مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 02-10-2005, 06:39 PM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

لا شك هذا وضع مدان !!!

ولا يدخل من قريب أو بعيد فى نقاشنا الذى يعتمد على الكتاب والسنة وإن اختلفنا فى تفسير بعض النصوص .

فنقاشى يعتمد على الحديث الشريف الذى وضع فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم حالة الأمة الذى اقتضى الرؤية البصرية .

ثم الآيات التى تحض على اتخاذ الشمس والقمر حسبانا .

ثم المعنى الشامل للرؤية والمشاهدة من الكتاب والسنة أيضا ، الذى يدل على أنه هناك رؤية استدلالية ومشاهدة استدلالية كقول سيدنا إبراهيم عليه الصلاة والسلام "........ وأنا من الشاهدين" ، وأن كلمة "... لرؤيته... " تدور مع الزمن فهى من كلمات الوحى .
  #12  
قديم 03-10-2005, 02:35 AM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أحبتي

هل سبق وتصفحتم أي تقويم مما يطلق عليه ( تقويم أم القرى ) ، إذا فعلتم ذلك فستجدون أن الأشهر مرتبة على هذا الترتيب ( شهر 29 يوم ) والشهر الذي يليه 30 يوم .. وهكذا دواليك ..
__________________
معين بن محمد
  #13  
قديم 03-10-2005, 08:21 AM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

الأحبة

وما دخل تقويم أم القرى فى موضوعنا ... لماذا التشعب فيما لا يفيد وعدم التركيز على ما جاء بالكتاب والسنة ، وعرض مفاهيمنا لها ؟؟؟

نحن لا نتكلم عن الحساب ، أى حساب ، ولكن نتكلم عن الحساب الذى ندبنا له القرآن الكريم باعتبار الشمس والقمر حسبانا، وأن الله سبحانه وتعالى خلقهما لنتعلم عدد السنين والحساب ، ولم ينهانا العلى القدير عن الحساب بل حضنا عليه .
  #14  
قديم 03-10-2005, 04:54 PM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

والدنا الكريم / أبو إيهاب

عندما قرأت ردك الأخير ، تأكدت أنني لم أفهم ما ترمي إليه
فأنت تقول :
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو إيهاب
نحن لا نتكلم عن الحساب ، أى حساب ، ولكن نتكلم عن الحساب الذى ندبنا له القرآن الكريم باعتبار الشمس والقمر حسبانا
وأنا أقول
سبق وأن كتبت لك أن ( الإسماعيلية ) لا يعتمدون ( الرؤية ) في دخول الأشهر وهناك طوائف أخرى تحذو حذوهم في ذلك .
وهم يعتمدون على ( الحساب ) في تقدير دخول الأشهر القمرية ، وهذا الحساب له عندهم - كما يقولون - متخصصون وعلماء ، والحقيقة أنهم في كلامهم هذا( كاذبون ) لأن الأشهر عندهم متتابعة ( الفردية 30 يوما ) و( الزوجية 29 يوما ) دائما .
وهذا هو أمر الحساب الذي أتحدث عنه
أما إن كان هناك حساب آخر يعتمد على رؤية الهلال فهذا أمر آخر ربما أوافقك فيه ، فالأساس هو الرؤية ، وقد لا تكون بالعين المجردة .
وأنا أعلم أيضا أن علماء الفضاء - مثلا - يستطيعون تحديد متى تصل مركباتهم الفضائية إلى المريخ بالدقيقة والثانية وبأجزائهاأيضا .
ولكن - سيدي الكريم - إما أن تكون رؤية وإما أن يكون حساب
فالمراصد الفلكية المتعارف عليها تعتمد على الرؤية أيضا
ولكنني ذكرت لك في الرد الأول أن الدين لم يأت للنخب من البشر ، بل أتى لعامة الناس الحاضر منهم والباد ، وأمر العبادات معلق بالأهلة ، ولنا في إمتناع سيدنا ( عبد الله بن مسعود ) رضي الله عنه عن الصيام مع الخلفية( معاوية بن أبي سفيان ) رضي الله عنه عندما أعلن دخول رمضان في الشام ، وقال - فيما معناه - لا أصوم إلا برؤية الهلال .

بقي هناك أمر يجب أن لا نتجاهله
وهو أن هناك فارق في التوقيت بين بعض البلدان قد يصل إلى ( 12 ) ساعة وأكثر ، فقد نكون نحن هنا يوم الإثنين ، وهم هناك في صباح الثلاثاء
فهل العمل على توحيد دخول الشهر موجب لنا أم لهم .؟؟؟

وأنت - والدنا العزيز - تعلم أن للشمس والقمر مطالع متعددة قد ذكرها في القرآن الكريم في موضعين ، حيث يقول تعالى :

{رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ} (5) سورة الصافات
{فَلا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ} (40) سورة المعارج

وهذا يعني أن بلادا معينة قد يكون فيها شروق يختلف في موعده وزمانه عن بلاد أخرى ، ومن هنا كان حديث رسول الله عليه الصلاة والسلام ( صوموا لرؤيته ) .

