ما دور كلٍ منكم يا اخواني وأخواتي ؟؟؟

[أبو عاصم]

أخي عمر الشادي :

لم يكفر أحدٌ المسملمين !! أين هذا ؟

فرق بين أن تقول فلان كافر ... وبين أن تقول هذا العمل شرك .

ثم إنني أسألك :
الذي يتوسل بالميت ما تقول فيه ؟
الذي يستغيث بالأموات ؟ ما تقول فيه . إليست الاستغاثة عبادة ؟؟

الميت يسفيد منك أيها الحي بأن تدعو له ، وتتصدق عنه ، قال صلى الله عليه وسلم [إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث]
ثم كيف يأتي مسلم عاقل ويتجه للولي الميت ويستغيث به ويتوسل به ، ويترك رب الولي الحي الدائم الذي لا يموت القائل {وقال ربكم ادعوني استجب لكم }
والقائل {وإذا سألك عبادي ععني فإني قريب أجيب دعوة الداعي إذا دعاني فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون}
ما تقول يا أستاذ عمر ؟؟؟؟

[عمر الشادي]

الاخ ابو عاصم انت تقول:"فرق بين أن تقول فلان كافر ... وبين أن تقول هذا العمل شرك . "

فاذا كنت تقصد في كلامك ان الذي يقع في الكفر لا يكفر فهذا غير مقبول فمن وقع في فعل كفري يكفر بلا شك اذا من يقول عن فعل مسلم ما انه فعل اشراك فكأنه يقول ان فلان كافر مشرك

ثم تقول :ثم إنني أسألك الذي يتوسل بالميت ما تقول فيه ؟
الذي يستغيث بالأموات ؟

هنا لا يسعني الا ان اقول لك ان الامر في تفاصيل كثيرة ذكرها علماء الاسلام ولست بصدد سردها كلها انما ساقول ان التوسل او الاستغاثة ببعض الاموات من الانبياء والولياء والصالحين هو امر له أثر في الحديث وغيره

فالرسول صلى الله عليه وسلم علَّم الاعمى ان يتوسل به وذلك بكلمات منها:"اللهم اني اسألك واتوسل اليك بنبيك محمد نبي الرحمة:" والحديث صحيح ذكر ذلك في المعجم الكبير للطبراني

فمن الذي قال ان ذلك الحديث يتوقف العمل به بعد موت النبي ؟ لا احد قال ذلك واكبر دليل على صحة كلامي ما اورده الطبراني ايضا عن احد اكابر اجلاء الصحابة وهو عثمان بن حنيف رضي الله عنه فقد علَّم هذا التوسل الى واحد من المسلمين في زمان الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه وكان ذا حاجة فقضاها الله له

واولئك الصحابة رضوان الله تعالى عليهم هم افهم منا باحكام الدين وعلينا ان نتبعهم فهم سلفنا الصالح

ثم تقول:"ما تقول فيه . إليست الاستغاثة عبادة ؟؟

اقول لك ان مجرد الاستغاثة بانسان ليس عبادة وهذا مؤكد عليه حتى في المعاجم العربية فابحث بها ستجد ان العبادة هي نهاية التذلل ونهاية الخشوع والخضوع

تصور معي لو ان غريقا مد يده الى رجل يقف على البر فقال له غوثاه غوثاه فهل يكون قد كفر؟

قال صلى الله عليه وسلم [إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث]
هذا الحديث معناه ان عمله التكليفي قد انقطع و اما ان الميت قد يستفيد من فعل غيره من غير ولده فهو مما فعله الرسول صلى الله عليه وسلم عند قبرين لمسلمين فوضع فوق قبرهما شيئا وقال لعله يخفف عنهما

فاذا استفاد المسلمان هذان من فعل الرسول صلى الله عليه وسلم فقد ثبت ان الحديث معناه ان عمل الانسان المسلم التكليفي هو الذي انقطع من غير ما ورد في الحديث

