تحذير على خلفية هجوم الخبر: يا اتباع هبل ، الله أعلى وأجل .

[غــيــث]

أخي الكريم : مســاهم

تصحيح للآية الكريمة التي أوردتها :
49 (الحجرات)




بارك الله فيك ونفعنابماكتبت

[فارس ترجل]

مساهم

اعتذر بدوري عن التأخير في الرد ، و لكنني لم انتبه انك رددت عما اوردته الا مؤخراً فعذرا.

و ساتعرض هنا إلى النقاط التي تفضلت بطرحها، بعد ان اوجزها .


1. لا يوجد شيخ يشار اليه بالبنان الا و حذر من المجاهدين

- و هذا مع إحترامي الكامل مجرد فرية ، فلو انك اطلعت على كلامي جيداً لوجدت انني ذكرت لك شيوخ كثيرين يشار اليهم بالبنان و لم يحذروا من المجاهدين بل على العكس حثوا على مؤازرتهم.

http://www.tawhed.ws/c?i=45

هنا..و على هذا الرابط ستجد مئات الشيوخ و مؤلفاتهم الكاملة ، و حينها ستسلم بنفسك انك افتريت.

اعرف سلفاً ان وقتك لا يسمح ، لكن اذا..اذا قمت بتصفح احد الكتب المعروضة فقط ستدرك انك غائب تماماً عن الفكر الاسلامي الصحيح الغير خائف من سيف الاسرة الحاكمة المسلط على كل من يخرج بكلمة عن المنهج المرسوم.



2. الشيخ اسامة قد يكون من المقصودين بالآية الكريمة ( اذا جاءكم فاسق...)،بالتالي فإن القول بان الفتاوي لابد ان تكون من المقام السامي إدعاء بدليل فتاوي البوكيمون و طاش ما طاش.........الخ.

- نحن هنا نتحدث عن الفتاوي الخاصة بالاستعانة بالامريكان و اخراجهم و ما الى ذلك مما لا يسمح القصر بالتطرق اليه الا بموافقته.

و اعتقد انك تعي ذلك سلفاً و لكنك تحب الجدال حتى تستمتع بكتابة الخاتمةالرنانة: اتق الله و كن واقعياً يا فارس.

إفهمني..آلية عمل هيئة كبار العلماء تقتضي عدم الإفتاء في امور تتعلق بسياسات الدولة الا بعد احالة طلب الافتاء من المقام السامي.
الآن واضح؟



3. المجاهدون يقاتلون و يقتلون لأنهم ذوي قناعات قاصرة عن اهل العلم.

- و كأنني قلت ان المجاهدين يعتمدون على من يخافون الافتاء من العلماء ، لا يا اخي العزيز ، ليس هذا هو المقصود ، عد الى كلامي و اقرأه ملياً تدرك مقصدي ، ماقلته هو انك اذا كنت تظن ان كافة العلماء يؤيدون مكافحة المجاهدين فذلك لانهم ثلاثة فرق:-

أ. باعوا دينهم بدنياهم و هم فريق النجوم المعروفين من اذاعة القرآن الكريم الى قناة اقرأ.

ب. الخائفون الآخذون بالتقية و هؤلاء ذكرت لك امثال كثيرة عنهم لأنك تحججت بذلك وقلت ان هناك كثير من الشيوخ و اساتذة الجامعات كلهم لا يوافقون المجاهدين و قد بينت لك خطؤك.

ج. من لا يخافون في دينهم لومة لائم و يصدعون بالحق ، وقد ذكرت لك امثلة ، و في الرابط الذي اهديته لك اعلاه الكثير منهم و مؤلفاتهم ، فقط لو تقرأ.



تحياتي

[مساهم]

يعني كل هذا الكلام لكي تسمعني هذه الخاتمة الرنانة ..

فقط لو تقرأ

ماشي يا فارس ولي عودة إن شاء الله ..

[فارس ترجل]

مساهم

اين انت ؟؟

[مساهم]

أهلاً أخي فارس وأعتذر عن التأخير لظروف كثيرة ..

في الحقيقة لم أكن أتوقع أن أراك راغباً في سماعك لردي .. لأني أتيتك بحجة قوية لم تستطع أن تحاجني عندها ... والدليل هو تجاهلك إياها في ردك علي ...

