرة بالنظر .

قد تأكدت من أنك لا تملك إلا ما نقرأه
ولكن لأنني ( حجرت ) على ما لديك من عقائد الشيعة ( الباطلة )
رجعت لوضع التساؤلات
مع أن طالبا بالصف الثالث الإبتدائي يستطيع أن يفرق بين ( الأم ) و ( الأمه )
فما بالك بـالفرق بين ( أتراب ) و ( تربت )
كنت أحسبك أنك تملك علما وحجة ، وللأسف وجدت ( خواء فارغا ) لا تملك إلا ما نقرأ
ولن أعتذر عن أسلوبي في الحديث هنا
فقد تعلمنا من الحجاج أسلوب إدارة شئون الرافضة وأنت منهم

[كريم الثاني]

الزملاء الأفاضل ،،، السلام عليكم جميعا" ورحمة الله .

الزميل ذو الغفار ،،، شكرا" على ملاحظتك على الرغم من انني أوردت هذا التفسير بشكل مختصر .

الزميل الوافي ،،، شكرا" لك وحياك الله فارسا" مغوارا" لا يُشق له غبار في ميادين الحوار والجدال فقد كسرت شوكة الرافضة وأصحاب البدع ولم يبقى عليك إلا أسلافهم من اليهود والأمريكان.

والحمد لله على انك بينت لي حجم معرفتي ،،، فإذا كنت أنا لا أملك إلا ما تقرأه أنت ،،، فالبتأكيد أنا أعرف وأملك الكثير لأنني على ثقة بأنك تقرأ الكثير الكثير ،،، فالحمد لله الذي علمنا ما لم نكن نعلم .

الزميل الفاضل :

1 – كان بإمكانك قبل الرد أن تعرض مشاركتي على أحد اللغويين المختصين الذين تثق بهم وتسمع رأية بها ،،، وأنا على ثقة بأنك لو فعلت ذلك لكان ردك مختلفا" ،،، فكلامي الذي قلته يحتمل الخطأ والصواب ولكنه ليس كلاما" ساذجا" .

2 – زميلي الفاضل كان الأجدر بك أن تعود الى أحد المعاجم اللغوية وتتعرف على جذر الكلمة " تربت " وعلى أصولها وتصريفاتها قبل أن تتصدى للرد المتسرع البعيد كل البعد عن العلمية .

وسوف أسهل الأمر عليك وأنقل لك ما جاء في كتاب " أساس البلاغة " للإمام المفسر الزمخشري المعتزلي ، حول لفظة " تربت " :


أساس البلاغـــــة :
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...D=211&CID=6#s1


قال عدي‏:‏ جاعل همك التخوم فما أحفل قول الوشاة والأنذال ت ر ب أرض طيبة التربة‏.‏
ووطئت كل تربة في أرض العرب فوجدت تربة أطيب الترب وهي واد على مسيرة أربع ليال من الطائف ورأيت ناساً من أهلها وكان عندنا بمكة التربي المؤتى بعض مزاميـر آل داود‏.‏
وتـرب الكتـاب وأتربـه‏.‏
ولحـم تـرب‏:‏ عفـر بالتـراب‏.‏
وبـارح ترب‏:‏ يأتى بالسافياء‏.‏
وبينهما ما بين الجرباء والترباء وهما السماء والأرض‏.‏
ولأضربنه حتى بعض بالترباء‏.‏
ورأى أعرابـي عيونـاً ينظـر إلـى إبلـه وهـو يفـوق فواقاً من شدة عجبه بها فقال‏:‏ فق بلحم حرباء لا يلحم تربـاء أي أكلـت لحـم الحربـاء ولا أكلـت لحم ناقة تسقط فتنحر فيترب لحمها‏.‏
وترب فلان بعد ما أترب أي افتقر بعد الغنى وهما تربان وهم وهن أتراب‏.‏
وتاربت الجارية الجارية‏:‏ خادنتها‏.‏
وقال كثير‏:‏ ومن المجاز‏:‏ تربت يداك إذا دعوت كانك تقول‏:‏ خبت وخسرت‏.‏



لاحظ معي أن الأصل في اللفظة هو " ترب " ومنها (( تربة وأترب وأتراب وتارب وترباء )) .

وأضيف أيضا" ــ حتى أُوسع مخيلتك ــ وأقول أن هذه اللفظة قريبة جدا" من الجذر " رب " والمشتق منه ربى ، يُربي وتربية .

