فضل ليلة النصف من شعبان

[ابن الوردي]

أما وقد صدقت في أني لم أقرأها الآن كاملة، فإني قرأتها مرارا وتكرارا قبل ذلك، ولكني هذه المرة لم أقرأها كاملة هذه المرة لكي لا أضطر أن أرد لك على كل تفاصيلها فأنتم ليس عندكم غير هذا الكلام، تحرمون هذا وتحرمون هذا وكل ذلك انطلاقا من قاعدة لا اصل لها في شرعنا انتم قلبتم الموازين الاصل في الامور الاباحة وليس التحريم وفي امور الدين نحن نتبع الامام الشافعي الذي قال ان البدعة على نوعين فان كانت موافقة للدين فهي بدعة هدى وان لم تكن موافقة للدين فهي بدعة ضلالة والامام الشافعي لما قال هذا الكلام ما ألفه من عنده بل استقاه من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: [من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اوزارهم شيء ومن سن في الاسلام سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اوزارهم شيء].
فنحن يا اخي نريد ان نتبع الامام الشافعي فهل في ذلك ضير! أو ضرر!!
مباشرة اتهمتني بالجهل فقط لاني لم اوافق شيخك على تحريم ما احل الله، اتهمتني بالجهل مع ان كلامي موافق لكلام الامام الشافعي
فسبحن الله اليس هذا تعصب لشيخك؟ تعصب أعمى

[دايم العلو]

أولا ارجو إذا أردت أن تنقل حديثا شريفا فتأكد :

[من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اوزارهم

كيف لا ينقص من أوزارهم والحديث يتكلم عن الحسنة فهل الحسنة لها أوزار !!

أكرر أعتقد أني أنا وأنت لن نصل إلى حل وبمعنى آخر أن الطريق مسدودة بيني وبنك لأنك تقولني كلام لم أقله

بالله عليك متى وأين اتهمتك بالجهل ؟؟!!
ألست القائل أعوذ بالله من الجهل في بداية ردك ،، أنا إنما تعوذت من الجهل مثلك ، فإن كنت ترى تعوذي من الجهل اتهام لك بالجهل فهذا فهمك وهذه عقليتك ..

[الهبوب]

يافاتح الباب ياوهاب


أخي في الله ابن الوردي بارك الله فيك

اود ان اهدي لك هذه النصيحة من سابق تجربة الا وهي :

اذا اردت مناقشة شخص تسأله عن مذهبه اولا او مذهب شيخه الذي يتّبعه فان كان ممن يعترفون بالمذاهب الإسلامية فهناك وجه تقارب يمكن النقاش معه اما إذا كان يدعوا الى اللامذهبية و الاجتهاد بدون شروط فلا اظنك سوف تصل معه الى نتيجة لأنه لا مرجع له الا اجتهاده السقيم (فإني ارى المتأخرين يجتهدون في الأمور و يحولون مسائل العبادات التي يكون فيها التحليل و التحريم الى امور عقيدة يرمون من يخالفهم فيها بالشرك).





اسلم تسلم

[Almusk]

السلام عليكم...

أخي ابن الوردي والهبوب...حفظكم الله وهدانا وإياكم إلى الحق...

وفي امور الدين نحن نتبع الامام الشافعي الذي قال ان البدعة على نوعين فان كانت موافقة للدين فهي بدعة هدى وان لم تكن موافقة للدين فهي بدعة ضلالة والامام الشافعي لما قال هذا الكلام ما ألفه من عنده بل استقاه من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: [من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اوزارهم شيء ومن سن في الاسلام سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اوزارهم شيء].

الإمام الشافعي أمام جليل.. وهو يقول كما يقول ذلك أأمة الهدى والنور أعرضوا كلامي على الكتاب والسنة فما وافقها فخذوه وما خالفها اتركوه...فهو رحمه الله يعلم علما جازما أنه ليس بمعصوم عن الخطأء...لا كما يعتقده الأقطاب وأصحاب الحقيقة الباطية؟؟؟؟؟

وتأمل أخي في هذه القصة....

