المرأة بين التطرف الاسلامي و النموذج الحضاري الغربي

[fhdkw]

أختي الكريمه ..... تنهينان

يبدو لي من ردك انك غير مهتمه بدور الإسلام في رقي الأفراد والمجتمعات بقدر اهتمامك بدور الغرب في ذلك .. بدليل انك لم تهتمي بما فعله الفرنسيون ببلادك من دمار وزرع للفتنة بقدر اهتمامك بما كان عليه الفرنسيون من حضارة وتقدم ... وتقولين بأن هذا خارج الموضوع .

أختي الكريمه ..... حتى يكون نقاشنا مقبولا ومنطقيا يجب ان نتفق على اسس وقواعد نحتكم إليها ونرجع إليها لإثبات وجهات نظر كل منا حيث ان اثبات اي امر يحتاج الى دليل واقعي ومنطقي .

ومن هذا المنطلق سأسألك في البداية عن الأسس التي احتكمت إليها في اعتبارك ان العصر العباسي هو العصر الذهبي للإسلام .

فإن كان جوابك هو انتشار مظاهر الحضارة والثقافة في هذا العصر .. فجوابي على ذلك بأن هذه الحضاره وهذا الرقي الفكري لم يأت من فراغ فلا بد له من أسس وقواعد انطلق منها ... ألا وهي العصور التي سبقت هذا العصر .. وهي عصر نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته .. فهم من كان لهم الفضل بعد الله في إرساء قواعد الثقافة والتحصيل العلمي ... فمن المعروف ان الآسلام يحث على التعلم والتثقف .... ولا يخفى عليك ان اول آية نزلت في القرآن الكريم هي قوله عز وجل ( إقرأ باسم ربك الذي خلق ) ... فالإسلام ليس سجنا للفكر ولا قيدا للحريات ولا عقبة في طريق التقدم .... بل الإسلام هو الذي وضع الأسس والقواعد السليمه التي تستمر بها حياة الإنسان بالشكل الصحيح والمناسب لطبيعة الإنسان وقدراته ... ومن ذلك القواعد التي يجب ان تسير عليها المرأة لضمان حريتها وحقوقها ... إذا اين التعارض بين ما تسمينه بالعصور الوسطى وعصرنا الحالي .... هل في التزامنا بتعاليم ديننا الحنيف عودة للعصور الوسطى وهل يجب علينا ان نعيش كما كانوا يعيشون حتى نثبت اننا نتبع خطاهم ... الأمر ليس كذلك إطلاقا ... فبإمكاننا ان نستفيد من التطور الحضاري بدون ان ننسى او نترك تعاليم ديننا الحنيف والتي فيها حفاظ لحقوقنا وهويتنا التي شرعها لنا ربنا عز وجل .

أختي الكريمه .... لقد اقررت بنفسك بأن { الذكي هو من يستطيع التعلم من تجارب الآخرين والأخذ عنهم }

فما المانع من ان نستفيد من تجارب من هم افضل منا بل هم افضل البشر على الإطلاق .. وهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته ... قد لا تكون لديهم التكنولوجيا والحضارة الموجودة في وقتنا الحاضر ... ولكن يمكننا ان نستفيد من اقوالهم وأفعالهم النيرة والتي تفيدنا في رقي فكرنا وبالتالي رقي مجتمعاتنا .

وأكتفي بهذا القدر .. وبانتظار ردك ..

وتقبلي تحياتي واحترامي ...

[الدومري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد العودة من الاجازة الاجبارية اللي كنت موخذهـا

اريد ان اتدخل في نقـاشكم هذه المرأة

و لكني على قولة المصريين رايح فووت شمال

لهذا و بما ان هذا الموضوع يحتاج الى تمخيخ

ساضيف مداخله روعة

اخت صاحبة الموضوع : قريت اسمك في الموضوع الثاني و عجبني هل أصله ارمني ؟؟؟؟ هذا طبعا للفرفشة فقط

الموضوع
اريد اجابة محددة

= عن ماذا يبحث الموضوع
قضية المرأة

من ماذا تشكو المرأة

و لماذا نقارن المرأة العربية و الاسلامية بالمرأة الغربية


=
اختي الملكة
اعتقد ان فصل الدين و الوسط الاجتماعي و الجغرافي مستحيل في هذا الحديث