وهذا الأمر ينطبق على المثال الذي أوردته والذي " يعرفة طالب بالصف الثالث الابتدائي في التفريق بين الأم والأمة " وأقول لك أيضا" أن الأمة ما هي إلا أم ، وهذا العلم " اللغويات : linguistics " علم واسع ومهم ومن يُريد الخوض فيه عليه أن يكون متسلحا" بمعرفة حقيقية سواء باللغة العربية أو غيرها من اللغات ، وأنا لا أدعي هذه المعرفة وما أنا إلا ناقل لكلام العلماء في هذا المجال ، وأنوه أيضا" الى أن المسلمين في السابق أبدعوا في هذا المجال وكان لهم إسهام رائع ولكنهم هذا الإسهام أخذ يذبل وينطفئ حاله حال الأمة اليوم .

3 – وأما قولك أنك حاصرتني بتهمة الرفض ،،، فهذا الكلام صحيح ،،، ولكن هذه المسألة لغوية لا علاقة للرافضة بها ولا أعتقد أن لديهم رؤيا مختلفة حول معنى الحديث .

4 – وتقول : (( فقد تعلمنا من الحجاج أسلوب إدارة شئون الرافضة وأنت منهم )) تعليقي على هذا الكلام الرائع هو إن كلمة " شئون " التي وردت بكلامك خطأ ولا يجوز كتابتها بهذا الشكل لأن الهمزة تكون على الواو فالصحيح أن تكتب بهذه الصورة " شؤون " والتي هي من شأن ، وكن على يقين أن ما تعلمتموه ما هو إلا تهويش وتشويش ــ وليس إدارة ــ على الرافضة ، وقد نجحتم بذلك إلى حد كبير .

×××××××

شكرا" لك وللحديث بقية إن شاء الله .

[الوافـــــي]

كريم الثاني

بداية دع عنك أسيادك من زوجات رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن صحابته الكرام الطاهرين
وإن تناولت أحدا منهم بهمز أو بلمز بعد ذلك فاعتبر نفسك خارج هذا المنتدى

الأمر الثاني
منذ البداية وأنت ( تلف وتدور ) حول أمر تريد أن تكتبه هنا ولكنك جبنت عنه
وعدت مرة أخرى لتحاول جاهدا أن تتنصل من ( التقية ) التي هي دينك ومعتقدك بالحديث حول الكلام دون أن تكتب فيه
وللأسف إتضح لي مرة أخرى أنك لا تملك إلا ما نقرأه ، ورغم أن هذا ليس بمستغرب على الرافضة ( عليهم من الله ما يستحقون ) فقد عرفناهم أنهم أغبى ( فصيلة ) تدب على الأرض
وحتى تتعلم شيئا قبل يفيدك في حياتك وأخراك أعد قراءة أول مداخلة وضعتها في هذا الموضوع ، فربما ( تفهم )

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أورد ( ابن منظور ) في كتابه ( لسان العرب ) هددا من الأقوال المختلفة في تفسير عبارة ( تربت يداك ) والتي وردت في الحديث [ ابن منظور لسان العرب 1/ 229 ]

قال ابن منظور: يقال: تربت يداه، وهو على الدعاء، أي لا أصاب خيراً.

وفي الحديث: أن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: ((تنكح المرأة لميسمها [ الميسم: السمة. وأثر الحسن والجمال.] ولمالها لحسبها فعليك بذات الدين تربت يداك))[ ابن حجر. فتح الباري بشرح البخاري. باب النكاح. 11/36، 37. ].

قال أبو عبيد: قوله (تربت يداك)، يقال للرجل، إذا قل ماله: قد ترب، أي افتقر حتى لصق بالتراب. وفي التنزيل العزيز {أو مسكيناً ذا متربة}[ سورة البلد. رقم الآية 90.].

وقال أبو عبيدة: ويرون، والله أعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يتعمد الدعاء عليه بالفقر، ولكنها كلمة جارية على ألسن العرب يقولونها وهم لا يريدون بها الدعاء على المخاطب، ولا وقوع الأمر بها.

وقيل: معناها لله درك.

وقيل: أراد به المثل ليرى المأمور بذلك الجد، وأنه وإن خالفه فقد أساء.

وقيل: هو دعاء على الحقيقة، فإنه قد قال لعائشة رضي الله عنها : ((لا تربت يداك)) لأنه رأى الحاجة خيراً لها [ ابن منظور. لسان العرب 1/229. ].

هذه ستة معان لكلمة ((تربت يداك)) الواردة في الحديث الشريف أوردها ابن منظور.