دعنا من هذا التصنيف الذي صنفته لأهل العلم لأنني أصلاً غير مقتنع به على الإطلاق وخصوصاً ذلك الصنف منهم الذي تقول أنهم يعملون بالتقية !!

أنا شخص واقعي جداً يا أخي فارس وأنا إذا أردت أن أحكم على أناس فلا أحكم عليهم وأصنفهم بلا دليل واضح وملموس ..

طيب يا أخي ماذا تقول في أنني أرى الكثير من أهل العلم من يبينون خطورة فعلكم هذا وعظيم الإثم المترتب على فعلتكم في المساجد وكانوا يحثون الناس على التصدي لمثل جماعاتكم هذه الشاذة ؟

ولدي لك مثال أحب أطلعك إياه ..

أعرف رجلاً صاحب علم وتقى سجن في أيام شبابه لفترة ليست بيسيرة وأعتقد أنه بسبب مراسلاته للمسعري أو للتحريض أو لسبب نحوه .. والآن بعدما تعلم العلم الشرعي الصحيح وأظنه حالياً يحضر للدكتوراه وأسأل الله له التوفيق أصبح الآن يدعوا الشباب إلى الإبتعاد عن منهجكم الآثم ويدعو إلى التمسك بأقوال أهل العلم الراسخين ... وأقسم لك بالله العلي العظيم بأنني صادق في أقول ..

لقد أخبرتك أن المسألة أبسط من تحليلاتك وتصنيفاتك وتوقعاتك القاصرة فالمسألة لا تزيد على أن تذهب إلى شيخ صاحب علم ودين تثق في علمه وتعرض عليه ما عندك من حجة وتنظر بماذا سيجيبك .. فقط .. فإن امتنع عنك أحدهم فلن يمتنعك عنك الآخر ... وكما قلت سابقاً .. أنا أعلم أناساً علماء لو أتيتهم فلن يعرضوا عنك وسيبينوا لك كيف يكون العلم الشرعي السليم .. ليس علم الإثارة والمراسلات النارية الهائجة ..!

هذا ما أردت أن أقول لك ..

ولقد وعدك أن أجيبك حول ما أثرت في موضوعك السابق حول ردة الحكام والأمور المترتبة وربما سأعرض الإجابة عليك هنا إن أحببت وشكراً ..

[فارس ترجل]

اخي مساهم

اهلاً و مرحباً بك اخي الكريم.. و لا عليك من التأخير فكلنا نتأخر و الحياة مشاغل.


اخي

عندما صنفت العلماء ثلاث تصنيفات فقد كان هذا إعادة توضيح لوجهة نظري حول سؤال لك حول موقفي من الدعاة و العلماء المنتشرين والذين ينددون باعمال المجاهدين.

و لو عدت لردي ذلك لرأيت انني لم اذكر فئة الا و دللت على مثال لها من الفقهاء التاريخيين و المعاصرين ، بالتالي لا يمكنني التوقف كثيراً عند إقتناعك بهذا التصنيف او عدم اقتناعك ، لأن الواقع يفرض نفسه عليَّ.


ايضاً الرابط الذي وضعته في ردي السابق تبين انه لموقع محجوب في المملكة.

و سبب وضعي لذلك الرابط هو قولك انه ما من شيخ يشار اليه بالبنان الا و حذر من المجاهدين ، حيث يوجد مئات الفقهاء ممن يشار اليهم بالبنان يناصرون هؤلاء المجاهدين و يبينون انهم يطبقون المنهج الإلهي بحرفيته.

لهذا ارجو ان تكون في دولة غير محجوب عنها ذلك الموقع لتقول لي رأيك ، او ازودك ببرنامج لفك الحجب إن شئت.






انت تنصحني ان اذهب الى شيخ و اعرض عليه المسألة.

و قد رويت لك حادثة حصلت معي بهذا الخصوص فارجو ان تتصفح الموضوع فالمدة طالت و لعلك نسيت منبع النقاش.


و بصرف النظر عن ذلك اعلم اخي انني و امثالي نعتمد على آراء العلماء الربانيين الذين لا يخافون في الله لومة لائم ، و لا يفتون من اجل الراتب و المنصب ، و هم في زماننا هذا إما في جبهات الجهاد او في السجون او متخفين في احسن الظروف ، و الله المستعان.