و سأتابع
هذه مداخلة حتى قول لكم
اني جاي فانتظروني

مساء الخيرات

[اليمامة]

الاخت Tinhinan

السلام عليكم
انتظرنا طويلا ولم تعلقي
ولكن اسمحي لي اننا لم نعترض على عنوان الموضوع بالرغم من اننا نعترض على جملة (( التطرف الاسلامي )) ونعترض على (( الحضاري الغربي ))

كما انك تطلبين ان نتحدث عن امور نظرية دون ان نقدم تطبيقات00

حتى نناقش الموضوع يجب ان نناقشه من كافة جوانبه فأنا لااقدر ان اناقش حقوق المرأه بمعزل عن المجتمع والاسرة لان الحديث هنا يوضح مدى التوازن في الفكر الاسلامي الالهي والخلل في الفكر الغربي الوضعي 00

انا ارى النموذج الاسلامي هو الافضل لانه منهج الهي 00 لانه المنهج الوحيد الذي يحفظ سلامة المجتمع 00 ولانه المنهج الوحيد الذي كرم المرأة 00 رؤيتي لهذا المنهج وقناعتي به لانني اشعر به من خلال التطبيق 00 الاسلام لم يحد من تلقينا اعلى الدرجات العلمية 00 لم يحد من عملنا وان المرأة شقيقة الرجل ولها من العقل مايمكنها من العلم والمعرفة في شتى المجالات 00 اعطاني الامان الاجتماعي 00 والفكري 00 وتعلمت من مجتمعي الاسلامي ان ورائنا كنساء اصواتا مغرضه توحي الينا بالتخلي عن فطرتنا التي فطرنا الله عليها كنساء 00

واعتقد ان قناعتك بالنموذج الغربي جعلتك لاتميزين بين سلبياته وايجابياته في الوقت الذي تتحدث فيه صحف غربية عن الاسلام وانه الشريعة الوحيدة التي اعطت للمرأة حقوقها كاملة ولم تحصل عليها المرأة في اي شريعة سماوية او وضعية اخرى 00 حتى حركة تحرير المرأة لم تحقق للمرأة مثل ماكفله لها الاسلام 00
الاسلام كفل للمرأة حق الاحتفاظ باسمها وحينما طالبت بذلك المرأة الدانماركية وحصلت عليه اعتبرت انها حققت نصرا على مستوى اوروبا

ارجو ان لاتغضبي من قولي لك انك تمثلين النموذج الذي وقع تحت شباك الفكر الغربي ومحاولاته الدائمة في النيل من الاسلام 00فالغرب بدأوا يغزون الاسلام غزوا مركزا ولاهداف محددة وهو ردة المسلمين عن دينهم 00 ان لم يكن بالتنصير المباشر فبالتغريب الكامل والذي يعني انبهار بحضارتهم (( خيرها وشرها 00 حلوها ومرها 00 مانحب ومانكره 00 ومايحمد ومايعاب )) فهم دائما يحاولون اثارة الشبهات حول الاسلام وتسميته بنفس الاسم الذي اطلقتيه على الاسلام وهو (( النموذج المتطرف ))
وقد بدأ الغرب في اصدار الشبهات والطعنات للاسلام عن طريق المبشرين لغرض ديني بحت 00 متصورين في ذلك انهم يدخلون المسلمين في دينهم 00 ولكن لم يكن له دور يذكر بل انه اتى بعكس ماارادوا لانه هيج العاطفة الاسلامية لوضوح اهدافهم 00 وبالتالي فقد غيروا خطتهم واعتمدوا على مدخل آخر يغيرون به المفاهيم بواسطة الاحتكاك اليومي في التعليم 00 وملاجئ الايتام وقد كتب كاتب اسمه (( المردوغلاس )) وكان عنوان المقال ((( كيف نضم الينا اطفال المسلمين في الجزائر ))) ومن قوله في ذكر الوسائل التي تغرب اطفال المسلمين في الجزائر (( ان هذه السبل لاتجعل الاطفال نصارى 00 ولكنها تبقيهم مسلمين كآبائهم)) 00ونحن نفهم من هنا انهم لايريدوننا نصرانيين وهذا لايندرج في اعتباراتهم بقدر رغبتهم تشويه صورة الاسلام لانه النموذج الاخطر ضدهم 00
ولان هذه خططهم تنبهت مجموعة من الطالبات السعوديات (( بفعل الثقافة الاسلامية المتمكنه )) لدور المركز الثقافي البريطاني ومحاولاته دس الثقافة الدينية الغربية ضد مناهجهم وقدموا شكوى بدلائل واثباتات واقفل المركز لفترة من الزمن ثم فتح بعد رقابة صارمة على المناهج 00
اما لماذا انهم مكشوفين امامنا فلاننا محصنيين بتربية وعلوم اسلامية مكثفه ابتداء من الصفوف الدنيا وانتهاء بالمراحل الجامعية 00 اما الدول التي تقل فيها نسبة العلوم الدينية او تنعدم فان غزوهم امرا هينا للغرب 00