إذا كنا نسلم للطبيب غاية التسليم ولا ننازعه، فالأولى والأحرى كذلك أن نسلم للشارع فلا نزيد في العبادة من غير إذنه.
إذ لو كان الأمر متروكا لكل أحد أن يشرع ما شاء ويخترع ما شاء، فما حاجة إرسال الرسل؟.
إن الرسل ما أتوا إلا ليعلمونا الطريق بالتفصيل، ومن يبتدع فهو مستغن عن هداية الرسل.

وخبر ابن مسعود رضي الله عنه وهو موجود في سنن الدارمي أبرز مثال لإنكار السلف لمثل هذه المحدثات. روى الإمام الدارمي في سننه (بإسناد حسن بطرقه) أن أبا موسى الأشعري قال لابن مسعود:
"يا أبا عبد الرحمن! إني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته، ولم أر ـ والحمد الله ـ إلا خيرا..
قال: فما هو؟..
فقال: إن عشت فستراه، قال: رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة، في كل حلقة رجل، وفي أيديهم حصى، فيقول: كبروا مائة، فيكبرون مائة، فيقول: هللوا مائة، فيهللون مائة، ويقول: سبحوا مائة، فيسبحون مئة.
قال: فماذا قلت لهم؟
قال: ما قلت لهم شيئا، انتظار رأيك.
قال: أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم.
ثم مضى ومضينا معه، حتى أتى حلقة من تلك الحلق، فوقف عليهم، فقال:
ما هذا الذي أراكم تصنعون؟
قالوا: يا أبا عبد الرحمن! حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح.
قال: فعدوا سيئاتكم، فأنا ضامن أن لا يُضيّع من حسناتكم شيء، ويحكم يا أمة محمد! ما أسرع هلكتكم، هؤلاء صحابة نبيكم متوافرون، وهذه ثيابه لم تبل، وآنيته لم تكسر، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد، أو مفتتحوا باب ضلالة.
قالوا: يا أبا عبد الرحمن! ما أردنا إلا خيرا.
قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا: أن قوما يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم، و أيم الله، ما أدري، لعل أكثرهم منكم، ثم تولى عنهم، فقال عمرو بن سلمة: رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوراج".

فهل يبقى بعد هذا حجة لمبتدع؟

والسلام

أسأله أن يهدينا وأياكم وجميع إخواننا إلا سواء السبيل

المسك

[ابن الوردي]

الآن انتبهت أني طبعت غحدى الكلمات في الحديث بالخطأ فهو خطأ مطبعي أقع فيه عشرات المرات كما يقع فيه الآخرون، لذلك أغتنمها فرصة لأعيد كتابة الحديث كاملا راجيا أن ينتبه المشرف إلى الخطأ المطبعي الذي ورد في كلامي الذي سبق ليعدله لأني لا أعرف كيف أعدل تلك المداخلة:

قالَ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: "مَنْ سَنَّ في الإسلام سُنَّةً حسَنَةً فَلَهُ أجرُها وأجرُ مَن عَمِلَ بها بعدَهُ مِن غير أن يَنْقُصَ من أجُورِهم شَىءٌ، ومَن سَنَّ في الإسْلامِ سُنَّةً سَيّئةً كانَ عليه وِزْرُها ووِزْرُ مَن عَمِلَ بِها مِنْ بَعْدِه مِن غَيرِ أن يَنْقُصَ مِن أَوزَارِهم شَىءٌ" رَواهُ مسلمٌ.
وهذا الحديث معناه أن الذي يستحدث في الدين شيئا موافقا لشرع الله فهو رجل له اجر وثواب يتجدد له كلما فعله من بعده الناس، بخلاف الذي يستحدث شيئا يخالف الشريعة فهذا رجل يتجدد له الإثم كلما كرر الناس من ورائه فعله المسيء إن كان هو اول من استحدثه.


