بل ابي بكر هو الاحق بالخلافة

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياشاتيل لابأس
لو شاهدت المناظرة بين السلفيالمحتال واخي في الله المهند لعرفت لماذا انا غضبت من كلمة صاحبك ولماذا اطلقتها على السلفيالمحتال

كون الرافضة لاتحب ابو بكر رضي الله عنه ولا ترى فضله هذا لايهمنا ونحن لانستطيع ان نقول عن علي رضي الله عنه صاحبكم حاشا وكلا
وليس هذه عقيدتنا فيه..بل اننا سنقف بوجه اي واحد يحاول الطعن بعلي رضي الله عنه فنحن نعرف للصحابه فضلهم .لذلك اطالبك ان تقول ابو بكر افضل من كلمة صاحبك..
ثم انظر الى تحليل السلفيالمحتال لكلمة صاحب وانت تعرف !!!!!

واخيرا الايه التي ذكرت قيل انها نزلت في صهيب الرومي رضي الله عنه
الذي أعطى ماله لقريش وهاجر الى رسول الله صلى الله عليه وسلم
فلما رآه المصطفى صلى الله عليه وسلم فداه نفسي قال ربح البيع يا صهيب ...وقيل انها نزلت في المجاهدين المسلمين أي كل من جاهد في سبيل الله سبحانه وتعالى !!وهذا يشمل عموم الصحابه رضوان الله عليهم

والله سبحانه وتعالى أعلم

اختي في الله اليمامة جزاكِ الله خير الجزاء

ياشوكت المحتار اذا كان لك تعليق على الموضوع فأدل بدلوك ..والا فاننا لسنا بصدد مناقشة العنوان...وان كان العنوان واضحاً وجزا الله خير اخي في الله RRRRR على اختياره


-------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
http://www.albrhan.com/arabic/video/najm_hwa.rm

[شوكت]

اجتهد الصحابة رضي الله عنهم في موضوع الإمامة
وأغلب المسلمين باستثناء الإمامية على أن الإمامة لا وصية فيها وقد اتبعت طرق مختلفة لتعيين الخليفة كما هو معلوم.
ولا يكون الورع بالضرورة صالحاً للإمامة كما في الحديث المشهور عن أبي ذر وهو أصدق الناس لهجة ولم يره النبي صلى الله عليه وسلم صالحاً لولاية.
وخلافة أبي بكر كانت بلا ريب أمراً لم يوص به النبي كما لم يوص لعلي و رضي الله عنهما فهي أمر مصلحي يقرره المسلمون بلا نص على شخص.
وهذه هي الخلاصة المفيدة لعصرنا ولا داعي للدخول في جدالات في تفضيل الصحابة على بعضهم فهم أنفسهم لم يكونوا مجمعين على تفضيل واحد منهم كما في المثال الواضح لاختلاف الصحابة حول علي وعثمان رضي الله عنهما.
فتلك أمة قد خلت لها ما عملت ولنا ما عملنا ولا نسأل عما كانوا يعملون وكما قال عمر بن عبد العزيز رضي الله عنه تلك دماء كف الله أيدينا عنها فلا ن لوث بها ألسنتنا.
فلنبحث في أمور الحكم الحالية وكيف يكون مناسباً ونترك هذه الأمور للتاريخ ولاستخلاص العبر بلا تعصب.
أما أنت يا سيدة سلوى فلا أفهم لماذا استهترت بملاحظة لغوية مخجلة فكيف يستطيع أن يفهم نصوص الشريعة من لا يعرف بديهيات اللغة؟
وأما السلفي المحتار المسكين فبريء مما أكتب براءة الذئب من دم ابن يعقوب وأظنني أخالفه بالرأي أكثر مما أخالفك.
هذا على أنني لا أتمنى لنفسي أن أحاور بطريقتكما ابعيدة عن بديهيات أخلاق الاختلاف.

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلت ياشوكت

وأما السلفي المحتار المسكين فبريء مما أكتب براءة الذئب من دم ابن يعقوب وأظنني أخالفه بالرأي أكثر مما أخالفك.
هذا على أنني لا أتمنى لنفسي أن أحاور بطريقتكما ابعيدة عن بديهيات أخلاق الاختلاف.