[Tinhinan]

تحية طيبة لكم جميعا
و أخص بالتحية المنظمين الجدد الى الحوار و أذكر .نوفان العجارمة و الدومري مرحبا بكما
أعتذر من الخوة و الأخوات على الاطالة فهذا راجع لحجم الدروس في هذه الفترة بالذات اضافة الى مواعيدي التدريبية مع فريقي.

أخت يمامة
خذي كامل راحتك في وصفي بما تشائين
فقط اعلمي ان سقف المطالب للمرأة في أي مجتمع يحدده مدى الوعي بحقوقها.
و في المجتمعات التيوقراطيةtheocratique و الشمولية التي تقوم أنظمتها على غسيل الدماغ ابتداءا من صياغة أنظمة تربوية هدفها تخريج قوافل من الخاضعين الى تلك الأنظمة و نهاية بوسائل الاعلام التي تعتبر توابع des realais تصقل عقل الفرد حسب ما يريده هذا النظام.
في هذه الظروف لا ننتظر من المرأة كفرد من المجتمع الا أن تعيد صياغة الخطاب الايديولوجي بطريقة أو بأخرى دون أن تدري ان نفس هذا الخطاب أو الفكر هو الذي يجعلها تغفل عن قضيتها.
و أعني هنا كل الأنظمة العربية دون استثناء و خاصة التي تعتمد الخطاب الديني المتطرف.
ان النموذج الحضاري الغربي الذي تهدف منظوماته التربوية لا الى تخريج مناضلين و لكن مواطنين يعرفون حقوقهم و واجباتهم مع هامش كبير للحرية و الاجتهاد في قضايا الأمة، هذا النموذج غائب تماما عند العرب.
و أنبه هنا أن "المواطنة" هو مفهوم غربي محض و لا يأتي أحد يتحدث عن حب الوطن ... الخ، ليس هذا ما تحمله الكلمة من معاني و انما هي كلمة اصطلاحية مرتبطة بحقوق الانسان، ان أردتم أن نناقشها نفتح لها موضوعا جانبيا.
ان أول حصن لهذه الأنظمة ضد اي تحرك للنساء للمطالبة بحقوقهن هو المرأة نفسها ، المرأة "المثقفة" التي تدافع على سجنها و تصف قضبانه على انها من ذهب و فراشه من ريش.
ان الاطراء على ظروف السجن لا يغير من حقيقة أنه سجن.
و لنأتي الان على وصف حقيقة هذا السجن الكبير الذي تداس فيه كرامة المرأة.
المرأة العربية بعيدا عن النصوص و القوانين سواء كانت وضعية أو من مصدر ديني لا تعدو أن تكون متاع آخر من امتعة البيت.
المرأة العربية قاصر من المهد الى اللحد، فلا يجوز لها الخروج الا مع احد افراد العائلة
المرأة العربية تخرج من سجن ابيها الى سجن زوجها
المرأة العربية لا تشارك البتة في صنع القرار حتى في محيطها الضيق فكيف تشارك في صنع القرار السياسي.
المرأة العربية ماكنة للولادة و الأزرار دائما مشغلة، و من يضع دليل استعمال الماكنة هم هيئات التطرف التي يقوم على رأسها شيوخ صارعوا الزمن حتى وصلوا الينا من القرون الوسطى.
المرأة العربية تعاني الأمرين من سوء المعاملة و الضرب لأتفه الأسباب لأن العنف ظاهرة متأصلة في المجتمعات العربية.
المرأة العربية....
سأكمل متى سمح لي الوقت و أكرر اعتذاري للسادة و السيدات المشاركين.