فأي معنى عناه الرسول (صلى الله عليه وسلم)؟

يحسن بناء هنا قبل الجواب عن هذا السؤال أن نسوق ما ذكره ابن حجر في شرحه لهذا الحديث.
قال: قوله (تربت يداك) أي لصقتا بالتراب وهي كناية عن الفقر وهو خبر بمعنى الدعاء، لكن لا يراد به حقيقته. وبهذا جزم صاحب العمدة.

وزاد غيره: أن صدور ذلك من النبي (صلى الله عليه وسلم) في حق مسلم لا يستجاب لشرطه ذلك على ربه.

وقيل: معناه ضعف عقلك.

وقيل: افتقرت من العلم.

وقيل: فيه تقدير شرط، أي وقع لك ذلك إن لم تفعل. ورجحه ابن العربي[ ابن حجر. فتح الباري بشرح البخاري. 11/37.].

رأي ابن العربي ( فيه تقدير شرط ) مقبول.
وله وجاهته ورجاحته لأن به يستقيم معنى الحديث، ويتجلى بمراعاته المعنى المقصود، فينبغي أن يؤخذ به في معنى الحديث.

وعلى هذا الرأي يكون المعنى. أي لصقت يداك بالتراب وأصبت بالفقر والعوز والضيق والضنك إن ضللت ذات الدين وصدفت عنها.

ومما تجدر الإشارة إليه أن أبا عبيد يرد على من قال: إن قوله ((تربت يداك)) يريد استغنت يداك.

فيقول: وهذا خطأ لا يجوز في الكلام، ولو كان كما قال لقال: ((اتربت يداك)).
يقال أترب الرجل، فهو مُترب، إذا كثر ماله.
فإذا أراد الفقر قالوا: ترب يترب، ورجل تربٌ فقير. ورجل ترب: لازق بالتراب من الحاجة ليس بينه وبين الأرض شيء [ ابن منظور. لسان العرب 1/229.].

[كريم الثاني]

الزميل العزيز الوافــــي ،،، حياك الله .


لا أريد أن أضيف شيئا" على ما قلته


فقط أُريد أن أقول لك أنني لو كنت مكانك لأستقلت من الإشراف على الأقل ،،،،


ولك مني كل الشكر والتقدير .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

لا أريد أن أضيف شيئا" على ما قلته

أتيت بالمختصر المفيد حقا
ورحم الله امرؤ عرف قدر نفسه

[كريم الثاني]

الزميل العزيز الوافـــي ،،، حياك الله .


من االمشاكل أو الإشكاليات الموجودة في المنتديات العربية وفي الأقسام الدينية خصوصا" عجزهم أو عدم قدرتهم على قراءة النصوص بشكل جيد ،،، وهذه المشكلة ليست سهلة .

فهم إما أن يقرأوا النصوص كما يُريدون هم لا كما يُريد كاتبها ، او أنهم حقيقة لا يُحسنون القراءة ، والمعضلة الحقيقية تكمن بالحالة الأولى ، لأن الحالة الثانية يُمكن حلها من خلال التعلم والممارسة .


فلو قرأت ردي الأخير جيدا" لعرفت أن مشاركتي تتضمن فكرتين :

الأولى : أنني لا أريد أن أضيف شيئا" .

الثانية : أنني وجهت دعوة لك لللإستقالة من الإشراف . ، وبإسلوب محترم يليق بك وبالمنتدى.

ولكن قكرتي الأساسية من المشاركة ــ ليس أنني لا أريد أن أضيف شيئا" ،،، لأنه لدي المزيد لأقوله في هذا الموضوع ــ هي دعوتك للإستقالة ،،، لأنه مع إحترامي الشديد لك أنك ليس أهلا" لذلك ، وأنك تضر بأهل السنة والجماعة أكثر من ما تنفعهم حتى دون أن تقصد .




أرجو المعذرة وشكرا" لك وللقائمين على المنتدى.

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

وجهت دعوة لك لللإستقالة من الإشراف

هذا الأمر لا يعنيك ...

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

أنك تضر بأهل السنة والجماعة أكثر من ما تنفعهم

دع عنك أهل السنة والجماعة فهم أعلى من أن تصل إلى نصحهم
فما عرفنا الشيعة إلا لاعنين لأبي بكر وعمر وعثمان
وعابدين لأبي لؤلؤة المجوسي عليه لعنة الله
وقاذفين للطاهرة عائشة بنت الصديق رضي الله عنها وأرضاها

فهل بعد ذلك نقبل نصيحة من أحدهم ...؟؟؟




بقي أمر بسيط جدا
دع عنك الكاتب واهتم بالمكتوب ، وأي مداخلة خارج الموضوع الأساس ستحذف