أفتونا....ما هو مفهوم البدعه ...دعوه لحوار نظيف بغرض العلم و التعلم

[ابو رائد]

لم يحرف دين اليهود والنصارى الا البدع والأهواء

[ابو رائد]

ليس في البدع شيء حسن ؛ فقد قال صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) ، ويقال أيضاً : لماذا تأخر القيام بهذا الشكر ـ على زعمكم ـ إلى آخر القرن السادس ، فلم يقم به أفضل القرون من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وهم أشد محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وأحرص على فعل الخير والقيام بالشكر ؛ فهل كان من أحدث بدعة المولد أهدى منهم وأعظم شكراً لله - عز وجل - ؟ حاشا وكلاَّ .

الشيخ ابن جبرين

[ابو رائد]

أولا - نقول لهم : ماالضابط في تحسين البدع ومن المرجع فيه ؟؟
فإن قالوا : الضابط موافقة الشرع . قلنا : ما وافق الشرع ليس ببدعة أصلا
وإن قالوا : المرجع العقل . قلنا : العقول مختلفة فكل صاحب بدعة يزعم أن بدعته حسنة عقلا وبهذا لايمكن رد أي بدعة .
ثانيا - إذا جازت الزيادة في الدين باسم البدعة ( الحسنة ) - على قولهم - جاز أن يستحسن مستحسن حذف شيء من الدين باسم البدعة ( الحسنة ) فيضيع الدين بين الزيادة والنقص وكفى بهذا ضلالا.
ثالثا - إذا كان في الشريعة ( بدعة حسنة ) - على قولهم - فإننا نبتدع اطراح البدع ونبذها فإن كان قولنا هذا عليه دليل فلاتجوز مخالفته , وإن لم يكن عليه دليل فهو بدعة ( حسنة ) - وهم يقولون بشرعية البدعة ( الحسنة ) - فالبدعة علىجميع الافتراضات باطلة .

للشيخ عبد القيوم السحيباني

[قاتل الخوارج]

أخى أبو رائد

السلام عليكم و رحمة الله


أتأسف بأسم أى أخ بدى منه أى إسائه و نرحب بكم و بكل الإخوان فى هذا الحوار و نتمنى أن يستفيد الجميع و أولهم أنا..... ونتذكر قول إمامنا الشافعي أنه قال ما معناه : كلما ناظرت أحداً تمنيت أن يكون له الغلبة على ...

ولنخلص فعلاً النيه فى معرفة الحق إرضائأً لله تعالى

و السلام عليكم و رحمة الله

[قاتل الخوارج]

و لكن يا سيدى ألا ترى أن الأخ أبو وردى قد أوضح إجماع أهل السنه فى وصف و تحليل البدعه و من الصعب ان نضع رأي الشيخ عبد القيوم السحيباني فى مقابل إجماع علماء المسلمين بما فيهم الأئمه الأربعة فالأولى فى الإتباع هو إتباع إجماع الأئمه المعتبره و ليس الأخذ برأى عالم أو أكثر لا أعتراف بهم إلا عند مريديهم فعندما نقول قال الإمام مالك فليس هناك مسلم لا يعرف من الإمام مالك و عندما نقول قال الإمام الشافعي فليس هناك مسلم لا يعرف من الإمامالشافعى أما أن تقول قال الشيخ عبد القيوم السحيباني فمعى إحترامى الشديد له فأنا لا اعرفه وأكثر من 90% أو ربما أكثر من المسلميين لا يعرفه فكيف تطالب بان نضع رأيه مقابل أراء هؤلاء العلماء المعتبرين بل و نغلبه عليه .... يا أخى هؤلاء علماء الثلاث قرون الأولى على قولكم الذين أرسو معنى كلمة فقه و لا يمكن أن يدعى أحد أنه على السنه و يخرق إجماعهم حتى لو كان هذا الواحد بن تيميه رحمه الله أو محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ثم أن ما قدمه الأخ الوردى هو تحليل علمى بناء على اراء فقهيه و ما قدمته أنت مجرد مقوله لأحد الشيوخ وهذا راى و الله أعلم

وفقنا الله لما يحبه و يرضاه

[ابو رائد]

لاتنظر الى القائل



انظر الى المقولة




هداك الله

[قاتل الخوارج]