أقول

ستبدي لك الايام ماكنت جاهلا **ويأتيك بالاخبار من لم تزودِ



--------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm

[شوكت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يهديك يا سلوى
يا بنت الحلال لماذا لا تهتمين بجوهر الكلام وتشغلين نفسك بالأمور الجانبية؟
مع الأسف لا أنت ولا خصومك بالرأي تظهرون أي قدر من الإحساس بالمواضيع الكبرى التي تهم المسلمين حقاً والقضايا التي يتعلق بحلها بقاء هذه الأمة بين أمم العالم
لا أنت ولا السلفي ولا غيركما مع الأسف
ولربما قسوت بالقول عليكم وما ذلك إلا لأني كنت أرجو أن يكون هناك طريقة أخرى في التفكير عندكم
ولا أعلم ماذا ستبدي لك الأيام وأنت مصرة على عدم الاستفادة من آراء غيرك
كان السلف رضي الله عنهم يحاورون الآخر وهم خائفون أن يزل ويتمنون له الصواب!

[RRRRR]

السلام عليكم

الاخ شوكت

اذا كنا نتحاور في الماضي البعيد,فذلك حبا ودفاعا عن السلف الصالح,ومن باب الاولى ان ندافع عن صحابة رسول الله(ص) على ان نتحاور بقضايا معاصرة حلها اصلا ليس بين يديك.نستطيع ان نتحاور بيننا في اي وقت وفي كل مكان عن قضايانا الحاضرة,في المنزل وفي العمل وفي الشارع,ولكنك لا تواجه كل يوم في هذه الامكنة من يسب صحابة رسول الله (ص) علنا وبوجهك لانه وبكل بساطة لا يتجرأ,فلا منفذ له الا هنا.
اما حكمك على جهلي من وراء خطأ لغوي,ارى ان تفتح موضوعا مستقلا لها لعلنا نحرر القدس من وراء كلامنا حول هذا الخطأ الفظيع,كما اريدك ان تعرف بأن جميع الفلاسفة العرب الذين كفروا بالله عزوجل كانوا من اساطير اللغة العربية وفقهاء في علومها,فهل عرفوا ربهم حق معرفة.
نصيحة لك,لا تحكم على من لا تعرفه حق معرفة,وادعوك انت ان لا تتمسك بالامور الجانبية وان تاخذ الجوهر كما تطلب من الاخت الفاضلة سلوى.

[shaltiail]

أختي الكريمة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نقلت لنا من كلام ناصر القفاري حول قوله صلى الله عليه وآله وسلم (من كنت مولاه فعلي مولاه ) وهو خارج قطعاً عن الموضوع الذي دخلت هنا من أجله ،،، لكني قرأته ورايت فيه نقولات تحوم حول محاولات تضعيفية وآخرى توجيهية (تأويلية) ،،،

بالنسبة لمحاولات التضعيف فلا ألقي لها بالاً وأعتقد شخصياً أن صاحبها ناصبي إن كان جاداً في تضعيف كل طرق حديث ( من كنت مولاه ) لشهرته وتواتره ،،،

لكن قولي لي

هل الحديث التالي صحيح:
{{{ قال الإمام أحمد: حدثنا الفضل بن دكين، ثنا ابن أبي غنية عن الحكم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عبَّاس، عن بريدة قال: غزوت مع علي اليمن فرأيت منه جفوة، فلما قدمت على رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم ذكرت علياً فتنقصته، فرأيت وجه رسول الله يتغير فقال: ((يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟))
قلت: بلى يا رسول الله !
قال: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)). }}}

وما معنى (ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟) ؟؟


-------

قلت {{{ كثيراً مايحاول الرافضة الطعن بإبي بكر وعمر ..بل وانهم يستميتون بذلك
حتى ذهبوا الى القول انهم فروا من القتال في موقعة حنين وساترك ابن كثير رحمه الله يرد على كذبهم
فَخَرَجَ إِلَيْهِمْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي جَيْشه }}} ........{{{ شَجَرَة بَيْعَة الرِّضْوَان الَّتِي بَايَعَهُ الْمُسْلِمُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَار تَحْتهَا عَلَى أَنْ لَا يَفِرُّوا عَنْهُ

والان سوف يقولون لانأخذ بكلام ابن كثير !!!!!!!! }}}

أقول: هل عاش إبن كثير في عصر النبي وحضر غزواته ؟؟‍!!