كتب الشادي

[قرفان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
اخي في الرحمن ابو عاصم
تحيه طيبه.. وبعد
نعم هم مسلمون ولكن ..
لا يخفى ما اصيب به الاسلام والمسلمون من الشرور والفتن والدواهي والمحن ..
وان الاسلام قد ادبر وآذن بالوداع , والنفاق قد اشرف واقبل باطلاع .. والاسلام بدأ يرتحل من عقر داره لتقصير أهله , اذ لم يشرحوا للناس محاسنه وفضائله وحكمه واسراره , ولم يقوموا بالدعوه اليه بغرس محبته في القلوب ..
فان الآيات القرآنيه الداله على الدعوه أكثر من آيات الصوم والحج الذين هما ركنان من اركان الاسلام الخمسه.
والاجتماع المأمور به في قوله تعالى (واعتصموا بحبل الله جميعا) تهدمت مبانيه , والائتلاف والتعاون ذهب وذهبت معانيه..فلا حول ولا قوة الا بالله .
فكما ترى وارى ويرى الجميع ايضا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر الذي هو من اركان الاسلام ضعف جانبه
فالمنكر للمنكر في هذه الازمنه والذي يعارض ذلك يقال فيه .. ما اكثر فضوله .. ما اسفه رايه وربما يغمز بنقص في عقله .. اما من سكت واخلد فما احسن عقله .. وما اقوى رايه
اخي .. الامر بالمعروف والنهي عن المنكر الذي جعله الله تبارك وتعالى فرقا بين المؤمنين والمنافقين والذي هو الاساس الاعظم للدين .. اهمل واضمحلت الديانه , وفشت الضلاله , وعم الفساد , وتجرأ الفساق والمسلمين(المشركين في آن واحد)على اظهار فسوقهم وشركهم بلا مبالاة وخجل , فزالت وحشتها وقبحها
وياللاسف استولت على القلوب مداهنة الخلق , وانمحت عنها مراقبه الخالق.
ولكن اخي العزيز اكرر انهم مسلمون ولكن..

تقبل تحيات .. اخوك قرفان

[ 23-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: قرفان ]

[أبو عاصم]

جزاك الله كل خير أخي فرقان على ردك الحكيم .. والله أسأل أن يوفقنا وإياك وهؤلاء المسلمين للعلم النافع والعمل الصالح . آمين .

المراقب : عمر الشادي ..

أرى ردك هادئ على غير العادة !!!!

أم أنه الهدوء الذي يسبق العاصفة (الحذف ) ؟؟؟

يمكن لأي شخص عاقل ..أن يفرق بين أن يستغيث رجل غريق برجل قادر على إنقاذه حاضر عنده ...
وبين أن يستغيث رجل (حي يرزق وأبواب السماء مفتوحة) برجل في قبره ، ويطلب منه المدد!! ؟؟

إن كنت ترغب في التعلم وتوضيح ما خفي عليك .. لا بأس أن أبينه لك جملة وتفصيلا ...

لكن بشرط أن يكون في خيمة محايدة (( حتى أضمن عدم حذفك لردودي كالعادة ))
[فلا يلدغ مؤمن من جحرٍ مرتين ] !!!
أخوكم/ أبو عاصم

[أبو مصعب الأثري]

ما هكذا يا سعد تورد الإبل ..

الإخوة (شادي)و(معتدل) ـ هدانا الله وإياهم ـ

هذا الموضوع طويل جداً .. وفيه تفاصيل كثيرة زلكن ..

لماذا لم يلجأ (أبو بكر الصديق) في أحلك الظروف التي مر بها ـ وهي حروب الردة ـ إلى قبر النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ؟؟

هناك فرق بين قول (أن هذا العمل شرك) و(أن هذا الإنسان مشرك) ..