أما أنت يا المسك
يعني أنت الآن تريد أن تقول أن الإمام الشافعي أخطأ وأنه ما فهم كلام النبي بينما فهمته أنت وشيخك يا المسك!
عجبت لحالكم، فهل الإمام الشافعي مبتدع بنظرك! يعني هو وكل من اتبعه على ذلك من فقهاء شافعية وعلماء كل اولئك عندك هم مبتدعون! حسبنا الله ونعم الوكيل.
الآن تروي قصة من غير أن تخبرنا بصحة سندها وأصلا نصها يحتاج إلى شرح كبير، وليس فيها دلالة على أن كلام الإمام الشافعي خاطئ، ولكي تفهم اكثر اقرأ التالي من مكتبتي:

وأما ما أحدثه أهلُ العلمِ مما لا يخالفُ القرءانَ والحديثَ كإحداثِ المَحاريبِ المجوفةِ والأذان الثاني يوم الجمعة والمآذنِ وشَكْلِ القرءان ونَقْطِهِ فإنه أحدثه عثمان بن عفان [أي أحدث الأذان الثاني يوم الجمعة] وبعضُ العلماءِ ممن كان في القرنِ الأولِ كعمر بن عبد العزيز [المحاريب المجوفة في المساجد] وابن يعمر [وضع النقاط والتشكيل في المصحف الشريف] وغيرهما وهذا يدخل تحت حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها لا ينقص من أجورهم شىء" ومن عدّ هذه بدعة ضلالة فهو جاهل لا يعتد بكلامه وقد يحتج بعض هؤلاء بحديث: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رَدٌّ" ولم يدرِ أن معنى الحديث إحداث ما ليس من الدين أي ما لا يوافقه لأن ذلك مردود. هؤلاء يقال لهم المساجد مسجد الرسول وغيره ما كان له مِحراب مجوف في حياةِ رسولِ الله ولا كان له مئذنة وقد أُحدِثَ في ءاخرِ القرنِ الأولِ أَحدَثَ ذلك الخليفة الراشد عمر ابن عبد العزيز وأقره المسلمون على ذلك وأنتم لا تعترضون على ذلك بل توافقون فكيف تنكرون أن المحدثات من الامور على ضربين؟
فهل أخطأ عثمان بن عفان برأيك يا المسك لما أحدث الأذان الثاني يوم الجمعة؟
أم هل أخطأ يحيى بن يعمر التابعي الجليل لما وضع النقاط في المصحف الشريف بعد ان كانوا كتبوه من غير نقاط!؟
أم أخطأ سيدنا عمر بن عبدالعزيز لما أحدث المحاريب المجوفة داخل المساجد؟

أرى أن تنتهي عن قولك وتلحق بهؤلاء أسلم لك فهم مصابيح هدى وهؤلاء فهموا دين الله اكثر منا فلم لا تتبعهم وتصدق فهمهم الذي خالف فهمك وفهم شيخك يا المسك؟ والله أرجو لك صلاح الحال ولعلك لست ببعيد عن ذلك يسر الله لك الخير

[دايم العلو]

أخي المسك : بارك الله فيك ونفعنا الله بعلمك وشكرا على مداخلتك وهذا التوضيح الوافي الذي لا يجادل فيه إلا متبعا لهواه ..

########

ابن الوردي : ردودك طويلة جدا ولا تخطي فيهاإلا عندما تذكر احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم !!! ماذا يدل عليه هذا ‍‍؟؟‍!!

غحدى

ماهذا!! تريد أن تثبت انك تخطأ دائما ،،، ياهذا لا تستخف بعقول القراء ..

اعلم أن ماتقوله مخالف لما ذكره نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ( من أحدث في أمرنا ماليس منه فهو رد ) أي مردود على صاحبه ..
أضرب لك مثالا واحد : عندما أتى الثلاثة النفر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألون عن عبادته ، فكأنهم تقالوها ،، فقال أحدهم أنا أصوم ولا أفطر وقال الثاني أصلي ولا انام وقال الثالث أما انا فلا أتزوج أبدا ،، فعندما علم بخبرهم النبي صلى الله عليه وسلم غضب عليهم وقال أنا خير منكم ، لكني أصوم وأفطر ، وأصلي وانام وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني .أو كما قال صلى الله عليه وسلم .