إبن كثير أيضاً مطالب بالدليل

فما هو دليله ؟؟

أرجو ملاحظة أني لم أجد حديثاً يذكر ثبات أبي بكر وعمر في حنين وهذا لا يعني أنه لا توجد أدلة لأني لم أطلع على كل المصادر والله أعلم ،،، غير أني وجدت ما يشير إلى هروبهما وآخر قد يدل على هروب عمر والله أعلم ،،

عموماً هذا أيضاً خارج النقاط المعينة

-------

قلت: {{{ جزاك الله الخير كله اخي في الله RRRRR

انظر الى أحتمالات الرافضة !!!!!!!

فهناك من ينفي أن يكون أبي بكر هو من كان مع النبي في الغار ،،،،

وآخر ينفي أن يكون النبي إصطحبه معه ،، بل يرى أن أبي بكر لحقه في الطريق ،،،

وحتى لو كان بإختيار النبي ،،، فهناك من يحتمل أن يكون أخذه معه لكي لا يخبر قريش بمكانه و و و ،،،


من ينفي هم علماء الرافضة ولا أحد غيرهم ......فتنبه!!!

وهذا ليس بجديد

وأما ان الرسول صلى الله عليه وسلم أخذه معه لكي لا يخبر قريش !!

فمن أعجب ما رأيت الى الآن ...ولقد أضحكتني كثيراً . ...}}}

أقول: لا تضحكي كثيراً أختي الكريمة ،،، فالمشكلة في سوء فهمكما ،،، حيث أن هذا الرأي عندي من أقوى الآراء وسأوضحه لأخي RRRRR لاحقاً

وهذه المشاركة أيضاً خارج النطاق

-------

قلت: {{{ ياشاتيل لابأس
لو شاهدت المناظرة بين السلفيالمحتال واخي في الله المهند لعرفت لماذا انا غضبت من كلمة صاحبك ولماذا اطلقتها على السلفيالمحتال

كون الرافضة لاتحب ابو بكر رضي الله عنه ولا ترى فضله هذا لايهمنا ونحن لانستطيع ان نقول عن علي رضي الله عنه صاحبكم حاشا وكلا
وليس هذه عقيدتنا فيه..بل اننا سنقف بوجه اي واحد يحاول الطعن بعلي رضي الله عنه فنحن نعرف للصحابه فضلهم .لذلك اطالبك ان تقول ابو بكر افضل من كلمة صاحبك..
ثم انظر الى تحليل السلفيالمحتال لكلمة صاحب وانت تعرف !!!!! }}}

أنا لم أرجع إلى المناظرة ولكن من الذاكرة أعتقد أن أخي السلفيالمحتار قد أوضح أن كلمة صاحب ليس فيها فضل بحد ذاتها لأنها قد تشير إلى المسلم والكافر الإنسان والحيوان وهكذا ،، بالتالي فليس فيها فضل بشكلها العام ،، هذا ما فهمته منه ،،،

وتحليلك للكلام كان خاطئاً ،،، وسأوضح لك بالمثال التالي:

لو قلت أن أختي الكريمة سلوى إنسان ،،، فهل أكون قد أسأت إليها لأن كلمة إنسان تشمل شارون أيضاً ؟؟!!!

بالطبع لا ،،، لأن كلمة إنسان عامة للبار والفاجر

فالأخت سلوى مسلمة عزيزة مكرمة بارة إنشاء الله ،،، أما شارون فهو سفاح مجرم فاجر

فالمشكلة ليست في الكلمة أختي الكريمة وإنما في تخصيصك لها


قلت: {{{ واخيرا الايه التي ذكرت قيل انها نزلت في صهيب الرومي رضي الله عنه
الذي أعطى ماله لقريش وهاجر الى رسول الله صلى الله عليه وسلم
فلما رآه المصطفى صلى الله عليه وسلم فداه نفسي قال ربح البيع يا صهيب ...وقيل انها نزلت في المجاهدين المسلمين أي كل من جاهد في سبيل الله سبحانه وتعالى !!وهذا يشمل عموم الصحابه رضوان الله عليهم