ما تقولون لو أن رجلاً سجد لرجل ؟؟ هل هو مشرك أم أن عمله شرك أم أن مكروه أم جائز ؟؟

قبل الإجابة .. لنعلم أن (معاذ بن جبل) سجد للنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فنهاه عن ذلك . فهل إذا قلنا أن السجود لغير الله شرك .. يعني أننا كفرنا (معاذاً) رضي الله عنه ؟؟

ثم قال تعالى( قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له) فكيف يكون بعض الذبح لغير الله شرك والبعض الآخر ليس بشرك ؟؟

أيها الإخوة إن في كلامكم الكثير من الأغلوطات .. ولولا أنكم سطرتموها هنا لما رددنا عليكم هنا، وأنصحكم بقراءة كتاب التوسل لشيخ الاسلام ابن تيمية، وكذا كتاب التوحيد ورسالة كشف الشبهات لمحمد بن عبدالوهاب .

نسأل الله الهداية للجميع .

[أبو عاصم]

أثابك الله أبا مصعب والله أسأل أن ينفعنا وإياك والأخوة هنا بما تقول وما نقرأ ...

[عمر الشادي]

قرفان
ارجو ايضاح مفهومك من هذه الجملة التي وردت في تعقيبك:"وتجرأ الفساق والمسلمين(المشركين في آن واحد)على اظهار فسوقهم وشركهم بلا مبالاة ".
مع جزيل الشكر

الاخ الجديد ابو مصعب الاثيري
والاخ ابو عاصم

إن سعي بعض الذين كانوا اول من حرموا زيارة النبي صلى الله عليه وسلم يدل على ضغينة كامنة فيه نحو الرسول.

فكيف يتصور الاشراك بسبب الزيارة والتوسل في المسلمين الذين يعتقدون ان النبي هو عبدالله ورسوله وينطقون بذلك عشرين مرة كل يوم على ادنى المعدلات في صلواتهم التي يتوجهون بها الى الله عزوجل

وكيف يتهمون بالشرك وقد دخل الايمان الى قلوبهم وانقذهم الله به من الشرك!!

أصاب الناس قحط في زمان عمر رضي الله عنه فجاء رجل الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال:"يا رسول الله أدلرك أمتك فانهم قد هلكوا". فأتاه النبي في المنام فقال:"إئت عمر فأقرئه مني السلام وأخبرهم أنهم مسقون وقل له:عليك بالكيس الكيس". فأتى الرجلُ فأخبر عمر فقال: يا ربِّ ما آلو الا ما عجزت. رواه الحافظ ابو بكر البيهقي وصححه

ثم فليخبرنا من علم هل قال احد من السلف الصالح بمنع التوسل او الزيارة!؟في الحقيقة لا وانما اول ما حصلت هذه الفرية في القرن السابع الهجري

======================

اعلم انه لا دليل حقيقي على عدم جواز التوسل بالانبياء والاولياء في حال الغيبة او بعد وفاتهم بدعوى ان ذلك عبادة لغير الله ,حيث ان العبادة لغير الله ليست مجرد نداء لحي او ميت ولا مجرد قصد مقام لاحد الاولياء بقصد التبرك,ولا مجرد طلب ما لم تجرِ به العادة بين الناس أي ليس ذلك شركا

لان العبادة هي الطاعة مع الخضوع

قال الازهري الذي هو احد كبار اللغويين عن الزجَّاج الذي هو من اشهرهم:"العبادة في لغة العرب هي الطاعة مع الخضوع". وقال مثله الفرّاء

وقال بعضهم :"العبادة أقصى غاية الخشوع والخضوع".

وقال بعض:"العبادة نهاية التذلل". ومنهم الامام مرتضى الزبيدي خاتمة اللغويين وهذا الذي يستقيم لغة وعرفا.