إذا كان لديك شيء تريد قوله حول ردة الحكام فيمكنك طرحه هنا و أعدك انني سأطالعه بإمعان و تركيز ، و بكل رحابة صدر.

تقبل تحياتي و إحترامي

[الوافـــــي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل

اخي مساهم
و سبب وضعي لذلك الرابط هو قولك انه ما من شيخ يشار اليه بالبنان الا و حذر من المجاهدين ، حيث يوجد مئات الفقهاء ممن يشار اليهم بالبنان يناصرون هؤلاء المجاهدين و يبينون انهم يطبقون المنهج الإلهي بحرفيته.

لهذا ارجو ان تكون في دولة غير محجوب عنها ذلك الموقع لتقول لي رأيك ، او ازودك ببرنامج لفك الحجب إن شئت.

و قد رويت لك حادثة حصلت معي بهذا الخصوص فارجو ان تتصفح الموضوع فالمدة طالت و لعلك نسيت منبع النقاش.

الأمر الأول ...
تقول أن المقدسي ممن يشار إليهم بالبنان
أضحكتني حيث لا مجال للضحك
ستبقون هكذا تقدسون الأصنام البشرية
وتسعون وراء كل من ينتقص من هذه البلاد
أما وجدت غير هذا الأفاك لتستشهد بكتاباته ..؟؟؟
بالفعل الخواء .. الخواء .. الخواء .. هو ديدنكم

الأمر الثاني
لسنا في حاجة لأراء من ليسوا على ثرى هذه البلاد الطاهرة فيما يختص بها
والحمد لله هنا ما يكفينا من العلماء الذين لا يصل إليهم أحدا كائنا من كان
وإن كنت ترى أن واجبك إظهار المفاسد فابدأ ببلادك أولاً ثم تعال إلى هنا
فمن العيب أن تعيش بين ما تراه وتسمعه - دون أن أكتبه - وتقفز على الأولويات
إبدأ بنفسك يا رعاك الله وطهر بيتك أولاً ثم تعال لنسمع منك

الأمر الثالث
إن قدمت إلى هذه البلاد ذات يوم للعمل أو الحج وسألت أحد ونسيت ، فليس الأمر يعنينا ولن يكون ذلك شاهد علينا
فأرقام علمائنا ومشائخنا منشورة ومعلومة فإن أردت فاسأل من لا يهمه منصب سياسي أو رغبة في السلطان
وأنا واثق أنك ستجد ما تريد ، وإن أبيت فأنت من أبى

[مساهم]

أخي فارس ..

أنت لا تزال غير مقنع على الإطلاق ...

وإجابتك ينقصها الكثير من الموضوعية والشفافية ... وكأنك تسعى للهروب من الواقع بأدنى حجة ... وإلا فما تفسيرقولك هذا :

و بصرف النظر عن ذلك اعلم اخي انني و امثالي نعتمد على آراء العلماء الربانيين الذين لا يخافون في الله لومة لائم ، و لا يفتون من اجل الراتب و المنصب ، و هم في زماننا هذا إما في جبهات الجهاد او في السجون او متخفين في احسن الظروف ، و الله المستعان.

أرى أن كلامك هذا مشبك وغير واضح المعالم . وكأنك تعمد إلى زج الكلمات والأفكار مع بعضها البعض لتحصل على الصورة المطلوبة لتنتصر لرأيك .. الله يهديك ..

أنت تقول بأن العلماء المخلصين هم الذين يتواجدون في جبهات الجهاد أو في السجون أو متخفين .. طيب لماذا لا تذهب للذين هم متخفين على حد زعمك ؟ وقبل ذلك .. ماذا تعني بالمتخفين ؟ لم أفهم ؟

وبعدين أنت تقول يفتون من أجل الراتب والمنصب !! وهل عيب أن يأخذ الشيخ راتب ؟ ومن أين تريد أن يصرف على نفسه وعياله ؟؟ وهل كل شيخ يأخذ الراتب يصبح فاسقاً باع دينه بدنياه ؟
وإن كنت تقصد بالمنصب أعضاء هيئة كبار العلماء فأنت تعلم أني لم أطلب منك الذهاب إليهم لعلمي بأن الشيطان صدّق عليكم قوله فاتبعتموه ففسقتم هؤلاء الجبال ظلماً وعدواً بغير علم ..
فلماذا تحشر الكلمات ببعضها البعض هكذا ؟ هل هذا هروب منك ؟
يا أخي إنك تجد من أهل العلم في كل حارة وفي كل شارع مع تفاوتهم في درجات علمهم إلا أن أحدهم قد يكفيك فلماذا تتشدق بفلسفتك هذه ..