والله سبحانه وتعالى أعلم }}}

أنا أعرف أن هناك آراء أخرى ،،، لذا قلت لك أنا أيضاً ( قيل ) ،،،
كما أن القرآن لم يذكر أبي بكر بالإسم وهناك آراء تنفي أن يكون هو ،،، أليس كذلك ؟؟
وبما أننا متفقين في الحالة الأولى فلا حاجة للتدليل إلا أن تكوني مختلفة معنا ،،، فهل أنت من المنكرين؟؟

وهذه المشاركة أيضاً وأيضاً بعيدة عن محور النقاش ،،،

والسلام عليكم

[shaltiail]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل RRRRR يبدو أنك لم تقرأ ما دار في الحوار ،،، فلا تتعب نفسك باللعب خارج الملعب ،،، كما أن أجوبتك بعيدة عن التوجيه السليم لأني لا أحتمل شخصياً بل أعرض آراء أخرى لأشخاص لهم أدلتهم الخاصة بهم ،،، ليس هنا مجال لتوضيحها فغايتي مختلفة ،،،
ثم من قال لك بأن من يرى أن النبي أخذه معه كي لايخبر قريش ،،، أن لا يخبرهم بإرادته ؟؟!! لماذا لا يكون صاحبك قليل الحيلة ضعيف التحمل ،، لا يمكنه أن يصبر أو يخفي سراً ولذلك فضل النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يبقي على الإمام علي عليه السلام لأنه يعلم بأنه رجل شجاع يتحمل ويصبر ولن يخبر قريش بمكانه (النبي) أما أبي بكر فلا ،،، ويقوي هذا الرأي ماحدث في الواقع حين صبر الإمام علي وجزع أبو بكر،،،

فهذا التفسير الذي إستنكرته وضحكت عليه الآنسة سلوى تفسير قوي ولكن الخطأ في فهمك حين إعتقدت أن صاحب هذا الرأي يعتقد أن أبي بكر سيخونه بإرادته ( بمعنى منافق ) ،،،

ولهذا التفسير شواهد لا تنكر كإنهزام أبو بكر ومن بعده عمر في خيبر ،،، كما أني لا أعرف أين كان صاحباك يوم الخندق عندما وقف عمرو بن عبد ود وحوله جماعته يصرخ في المسلمين: هل من مبارز؟
فلم يبرز له إلا علي عليه السلام ،،،

أما تعليقك للآية فلا ينسجم لأن فهمك لها ليس حجة كي نسلم به ،،، ويبقى يهوذا الإسخريوطي أحد الحواريين الإثني عشر ومع ذلك خان النبي عيسى عليه السلام ،،، نعم يهوذا ليس كأبي بكر ،، ومن يدري لعله كان أفضل حالاً ،،، مع ذلك فالمقارنة تبقى قائمة بسبب الإختيار والقرب ،،،

ثم قل لي هل يوجد مانع عقلي من أن يكون هناك رجل قريب من نبي تكون له فضائل (لا أعني أبي بكر) ثم ينقلب على عقبيه ؟؟

أخي الحبيب أكرر لك أنا لم أدخل لأناقش في هذه المسألة بل لمقارنة حالتين فقط

للتنبيه فقط ،،، أعلموا أننا نعد الخلفاء الثلاثة مسلمين لا نكفر أحدا منهم
وأزيدكم أن كثيراً من علماء الشيعة الكبار والمراجع يترضون عن الثلاثة بالخصوص إحتراماً لأهل السنة لأنها شخصيات لها قدسية عن إخواننا أهل السنة ،،، ( أعرف أن بعضكم سيقول في قلبه تقية !!! ولله المشتكى)

وتقبلوا خالص تحياتي

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياايها الصاحب شاتيل انك تخلط الامور !!!!

قول صاحبك السلفيا لمحتال واضح جدا وانا افهم ما قصده من كلمة صاحب !!!لو قلت لي هل انتِ مطلعة على السرائر ؟؟أقول لك سبحان علام الغيوب ..ولكني مطلعة على عقيدتكم !!!واعلم ماهي عقيدتكم في الصديق رضي الله عنه .........فتنبه!!

قلت ان من سعى الى تضعيف الحديث ناصبي ..أٌقول هذا ديدنكم كل من خالفكم في شيء ناصبي ..سبحان الله

ولا تنسى ان بعض من شكوا في صحة الحديث ذكروا في كتبهم فضائل علياً رضي الله عنه

تقول ان ابو بكر رضي الله عنه ربما كان ضعيف الارادة ولذلك خوف الرسول صلى الله عليه وسلم منه دعاه الى أخذه معه !!!!!!!!!