وليس مجرد التذلل لغير الله عبادة لغير الله واشراك فقد ثبت ان معاذ بن جبل رضي الله عنه لما قدِم من الشام سجد لرسول الله - طبعا هو سجد احتراما ليس عبادة - فقال له الرسول ما هذا؟قال رأيت اهل الشام يسجدون لبطارقتهم واساقفتهم وانت اولى بذلك فقال له الرسول لا تفعل لو كنت آمرٌ احدا ان يسجد لاحد لامرت المرأة ان تسجد لزوجها.أخرجه ابن ماجه وصححه ابن حبان والبوصيري والبيهقي

الرسول صلى الله عليه وسلم ما قال لمعاذ انت كفرت انت خرجت من دين الاسلام لانك تذللت لي بسجودك هذا (مع العلم ان السجود مظهر كبير من مظاهر التذلل) ولو كان مجرد التذلل كفرا لكان الرسول صلى الله عليه وسلم ما سكت له وانما كان اخبره بفعله لان الرسول لا يسكت على منكر ولا على كفر

واما المسلمون فلا يعتقدون ان الرسول هو الذي يخلق لهم البركة لا ولكنهم يرجون ان يخلق الله لهم البركة بزيارتهم لقبر النبي صلى الله عليه وسلم.

كما ان المسلمين لا يعتقدون ان الرسول اله يستحق العبادة ، لا ، وانما هم يعلمون انه عبد الله ورسوله ويشهدون بذلك لادامة الذكرى عشرات المرات كل يوم كل يوم

ومن الادلة على جواز التوسل ما اخرجه البزّار من حديث عبدالله بن العباس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"ان لله ملائكة سياحين في الارض سوى الحفظة يكتبون ما يسقط من ورق الشجر فاذا اصاب احدكم عرجة بارض فلاة فليناد اعينوا عباد الله". قال الهيثمي ورجاله ثقات وحسّنه الحافظ ابن حجر.

ومن الادلة على ذلك ما اورده البيهقي باسناد صحيح عن مالك الدار (وكان خازن عمر) قال:" اصاب الناس قحط في زمان عمر رضي الله عنه فجاء رجل الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال:"يا رسول الله أدرك أمتك فانهم قد هلكوا". فأتاه النبي في المنام فقال:"إئت عمر فأقرئه مني السلام وأخبرهم أنهم مسقون وقل له:عليك بالكيس الكيس". فأتى الرجلُ فأخبر عمر فقال: يا ربِّ ما آلو الا ما عجزت. رواه الحافظ ابو بكر البيهقي وصححه

وهذا الرجل الذي جاء الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم هو بلال بن الحارث المزني - الصحابي - وعمر رضي الله عنه لم يعترض عليه بل عمل بالمقتضى وقد نقل الكثير من الحفّاظ هذه الرواية ولم يقم احد منهم بتديع الصحابي الجليل بلال بن الحارث المزني ولا بتبديع عمر الفاروق رضي الله عنه فمن الذي يجرؤ اليوم على ذلك ......!!!!!!!!

وفي البداية والنهاية لابن كثير ما نصه:"وقد رُوِّينا ان عمر رضي الله عنه عسَّ المدينة ذات يوم عام الرمادة (اي المجاعة) فلم يجد احدا يضحك ولا يتحدث الناس في منازلهم على العادة ولم يرَ سائلا يسأل ،فسأل عن ذلك فقيل له يا امير المؤمنين ان السّؤالَ سألوا فلم يُعطوا فقطعوا السؤال والناس في همٍّ وضيق فهم لا يتحدثون ولا يضحكون فكتب عمر الى ابي موسى بالبصرة :"أن يا غوثاه لأمة محمد" وكتب الى عمرو بن العاص بمصر :"ان يا غوثاه لأمة محمد".

فهل يقول الذين يظنون ان العبادة هي مجرد التوسل بالغائب ان عمر رضي الله عنه كان مشركا بالله

وهل يقولون ان عمر رضي الله عنه كان يعبد ابا موسى وعمرو بن العاص

اي ادعاء وافتراء على سيدنا عمر

رضي الله عنك سيدي الفاروق إنا نربأ بين المسلمين ان نجد بينهم من يقول في حقك ما لا يليق وانت من قال فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم :" اذا سلك عمرٌ فجا سلك الشيطان فجا اخرا ". او كما قال النبي صلى الله عليه وسلم

السلام عليكم

[أبو مصعب الأثري]

يا أخي الفاضل / عمر الشادي

إبحث أولاً في صحة هذه الآثار التي تذكرها .. وتبني عليها عقيدتك .