[Tinhinan]

ملاحظة أخيرة
كي لا يحيد الموضوع عن اطاره ارجو من الاخوة و الأخوات أن لا يتعرضوا لذكر بلد بعينه حتى لا يحيد الأمر عن جادة الصواب و ندخل في صراعات هامشية لا معنى لها.

الحساسية بين البلدان العربية مجودة و لمستها انا من زيارتي الى تونس و سوريا و ما موضوع اليمامة "من قتلهن" في السياسة الا دليل على ما أقول.

ان تجربتي الشخصية جعلتني اندهش حقا لهذا المرض المتفشي حتى في المنتديات.

كنت في تونس في زيارة سياحية و كنت أرتاد أماكن السياح الغربيين و لم أكن أختلف عنهم من حيث الشكل لذا كنت أمر مر الكرام و لا أحد يؤذيني بكلمة و المشكلة حين اضطر للكلام بالعربي اذا لم يفهم فرنسي أو انجليزي، حينها تأتي التعليقات من مثل " أنت جزائرية؟؟... بلد الارهاب و المجازر و ...الخ"

و العكس عندما أذهب الى فرنسا و أمكث فيها طول العطلة، عندما يكتشفون انني جزائرية و بالضبط من الأمازيغ لا يغيرون نظرتهم الي ابدا و هم يعرفون كيف يتعاملون مع الأجانب بطيبة و لطف.

ملاحظة فقط

[الدومري]

السلام عليكم

شكرا على ترحيبك بنــا يا اختاه

و من ثم لو جيتي عنا صحيح ما رايحة تلاقي أحد يقول عنك انك ارهابية


و من ثم عندي محاضرة عبارة عن بحث اعده احد الاساتذة في الطب الاجتماعي في الجزاير و هو يقدم مقارنة بين و ضع الاسرة في المجتمع العربي الاسلامي و المجتمع الغربي المعاصر و برأيي انها افضل من يمكن ان يبرز المشكلة

و في ردك الاخير (( ملاحظة ))
اريد ان اقول ان هذه الامور هي ما تحاول الاوساط الغربية زرعه في المرأة العربية و ذلك لاحساسها و دفعها الى الثورة

استغرب
الا يوجد في الغرب
أمرأة تنجب اولادا و الا صاروا يعتمدوا على اطفال الانابيب
و اسأل الم يقولوا لك في سوريا انهم عندهم ثلاثة وزراء من النسوة و شي تسعة نسوة في مجلس الشعب
و بعدين أنا اعرف تمام المعرفة انه في بريطانيا جمعيات خاصة لحماية المرأة من ضرب و تعنت الازواج
و العكس صحيح

صدقيني ما عم افهم عليكي شو بدك تقولي

اعتقد تريدين ان تقولي ان المرأة العربية متخلفة

و سلامات الان


بس رايح انزل لك البحث اللي كاتبه الدكتور أحمد

و قوليلي رايك فيه


السلام عليكم

[ALAMEER99]

بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :-

أردت أن أدرج مقاطع من بعض كتابات كاتبتنا Tinhinan ( البربرية / الأمازيغية ) عن المرأة العربية

و لنأتي الان على وصف حقيقة هذا السجن الكبير الذي تداس فيه كرامة المرأة.
(((( المرأة العربية ))))) بعيدا عن النصوص و القوانين سواء كانت وضعية أو من مصدر ديني لا تعدو أن تكون متاع آخر من امتعة البيت.
(((( المرأة العربية ))))) قاصر من المهد الى اللحد، فلا يجوز لها الخروج الا مع احد افراد العائلة
(((( المرأة العربية ))))) تخرج من سجن ابيها الى سجن زوجها
(((( المرأة العربية ))))) لا تشارك البتة في صنع القرار حتى في محيطها الضيق فكيف تشارك في صنع القرار السياسي.
(((( المرأة العربية ))))) ماكنة للولادة و الأزرار دائما مشغلة، و من يضع دليل استعمال الماكنة هم هيئات التطرف التي يقوم على رأسها شيوخ صارعوا الزمن حتى وصلوا الينا من القرون الوسطى.
(((( المرأة العربية ))))) تعاني الأمرين من سوء المعاملة و الضرب لأتفه الأسباب لأن العنف ظاهرة متأصلة في المجتمعات العربية.
(((( المرأة العربية ))))) ....