فهؤلاء أتوا بعبادات بل من أفضل وأجل العبادات من صيام وصلاة ، هل اعتبر الرسول هذه العبادات سنة وأن من عمل مثلهم فله أجرها وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة ..
مهما كانت العبادة من صلاة وصيام وقراءة للقرآن ..، إذا كانت في وقت وزمان لم يخصصه النبي صلى الله عليه وسلم ونعنقد ان فيه فضل وأجر على غيره فهو بدعة .. ولنا في رسول الله اسوة حسنة

[ابن الوردي]

يا دايم أنت لست أهلا لتفسير الحديث والقرآن نحن لا نأخذ بشرحك او شرح شيخك بل نأخذ من العلماء الموثوقين الذين لا خلاف بين جمهور المسلمين على إمامتهم فلا أنت ولا شيخك أفهم من الشافعي الذي قال إن البدع على ضربين ولستَ أفهم من عثمان بن عفان لما استحدث الأذان الثاني يوم الجمعة ولستَ أفهم من يحيى بن يعمر لما وضع النقط في المصحف الشريف ولستَ أفهم من عمر بن عبدالعزيز لما استحدث المحاريب المجوفة في المساجد ويكفي ما قاله عمر بن الخطاب: [نعمت البدعة هذه البدعة]، وأنتم تقولون أن ما فعله عمر ليس بدعة وهو يرد عليكم يسميها بدعة ثم يمدحا وإليك ما هو أكثر من هذا:

سيدنا خبيب الصحابي الجليل الشهيد استحدث صلاة ركعتين قبل الموت فهذا خصص هذا الزمان قبل الموت فابتدع بدعة هدى الا وهي صلاة ركعتين قبل ان يقتله المشركون، فقد رَوَى البخاريُّ في صحيحِهِ عن أبي هريرةَ رضي الله عنه أنه قالَ: "فكانَ خبيبٌ أوَّلَ من سنَّ الرَّكعتينِ عندَ القَتلِ".

قالَ النّوويُّ في كتابِ تهذيبِ الأسماءِ واللُّغاتِ ما نصُّهُ: "قال الإمامُ الشَّيخُ المجمَعُ على إمامتِهِ وجلالته وتمكُّنِهِ في أنواعِ العلومِ وبراعتِهِ أبو محمَّدٍ عبدُ العزيزِ بن عبد السَّلام رحمَه الله ورضيَ عنه في ءاخرِ كتابِ القواعِدِ: البدعةُ منقسمَةٌ إلى: واجبةٍ ومحرَّمةٍ ومندوبةٍ ومكروهةٍ ومباحةٍ. قالَ: والطَّريقُ في ذلكَ أن تُعرَضَ البدعَةُ على قواعِدِ الشَّريعةِ فإن دَخَلَت في قواعدِ الإيجابِ فهي واجبةٌ، أو في قواعدِ التَّحريمِ فمحرَّمةٌ، أو النَّدبِ فمندوبةٌ، أو المكروهِ فمكروهَةٌ، أو المباحِ فمباحةٌ" انتهى كلامُ النووي.

اما الحديث الذي استدليت به فليس بحجة لك بل عليك لأنه ما نهاهم عن التكثير من الصيام مثلا بل نهاهم عن الصيام كل ايام الدهر لكن ما قال لهم لا تصوموا الا الفرض وما رايتموني قد صمته! ما قال لهم هذا بل نهاهم عن صيام الدهر فان شاء الله انت تأتي الى هنا وتستفيد، تعال دائما الى هنا واقرأ وتعلم ولا تفهم الاحاديث بطريقتك فاولئك الصالحين الذين ذكرت لك اسماءهم وهم اشهر من نار على علم فهموا حديث النبي على غير ما فهمته انت فعد الى الاتباع فانت تبتدع قاعدة ما جاءت في شريعتنا وما قال بها علماء الاسلام المعتبرين

[كويس]

لا بد لكل عاقل ان يقف وقفة متعلم وباحث اما اقوال وافعال العلماء
الموثوقين فيهم الذين لا خلاف بين جمهور المسلمين على إمامتهم كمثل الشافعي الذي قال إن البدع على ضربين و عثمان بن عفان لما استحدث الأذان الثاني يوم الجمعة و يحيى بن يعمر لما وضع النقط في المصحف الشريف و عمر بن عبدالعزيز لما استحدث المحاريب المجوفة في المساجد و عمر بن الخطاب الذي قال : [نعمت البدعة هذه البدعة]

فتأملوا

[Almusk]

السلام عليكم

أتمنى أيها الإخوة ابن الوردي وكويس...