قال الشيخ ابن جبرين

لماذا تأخر القيام بهذا الشكر ـ على زعمكم ـ إلى آخر القرن السادس ، فلم يقم به أفضل القرون من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وهم أشد محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وأحرص على فعل الخير والقيام بالشكر

و رد عليه مجازاً الإمام الشافعي صاحب المذهب الشهير فقال :

قال الشافعي رضي الله عنه: كل ما له مستند من الشرع فليس ببدعة ولو لم يعمل به السلف، لأن تركهم للعمل به قد يكون لعذر قام لهم في الوقت، أو لما هو أفضل منه ، أو لعله لم يبلغ جميعهم علم به. اهـ


وقال الشيخ عبد القيوم السحيباني

فالبدعة علىجميع الافتراضات باطلة .



ورد عليه مجازاً الإمام الحافظ السيوطي في كتابه

الأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع ص 12 فقال :

"والحوادث تنقسم إلى بدعة مستحسنة وإلى بدعة مستقبحة، فالبدعة المستحسنة متفق على جواز فعلها والاستحباب لها رجاء الثواب لمن حسنت نيته فيها وهي كل مبتدع موافق لقواعد الشريعة غير مخالف لشىء ولا يلزم من فعله محظور شرعي". إنتهى.


بالله عليك أبى رائد أين الميزان

أنظر بعينك

[ابن الوردي]

لا أريد أن أتدخل بالحوار الآن، فحتى اللحظة لا وجود لأي منافس ولكني أحببت أن أسجل ملاحظة على [أبي رائد]
فبعد أن أورد الأخ قاتل الخوارج أن تعريف البدعة كما رويته أنا هو ما جاء نقلا عن أئمة القرون الثلاثة الأولى من العلماء المعتبرين عند جمهور المسلمين قال له [أبو رائد]: "لا تنظر الى القائل انظر الى المقولة". وهذا الكلام إنما أراد به الطعن بعلمائنا علماء اهل السنة كالإمام مالك والإمام الشافعي ومن جاء ذكرهم في البيان الأول الذي ألمح اليه [قاتل الخوارج] فليشهد عليه اهل المنتدى أو فليسحب كلامه هذا، وقديما قيل: [كلمة حق يراد بها باطل]، فليس هذا محل استخدام هذه الجملة، لما تحتمل بقرينة محل وضعها من اتهام لعلمائنا علماء اهل السنة والجماعة، فـ[أبو رائد] هذا يريد أن يطعن بعلمائنا فلحوم علمائنا [حل له] بينما لحوم علمائهم من جهلة الحشوية [مسمومة].
نطالبه بالتراجع عن كلامه وعن رده للإجماع علماء المسلمين.
على كل يا [قاتل الخوارج] هذا الخصم يبدو ضعيفا فهو يرد كلام الشافعي وغيره من اكابر اكابر العلماء بلا دليل ولا اي مستند شرعي صحيح يوافقه ومجرد وضعه لحديث دون ان يأتي بشرحه من على لسان عالم سني ثقة اوقعه في المهالك فالحديث الذي استخدمه ضده لانه بنشره لفهمه السقيم للحديث يعتبر مبتدعا فعلم الدين لا يؤخذ الا من افواه العلماء ولو ينتبه مشايخه إلى [الجملة] التي قالها في غير محلها لقالوا له: [ويحك فضحتنا].

[قاتل الخوارج]

الحمد لله وصولك بالسلامه يا ابو الوردى

و حشتنا

مداخلتك ممتازه ولكن ليت قومى يفقهون

[الوافـــــي]

ابن الوردي

ما أراك إلا غبيا أو تتصنع الغباء
الرجل يقول قال رسول الله وأنت وصاحبيك تقولون بقول غيره ، أعد قراءة رد أبي رائد لعلك تعي ما كتبه

ليس في البدع شيء حسن ؛ فقد قال صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) ، ويقال أيضاً : لماذا تأخر القيام بهذا الشكر ـ على زعمكم ـ إلى آخر القرن السادس ، فلم يقم به أفضل القرون من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وهم أشد محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وأحرص على فعل الخير والقيام بالشكر ؛ فهل كان من أحدث بدعة المولد أهدى منهم وأعظم شكراً لله - عز وجل - ؟ حاشا وكلاَّ .

الشيخ ابن جبرين

تحياتي