ثم العقيدة والعبادة وما يتعلق بالألوهية والربوبية لا تؤخذ من التاريخ وإنما تؤخذ من القرآن الكريم وصحيح السنة النبوية ثم بما وافقها من الآثار الصحيحة .

يبدو يا أخي أنك وقعت على أحد الكتب التي أوردت هذه الشبه حول التوسل وأخذت تنقل منه ..، وهذه والله طامة أن تقوم بمجرد النقل ونسبة هذه الأمور إلىعمر وغيره من الصحابة دون تحرٍ لصحتها .. وتحسب أنك معذور إذا عزوت ذلك إلى ابن كثير أو ابن حجر أو السيوطي وغيرهم .

أنصحك لله .. أن تراجع نفسك وتأخذ عقيدتك مما ذكرته لك .. واقرأ كتاب شيخ الاسلام في هذا الأمر فإن فيه الغنية والكفاية .

ألا هل بلغت .. اللهم فاشهد .

[خل بالك]

الله يجزيكم كل الخير يا اخوتي بالله
وبارك الله فيكم يا اهل العقيده الصحيحه
نعم العقيده الصحيحه الخاليه من كل بدعه وكل ظلاله ولاحول ولا قوة الابالله
نعم انا مع اخي بالله ابوعاصم لابد من وجود منتدي محايد لكي يظمن اخي بالله عدم حذف رده
والحمدلله المنتدي المحايد لابد انه موجود

والتكن مناظره بين اخي بالله ابوعاصم وعمر الشادي
ولاكن السؤال الذي يطرح نفسه
....هل
ياتري عمر الشادي يوافق علي المناظره ولا يتهرب

هذا ما سوف تشاهدونه عما قريب
واللي في الجدر يطلعه الملاس
ويا خبر اليوم بفلوس بكره بلاش
واللي مايشتري يتفرج

[عمر الشادي]

مصعب اولا اشكرك على وصفي بالفاضل وفي الحقيقة ما كنت لأكون فاضلا لولا اتباعي لعقيدة الرسول والصحابة والسلف الصالح

ولكن بالنسبة الى سؤالك عن صحة ما اورد من الاثار هنا فهي مبينة في محلها ولا اعزو ذلك جهلا وافتراء ودعنا من المآخذ الاعلامية والالقاب التي اشبعتمونها مثل (شيخ الاسلام) وغيره الكثير نحن لا نعيش في سوق تجارية لنمارس شعارات اعلامية نريد تسويقها ولعلك لو فكرت قليلا لانتبهت ان المدعو الذي ذكرته ليس من السلف الصالح وانما هو من اهل القرن السابع الهجري

فلماذا تتركون السلف الصالح وتبتعدون عن هديه وتلحقون بمن تلاهم بعشرات السنوات بل والمئات

طبعا نبدأ بقول الرسول صلى الله عليه وسلم يبين لنا كيف توسل ادم عليه السلام بنبينا محمد الى الله


وقد روى البيهقي في الدلائل عن عمر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لما اقترف ءادم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد الا ما غفرت لي فقال الله عزوجل يا ءادم وكيف عرفت محمدا ولم اخلقه قال لانك يا رب لما خلقتني بيدك (اي بقدرتك) ونفخت فيَّ من روحك ( اي من الروح المشرفة عندك) رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا اله الا الله محمد رسول الله فعلمت انك لم تضف الى اسمك الا احب خلقك اليك".

ورواه ايضا الحاكم وصححه
ووصف السبكي اسناده بالجيد
واخرجه الطبراني في الاوسط والصغير


فهل بعد هذا البيان بيان