على العموم إنه من الواضح يا فارس من خلال مناقشتي لك علمك الباطن بخطأ المنهج الذي تسير عليه دينياً .. وإنما يدعوك لذلك هو رغبتك الجامحة للتشفي وإسقاط حكم الدولة ورغبتك في انتصار نظام القاعدة .. وأن دعوى إخراج المشركين وتطبيق شرع الله لم تقصد بها التقرب لوجه الله تعالى وإخلاص العمل له وحده وهذا هو الأساس لقبول أي عمل عند الله .. وإنما اتخذت شعار الدين لتؤيد فعل هؤلاء الخوارج وأصحاب القاعدة الذين أعجبت بهم لتنتصر لنفسك ولتحقق ما تشتهي رغباتك .. يعني باختصار .. العمل لله كان آخر شئ تفكر فيه وإن كذبت على نفسك بغير ذلك ... ولكن تأكد أن الله قد يمهلك ولكن لن يهملك .. وأن الله ليملي للظالم حتى إذا أخذه لم يفلته ...

أرجو أن لا تعتقد أن ما كتبت أعلاه كان إنتقاماً من شخصك فهذا ليس هدفي للحوار معك .. وإنما أردت أن أوقضك إلى حقيقة ما تسوقه إليك نفسك فلعلك تنتبه وتستيقض قبل فوات الأوان .. وقبل أن تلاقي العزيز الجبار وأنت بهذه الحال المزرية التي ما أردت بها وجه الله في حقيقة أمرك ..

قلت لك عن أهل العلم الذين يحذرون الناس في المساجد من خطورة فكرك الضال فلم تستطع أن تقول فيهم أمراً ... فهم لم يخرجوا إلى الإعلام لتقول قصدهم الشهرة .. وليسوا أصحاب المناصب المفتونين كالذي تقول .. هل عندك من حجة عليهم يا فارس ؟ إذن دع الشيطان يبحث لك عن حجة مناسبة فلربما تأتي لتقول هم يهود قد أرسلهم شارون من البيت الأبيض ليحاربوا فكر المجاهدين .. إلخ

أرجو أن تسامحني إن كنت تجاوزت حدودي معك وأسأل الله تعالى أن يكتب لك الهداية إليه وأن يكشف الظلمة عن عينك والغشاوة التي على قلبك فتعود إليه سبحانه تائباً نقياً ليرضى عنك ..
[color=seagreen]{ وإن الله لشديد العقاب وإنه لغفور رحيم }

[فارس ترجل]

(( أنت تقول بأن العلماء المخلصين هم الذين يتواجدون في جبهات الجهاد أو في السجون أو متخفين .. طيب لماذا لا تذهب للذين هم متخفين على حد زعمك ؟ وقبل ذلك .. ماذا تعني بالمتخفين ؟ لم أفهم ؟ ))

عفواً ..لم اتمكن من معرفة مرادك من القول ( لماذا لا تذهب للذين هم متخفين)

يعني لماذا اذهب اليهم ؟

هل لأطلع على اقوالهم؟..فأقوالهم منشورة كما اسلفت لك..

ام ماذا؟

بجد لم اتوصل الى قصدك.

هل فهمت اخي من هذا الموضوع انني اعاني من نقص في العلماء و بالتالي لا اجد من الجأ اليه و انتظر نصيحتك ؟

يا مساهم


سأشرح بإيجاز مجدداً و لآخر مرة :-

قلت انت في كلام سابق ان مخطم الفرس عندك هو هؤلاء العلماء المنتشرين ومالهم يحذرون دوماً من المجاهدين؟ ، و سالتني كيف افسر ذلك.

و قد فعلت ، حيث بينت لك في كلام طويل ما يشبه عملية مسح شاملة لواقعنا الفقهي.

فطلبت مني لسبب اجهله ان اذهب الى اي عالم و اسأله عن مسألة من تسمونهم خوارج .