وأخيرا .. وحتى نستبين الأمر
ما هو الحساب الذي عنيته منذ البداية ، وهل له علاقة بالرؤية ؟

تحياتي
__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }

آخر تعديل بواسطة الوافـــــي ، 03-10-2005 الساعة 05:11 PM.
  #15  
قديم 03-10-2005, 04:59 PM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

أخي / يتيم الشعر

ما كتبته عن تقويم أم القرى غير صحيح
إرجع إلى تقويم هذا العام ( فقط ) 1426هـ ستجد أن شهري ( جمادى الثانية ، ورجب ) وشهري ( رمضان وشوال ) مدة كل منهم ( 30 يوما ) وهي أشهر متتابعة

تحياتي
__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
  #16  
قديم 03-10-2005, 07:14 PM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

لأخ الحبيب / الوافى

الحساب الذى أعنيه هو حساب الفلك المبنى على علم يقينى لا على التخمين ، وأظن أن ما اقترحته من وجود مرصد بمكة ، مجهز بأحدث الأجهزة التى تعين على الرؤية "الإستدلالية" ، والتى أثبت ذكرها فى القرآن الكريم فى عدة آيات بينات ... وبهذا فالرؤية أوسع من الرؤية البصرية ... ولذلك لم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم "أبصروا الهلال" مثلا بل قال كلمة الوحى "صوموا لرؤيته ......." ، ليدور معنى الرؤية مع الزمن .


وسؤالى لك :::

1 - هل تقطع من حديث رسول الله عليه السلام ، الذى ذكر فيه "إنا أمة أمية لا نعرف الكتابة ولا الحساب ....." أن هذا الحديث يفهم منه أنه نهانا عن الحساب ؟؟؟ فى حين أن آيات القرآن الكريم التى ذكرتها ، تقول لتعلموا عدد السنين والحساب ، وأن الشمس والقمر حسبانا ؟؟؟

2 - هل الآيات التى أوردتها ، وكمثال سورة الفيل التى تبدأ "ألم تر كيف فعل ربك بأصحاب الفيل ...." ، تدل على أن هناك رؤية أخرى ، لأن الرسول عليه السلام ولد فى عام الفيل ولم ير ما حدث لأصحاب الفيل ولكنه استدل ممن عاصروا الحدث على صدقه .

3 - وهل الحديث الذى ورد عن إقرار الرسول عليه السلام لزيد بن خزيمة بحيث تصير شهادته بشهادتين ، صحيح أم لا ؟؟؟ وهذه رؤية أيضا استدلالية وليست رؤية بصرية .


4 - ألا ترى أن تجميع أمة المسلمين فى إعتبار أوائل الشهور فيه خير وقوة لنا ؟؟؟
  #17  
قديم 04-10-2005, 03:49 AM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أخي الحبيب الوافي

صدقت ، أنا المخطئ ولا حاجة لأن أبرر خطئي ..

أخي أبا إيهاب ..

اختلف الموضوع الآن ، فمسألة توحد بداية الشهر ليست ضرورية وليست من مظاهر القوة والله أعلم
الآية الكريمة تقول ( فمن شهد منكم الشهر فليصمه ..) أي أن أحداً قد يشهده في بلد فيصوم أول لا يشهده فلا يصوم
ولا بأس في اختلاف دخول الشهر من بلد لآخر والله أعلم ..
__________________
معين بن محمد
  #18  
قديم 04-10-2005, 06:54 AM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

الأخ الحبيب / يتيم الشعر

لو عشت بين المسلمين فى بلاد الغرب لخجلت مما يحدث ، حتى أصبحنا أضحوكة بين غير المسلمين ... كل فريق يصوم ويفطر فى يوم غير المسلم الآخر .

ومن المفارقات التى حدثت ، أن فريقا من المسلمين أراد أن يحجز إحدى القاعات للإحتفال بعيد الفطر ، فسألوا أى يوم تريدون فلم يستطيعوا الإجابة ، وكانت مهزلة أدت إلى تعليقات مضحكة ... والأمر فى تحديد الشهور أصبح متيسرا ، فلماذا لا نأخذ به .

أما كلمة " .... فمن شهد منكم الشهر فليصمه ...." ، فأيضا الشهادة تكون استدلالية ويؤكد هذا المعنى قول سيدنا إبراهيم عليه الصلاة والسلام لقومه "قَالَ بَل رَّبُّكُمْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الَّذِي فَطَرَهُنَّ وَأَنَا عَلَى ذَلِكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ" .



كما أننا نشهد بأن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ... وهذه ليست شهادة رؤية بل شهادة استدلال ويقين .

آخر تعديل بواسطة أبو إيهاب ، 04-10-2005 الساعة 07:32 AM.
  #19  
قديم 05-10-2005, 03:39 AM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أخي الحبيب أبا إيهاب

لا قياس فيما ذهبت إليه والحكم بيني وبينك هي اللغة العربية
فقول سيدنا إبراهيم عليه الصلاة والسلام لقومه "قَالَ بَل رَّبُّكُمْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الَّذِي فَطَرَهُنَّ وَأَنَا عَلَى ذَلِكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ" أي من الشاهدين أن ( الله هو رب السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الَّذِي فَطَرَهُنَّ ) لكنه لم يشهد خلقهن .
__________________
معين بن محمد
  #20  
قديم 05-10-2005, 05:36 AM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

الأخ الفاضل / يتيم الشعر

هذا المعنى الذى تقول به لا يغير من الموضوع شيئا ، ففى كلتا الحالتين فهى شهادة استدلال ويقين ، وليست شهادة رؤية ... كشهادتناكمسليمن ، والتى لم تتطرق لها .
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م