أنكم تتبعون الإمام الجليل الشافعي...وألا تشوهوا صورته بانتساتكم إليه وأنتم تحملون أفكار الصوفية وتنافحون عن البدع التي حاربها العلماء...ثم أنك بهذا تلبسون على القارئ فيطن أن ماا تنافحون عنه ..ان الإمام الجليل هو الذي قاله أو سنه.....

وسؤالي لكم يا من تقولو نحن نتبع الإمام الشافعي..

هل هو يقول بالإحتفال بالنصف من شعبان والإجتماع عليها وصيام نهارها غيره مما تعملونه فيها؟؟؟

هل هو يقول بكل ما أنتم تقومون به من محدثات وأفعال المتصوفه؟؟؟؟ مثل عيد ميلاد الرسول..وعيد الإسراء والمعراج...والتوسل بالأموات...وغيره؟؟؟؟

أما أنت يا المسك
يعني أنت الآن تريد أن تقول أن الإمام الشافعي أخطأ وأنه ما فهم كلام النبي بينما فهمته أنت وشيخك يا المسك!
عجبت لحالكم، فهل الإمام الشافعي مبتدع بنظرك! يعني هو وكل من اتبعه على ذلك من فقهاء شافعية وعلماء كل اولئك عندك هم مبتدعون! حسبنا الله ونعم الوكيل.

خف الله (كما صححت في موضوع سابق؟؟؟) ياابن الوردي...أنا لم أقل ذلك ...بل أنت الذي كأنك تريد أن تنسب البدع إلى الأمام الشافعي ..بمقولتك هذه؟؟؟؟ عفا الله عني وعنك....

أما ماتقوله من تطورات اسلامية مثل المآذن والمحراب والنقاط وغيرها...فلا حجة لك في ذلك ؟؟؟؟؟

ويرد عليك بأن هذه الأمور لا تخلو من أن تكون مما فعله الصحابة (وهذا سنة بأمر الرسول ..عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين...وحديث ما أنا عليه وأصحابي)....واما أن يكون مما أجمعت عليه الأمه وتلقته بالقبول...أو أنه لا يدخل في أمور العبادات أي من قبيل الأعراف والعادات والتطورات ...شانها شأن العمران والمدارس والأراق .....والتي الأصل فيها الإباحة مالم يقوم على ضدها حكم شرعي....

أما ما نقوله لكم هو أين الصحابة من أفعالكم هذه....هل هم فعلوها (اثبتوا لنا أدله بينة)...أم أنكم أنتم اكثر منهم حرصا عل الخير والأجر والدين؟؟؟؟

أم أن الدين ناقص و أنتم بزعمكم ستكملونه؟؟؟؟؟أم أن المصطفى صلى الله عليه وسلم نسي أن يخبر ببعض الأخبار التي أنتم استدركتم عليه وأضفتموها للدين؟؟؟ هدانا الله وإياكم إلى الصواب

والسلام

المسك

[ابن الوردي]

انت تسأل لماذا الزيادة وديننا كامل والرسول يرد عليك والحديث لا يمكنك ان ترده: قالَ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: "مَنْ سَنَّ في الإسلام سُنَّةً حسَنَةً فَلَهُ أجرُها وأجرُ مَن عَمِلَ بها بعدَهُ مِن غير أن يَنْقُصَ من أجُورِهم شَىءٌ، ومَن سَنَّ في الإسْلامِ سُنَّةً سَيّئةً كانَ عليه وِزْرُها ووِزْرُ مَن عَمِلَ بِها مِنْ بَعْدِه مِن غَيرِ أن يَنْقُصَ مِن أَوزَارِهم شَىءٌ" رَواهُ مسلمٌ.

ثم ان الامام الشافعي تخالفونه انتم لانه قال ان البدع على ضربين ضرب هدى وضرب ضلالة ثم بين ذلك فقال فاما ما وافق الدين فهو حسن واما ما خالفه فهو سيء
انتهى