فذكرتك انني قد فعلت ، و ذلك لأبين لك بأن تصنيفي للعلماء الذي لا يعجبك انما ناتج عن إحتكاك ، و المرة التي رويتها لك كانت مثالاً كتدليل اما مع علماء آخرون فقد رأيت و عايشت الفتاوي التي لا تعبأ بذقن حاكم او ضرورات سياسية ، و تلقيتها من افواه اصحابها سواء شفاهةً او قراءة .

اخي.. اذا كنت لم تستوعب وجهة نظري كما يتبين من ردودك رغم كل هذا التوضيح و التفصيل فليس هذا ذنبي ، و اطلب منك بكل صدق و إخلاص ان تقرأ كلامي من بدايته و ستلاحظ انك تجور دون اي داعي.

اما سؤالك عن المتخفين فهم العلماء الذين نجوا من بطش الحاكم حتى الآن و يتخفون اي ينشرون فتاويهم باسماء مستعارة او اسمائهم الحقيقية احياناً إذا أمنوا عدم معرفة مكانهم ، و الاسباب لهذا التخفي تعرفها .

ارجوك سلفاً ألا تزايد على هؤلاء الربانيين كونهم يتخفون ، فلو تدري ماذا يحدث في زنازين آل سعود و حجم الدعاة المكدسين في ظلامها وفقاً لقوائم باسماء الدعاة جاءت من وراء المحيط..اقول لو كنت تدري.. و احسبك تدري..لعذرتهم في تخفيهم.








(( وهل عيب أن يأخذ الشيخ راتب ؟ ومن أين تريد أن يصرف على نفسه وعياله ؟؟ وهل كل شيخ يأخذ الراتب يصبح فاسقاً باع دينه بدنياه ؟ ))

سبحان الله.

و من الذي قال ذلك ؟

عليك ألا تضع الكلام في فمي ثم تبني عليه و تخرج بنتائج ما انزل الله بها من سلطان.

هل إذا قلت عن فئة من العلماء انهم يفتون من اجل الراتب و المنصب فإنني اقصد كل عالم يتلقى راتب إنما يفتي من اجل هذا الراتب ؟

هل صارت لغتنا العربية قاصرة عن إيصال المعنى الى هذا الدرجة ؟








((..........فلماذا تتشدق بفلسفتك هذه ؟ ))

أرني عبارة واحدة تحمل في طياتها معاني غير متصلة بواقعنا المعاش حتى يمكنني ان اوافقك على تعبير فلسفة هذا.







(( على العموم إنه من الواضح يا فارس من خلال مناقشتي لك علمك الباطن بخطأ المنهج الذي تسير عليه دينياً....))

إذن..هذا ظنك بي ، انا اناقشك في قضايانا المهمة و انت كنت تنفق الوقت و الجهد لقراءة ما بين سطوري لتخرج بتحليل تظن انه صحيح.

إن ما قلته فيّ لن اناقشك حوله اكثر و ذلك لسببين :-

الاول: انني بصراحة لا اريد ان أجر لاي احاديث شخصية و حزازات طفولية
و أصر على إبقاء الحوار حواراً عاماًيليق بأناس راشدين يريدون الوصول الى الحقيقة و ليس الانتصار المؤقت و الوهمي للذات.

و الثاني لأنك تظن بي ذلك و إن بعض الظن إثم.



مساهم

إبق في الكلام و دعك من الهروب الى الحديث عن صاحب الكلام فالله حسيبه

و اعتبر نفسك تقرأ هذه الاسطر في كتاب لم تقع على غلافه ، فلا تعرف مؤلفه.



هل يعيقك هذا عن قراءته و إستيعاب ما جاء فيه؟













اعتذر
و لكنني مضطر للانصراف الآن و لي عودة للإستكمال إن شاء الله تعالى

[مساهم]

الاول: انني بصراحة لا اريد ان أجر لاي احاديث شخصية و حزازات طفولية

حزازات طفولية !!

سامحك الله يا رجل .. توقعتك أن تتقبل كلامي بصدر أرحب .. أنا قد أستخدم أحياناً بعض العبارات القوية ولكن بشكل عفوي أقصد به التنبيه لا غير .. فالصوت القوي أدعى لأن يوقض النائم ..

طيب خلاص ولا يهمك ... أعتذر منك عزيزي إن كنت جرحت شعورك عن غير قصد ... وسأنتظر متابعتك وبصدر رحب إن شاء الله ..