أقول ولماذا يبلغه أصلاً بأمر الهجرة وموعدها اذا كان يشك فيه !!!
وأين الله سبحانه وتعالى الذي يطلع على ماتخفي الصدور !!!!
هل ابابكر أشد قوة ومعرفة من الله سبحانه وتعالى والنبي صلى الله عليه وسلم !!!!!

ثم عندما خرج معه وتبعتهم قريش !!لماذا لم يصرخ ابابكر ليدلهم على نبي الله صلى الله عليه وسلم !!!!
وكان بإمكان الله سبحانه وتعالى أن يطمس على قلب ابي بكر فلا يدري بهجرة الرسول صلى الله عليه وسلم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
واخيرا لو فرضنا انه كذلك فكيف يقول الرسول صلى الله عليه وسلم أن الله معنا !!! لشخص شك في ضعف إرادته .وفي خيانته !!!!!!!!!!

صدقني لازلت أضحك !!!!!!!!!!!!!!!!!!

اما حديث من كنت مولاه فأنظر الى ما أورده العلماء !!بإنه لايحتمل الخلافة التي تدعونها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأما كلامك عن موقعة حنين هات لي حديث صحيح يثبت أن أبي بكر رضي الله عنه مع الفارين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قولك أبن كثير هل كان معهم !!!!أقول وهل أنت أو علمائك كانوا معهم في الموقعة !!!!ثم إذا أخذنا بقولك هذا !!فمعنى ذلك ان كل ماتؤمنون به من أحاديث أئمتكم غير صحيحة !!!!فهل علمائكم أخذوا من أفواههم الاحاديث !!!

سبحان الله !!!!!!!!!!!


لاآلــــــــه الا الله عليها نحيى وعليها نموت وعليها وبها نلقى الله تعالى

------------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
http://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm

[السلفيالمحتار]

فقط تسجيل حضور لانني لا اري ان المواضيع والردود بمستوى الثقافة الاسلامية العالية التى اتمتع بها , فقد اري التدني في ردودكم وان اناى عن الرد لاني في حالة حرب مع الصهاينة وفكري ليس ضيق قروي كما تتمتع به سلوى بل انا على فكر المستوى عالميا ,, فكري اممي وليس قروي ,, مع تحيات حلم الوحدة السلفي الزاهد الخيمة شوكت شوكت شوكت ولد الديرة شالتيل نور العين كابوس في فكر اهل القرية الصغيرة

[عمرو على محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم .
إن لله الحمد بديع السماوات والأرض والصلاة والسلام على سيدنا محمد حامل لواء الحمد ، ثم أما بعد ،
إنى لأكره الغرور يا سلفى ولست أرى من كلامك عشر العلم الذى رأيته من أناس لو رأيتهم لقبلت أقدامهم ـ كما حاولت أن أفعل ورفضوا ـ وهم ولا فخر لى فى ذلك أساتذتى ومشايخى ، ثم موضوع الأهمية والعالمية وما إلى ذلك لو كنت تفعله فعلاً فلا داع لذلك الرياء كل برهة ، خلاص يا سيدى عرفنا إنك بتحرر فلسطين من على النت دلوقتى ولكن من يحرر نفسه من غيها يفز أكثر يا سلفى ، أليس كذلك ؟
لم أقرأ لك حتى الآن رداً شافيا على أى من سلوى أو مهند أو غيرهما يفصح عن علم فضيلتكم الغزير ، الذى تخفق جوانبه .
إن أردت أن تجادلنى فلا مانع عندى ولكن بالحسنى لا بالضرب والجرى ، واللف والدوران ، خاصة وأنى فى هذه الأيام أكتب على هذا المنتدى سلسلة مواضيع بعنوان ( أبو بكر الأحق بالخلافة ) وفيها الردود والأدلة ، ولله الحمد ، وإن كنت لا تريد نقاشى أو جدالى فلأ أعرف لسوء حظك هو أم لحسن حظك ـ لعلك تجد عندى مستوى ثقافتكم الاسلامية المتضخمة ـ .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اللهم صل على محمد .