ولنلاحظ هذه العبارة التي أدرجتها كاتبتنا Tinhinan ( البربرية / الأمازيغية ) عن ( البربر- الأمازيغ ) في أحد ردودها ..

و العكس عندما أذهب الى فرنسا و أمكث فيها طول العطلة، ((((((((( عندما يكتشفون انني جزائرية و بالضبط من الأمازيغ لا يغيرون نظرتهم الي ابدا )))))))) و هم يعرفون كيف يتعاملون مع الأجانب بطيبة و لطف.

أرجو ملاحظة الكلام بين الأقواس ... فقط

وأخيراً ...
( رمتني بدائها ...... وانسلّت )

ودمتـــــم ،،،،

[Tinhinan]

سيدي الكريم الدومري
أنا جيت عنكن صحيح
و صحيح انو ما حدا قالي انو انا ارهابية لأنو شكلي ما يوحي انو أنا ارهابية.
لكن صديقي اللي يحب يمزح كتير شبع شتم من طرف احدى البائعات و في الأخير لما شتم الرئيس السوري خافت البائعة و أغلقت المحل و أنا كنت عم أموت من الضحك.
أنا أنتظر مشاركتك أنت وليس الأطباء الاجتماعيين
أوكي عزيزي

=====================

سيدي الكريم ALAMEER99
مرحبا بك مشاركا في الموضوع
أنا مستاءة جدا لما قمت به
قص الكلام من موقعه و ترتيبه بهذا الشكل ليوحي للقارئ أنني عنصرية أسقطك فيما نهيت أنا عنه.

أرجو أن تعدل كلامك سيدي ولك احتراماتي

[الدومري]

اولا

شوفي

هذه عشان اللي

ثانيــا : ممكن أعرف ميتي زورتينا


يمكن تحرش بيها (( البنت )) عشانها حلوة

و بعدين هذه لها بحث ثاني صح ....

ثالثا : من الحديث هل تعتقدي ان هذه البائعة مظلومة (( اجتماعيا و بحاجة الى الحضارة الغربية لكي تعطيها حقوقها ))

و الاهم من هذا كلــه

ماني فاهم وين بدك توصلينــا


و بعدين الامير قام أوضح الكلام اللي قلتيه و ليس الا
و انا معه فهذه هي نظرة الغربيين و خصوصا الفرنسيين

الى العرب و المرأة العربية


مساء الخير

[اليمامة]

الاخت Tinhinan

انت وصفتي النساء العربيات وصفا سيئا (( وهي نظره شخصية )) نرى ان فيها استخفاف 00
وبالتالي فاقول لك ايضا خذي كامل راحتك بوصفك بما تشائين

ولكن ارجو ان لايغضبك رأينا فنحن نرى ان اكبر مظاهر التخلف ان نجد من يباهي بحضارات الغير وينقاد اليها انقياد تابع لامتبوع 00
بل انه يؤلمنا كثيرا !!

قمة التخلف لان من يباهي بحضارة من صنع الغير أي انه لاشرف له كمتباهي فيها 00 انما هو دخيل عليهم او هم دخلاء عليه بالتلقين 00 المسلمة حينما ترضى بحقوقها او كما اسميته وربطتيه تحديدا ((بالمرأة العربية )) وقلت ان اول حصن لهذه الانظمة ضد أي تحرك للنساء للمطالبة بحقوقهن هو المرأة "المثقفة " التي تدافع عن سجنها وتصف قضبانه على انها ذهب وفراشه ريش 0 ماتقولينه في الاقتباس التالي من ردك نص قرأناه كثيرا وبنفس الصياغة والعبارات من منظمات حقوق المرأة 00

المرأة العربية بعيدا عن النصوص و القوانين سواء كانت وضعية أو من مصدر ديني لا تعدو أن تكون متاع آخر من امتعة البيت.

(((( المرأة العربية ))))) قاصر من المهد الى اللحد، فلا يجوز لها الخروج الا مع احد افراد العائلة

(( المرأة العربية ))))) تخرج من سجن ابيها الى سجن زوجها

(((( المرأة العربية ))))) لا تشارك البتة في صنع القرار حتى في محيطها الضيق فكيف تشارك في صنع القرار السياسي

(((( المرأة العربية ))))) ماكنة للولادة و الأزرار دائما مشغلة، و من يضع دليل استعمال الماكنة هم هيئات التطرف التي يقوم على رأسها شيوخ صارعوا الزمن حتى وصلوا الينا من القرون الوسطى

المرأة العربية تعاني الأمرين من سوء المعاملة و الضرب لأتفه الأسباب لأن العنف ظاهرة متأصلة في المجتمعات العربية

(( هذه العبارات نسخه طبق الاصل مما يقال في منظمات حقوق المرأة الغربية )) ومااوردتيه نماذج لما يطرحه الغرب من فكر مبالغ فيه ولكنها تصطدم بالمعايير 00 وترتطم بالمقاييس التي ترفضينها انت في النقاش 00 ونحن نرى فيها انها رؤى محدودة 00 ومبالغة 00 فيها جنوح 00 تخالف المنطق وماهي الاحصيلة اسراف لامبرر له الا النيل من مكانة المرأة المسلمة والتشكيك في عقيدتها 00

نحن نعلم ان هنالك خطط مدبرة " لاننا مثقفات " ونرى ان الانصياع لفكر ورؤى غيرنا هو قمة التخلف (( باستثناء قدرتنا على الانتقاء والالتقاط الواعي لما يفيد وتهميش مالايفيد ))

ونعي تماما المكائد المحكمة التي يضعها اعداء الاسلام للنيل من المرأة المسلمة 00 فهم لم يتركوا وسيلة الا استخدموها ولابابا من ابواب الضلال الا فتحوه 00

نحن نعرف كيف نقرأ بتعمق ووعي نصوص منظمات حقوق المرأة في الغرب فعلى سبيل المثال مؤتمر المرأة في بكين حملت نصوصه
((بتفسير لمن يتعمق)) الدعوة والنشر للاباحية وهتك الحرمات وتحويل المجتمعات الى قطعان من البهائم 00 وقد تحركت منظمات ثقافيه اسلامية ضد هذا المؤتمر ومايمكن ان تؤديه قراراته الى خلل في مجتمعات العالم 00

واللافت للنظر قيام مجموعة من الشاذات بتعليق لوحات كتب عليها (( حقوق الشاذات هي حقوق الانسان )) هذه هي يااختي الكريمة مستويات منظمات حقوق المرأة الغربية 00

عندما نتكلم كمقفات مسلمات عن حق المرأة فان نظرتنا من واقع ديني فننظر الى حق الاسرة كمؤسسة اجتماعيه 00 فأين هي الاسرة في المجتمع الاوروبي وهي في سبيلها الى الانقراض في دولة محافظه كانجلترا ووصلت الى درجة (( الفلتان )) في امريكا ودول اوروبا 00

هم اعطوا للمرأه حقوقا حيوانية كما اعطوا للشاذين الصفة الشرعية وصارت لهم جمعيات واتحادات ومؤسسات دينية 00 وطالبوا بقبول الشاذيين في صفوف الجيش 00

حرية المرأة اخرجت نسبة 55% اطفال غير شرعيين فلك ان تتوقعي النسبة بعد عشرون عاما من الان 0
0
اختي الكريمه :

ارجو منك اعطاءنا المميزات التي ترينها في النموذج الغربي (( بخصوص المرأة ))
وتكلمي عن السلبيات التي ترينها في النموذج الاسلامي بخصوص المرأة
اما نقاطك بخصوص المرأه العربية فاعتقد انك تتعمدين هذه الاقوال من غير اثباتات وشواهد 00 ولكن هذه الامور تحتاج منك الى اثبات علمي من خلال دراسات مقدمه 00
وقبلها اسألي عن نسبة العنف ضد المرأة في الدول العربية ونسبها الضخمة في الغرب 00