مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 20-12-2006, 11:51 PM
omari2004 omari2004 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2004
المشاركات: 12
إفتراضي

سبحان الله .... لم يعد الانسان يعرف اين الحق... اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه.

من خلال قراءتي ومعرفتي المتواضعة ما يدور في ذهني هو:-
1. خروج سيدنا الحسين لم يكن خطأ ابدا فقد قام على الظلم ظنا منه انه يقدر على رده، غير انهم خذلوه ؟؟؟؟؟؟.

2. فسق يزيد مشهور في كتب التاريخ عند اكثر المؤرخين وافعاله في المدينة معروفة.

3. لعن يزيد لا ادري عن مشروعيته (الآن ) بعد مضي اكثر من 1350 سنة ، ولست اعبأ لذلك لأن ذلك لا يزيد ولا ينقص شيء.

4. كيف وما هي السبل للإنسان بسيط - مثلي - ان يعرف الحق وقد تعددت واختلفت الروايات والكل يدعي انه على الحق وان رجاله هم الثقات.
5. في مثل هذه الحالة - اي نقطة 4 - هل يقدر الانسان ان يكتفي بما في كتاب الله لمعرفة الكليات للدين والتعبد بها وقياس ما اختلف من الرويات على كتاب الله لمعرف الصحيح.

6. ارجو من الاخوة اصحاب الدراية ان يفيدونا واجرهم على الله.
  #12  
قديم 21-12-2006, 01:25 AM
خالد بن ... خالد بن ... غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2006
المشاركات: 38
إفتراضي سلام علیکم

بسم الله الرحمن الرحیم
أخی omari2004ان من شان المسلمین الحب والبغض لله
واما عن الاحادیث وصحتها أو عدم صحتها انها موجودة فی کتب الرجال من علماءالعظام الذین جعلوا کل لحظاتهم فی هذا طریق ونحن نستطیع ان نراجع الی هذه الکتب ونبحث عن کیفیت رجال الحدیث لنعلم الحقیقه من الکذب

آخر تعديل بواسطة خالد بن ... ، 21-12-2006 الساعة 01:39 AM. السبب: یا الله
  #13  
قديم 21-12-2006, 04:25 AM
خالد بن ... خالد بن ... غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2006
المشاركات: 38
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
اخی العزیز خالد المصری النقد والبحث عن الاعمال والاخلاق الصحابه وکیفیة امورهم ومنهاجهم وکلما ورد عنهم فی التاریخ کلها لنعلم طریق الحق من الباطل .
اخی کما تعلم وقع فی التا ریخ حوادث مختلفه بین الصحابه وکان طریق بعضهم یختلف عن طریق الاخرین وکل انسان عاقل یعلم عندما وصل الی طریقین فما ینتج الحق وصراط المستقیم الا واحدةٌ من هذه الطریقین أو الطرق فلهذا لا نستطیع ان نقول کل الصحابه کانوا علی منهاج الحق. و کتاب الله هو الدلیل علی قولی لان فی القران کما تدری نزل ایات کثیره عن الکافرین والمنافقین والظالمین والفاسقین و...الذین کانوا ایضاً من الصحابه
واما قلت عن بعض الکتب انها مردود وکذبٌ اخی اعلم ان أی کلامٌ بدون دلیل فهی مردود لهذا ارید منک الدلیل علی هذه الکلام!
واما اقبل منک ان بعض الا حادیث مردود ولکن رد هذه الاحادیث یحتاج الی ارائة الاسناد ومدارک المعتبرة ولا نقدر بان نردّ ای کتاب أو حدیث بدون الدلیل
اخی العزیز خالد انی أحب ان اکون من الذین یسمعون القول ویتبعون احسنه اخی انت قلت(( فاهل السنه على النهج المعتدل والصراط المستقيم))فاحب ان ادخل الی صراط المستقیم ولهذا ارید منک ان تثبت لی بان هذه الطریق هو صراط المستقیم.

مع کل الحب للمسلمین

السلام علیکم ورحمةالله وبرکاته
  #14  
قديم 21-12-2006, 12:55 PM
ذوالفغار ذوالفغار غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
المشاركات: 277
إفتراضي

طيب ياخالدبن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

عندما اخذو مسلم بن عقيل الى قصر الامارة الذي فيه عبيد الله بن زياد فلما دخل سأله عبيد الله بن زياد عن سبب خروجه .
فقال بيعة في اعناقنا للحسين بن علي ؟
فقال اني قاتلك .. قال دعني اوصي ..قال نعم اوص فالتفت فوجد عمر بن سعد بن ابي وقاص فقال له .. انت اقرب الناس مني رحماً تعال اوصيك فأخذه في جانب من الدار واوصاه بأن يرسل الى الحسين بأن يرجع فأرسل عمر بن سعد رجلا الى الحسين ليخبره بأن الأمر قد انقضى وان اهل الكوفة قد خدعوه ؟؟؟
وقال مسلم كلمتة المشهورة ارجع بأهلك ولا يغرنك اهل الكوفة فإن اهل الكوفة قد كذبوك وكذبوني وليس لكاذب رأى ؟؟
وكان كثير من الصحابة قد حاولوا منع الحسين بن علي من الخروج .
وهم عبدالله بن عمر وعبدالله بن عباس وعبد الله بن عمرو ابن العاص أبو سعيد الخدري وعبدالله بن الزبير ومحمد بن الحنفية أخوه كل هؤلاء لما علموا ان الحسين يريد ان يخرج الى الكوفة نهوه وهذه اقوال بعضهم ...
1ـ عبدالله بن عباس قال للحسين لما اراد الخروج لولا ان يزري بي وبك الناس لشبثت يدي في راسك فلم اتركك تذهب ؟
2ـ ابن عمر قال الشعبي كان ابن عمر بمكة فبلقه ان الحسين قد توجه الى العراق فلحقه على مسيرة ثلاث ليال فقال اين تريد ؟ قال العراق واخرج له الكتب التي ارسلت من العراق يعلنون انهم معه وقال هذه كتبهم وبيعتهم ( قد غروه رضي الله عنه وارضاه ) قال ابن عمرلا تأتهم فأبى الحسين الا يذهب فقال ابن عمر اني محدثك حديثاً ( ان جبريل أتى النبي صلى الله عليه وسلم فخيره بين الدنيا والاخرة فاختار الآخرة ولم يريد الدنيا وانك بضعة منه والله لا يليها احد منكم ابدا وما صرفها الله عنكم الا للذي هو خير لكم فأبى ان يرجع فاعتنقه عبدالله بن عمر وبكى وقال استودعك الله من قتيل ؟
3ـ عبدالله بن الزبير قال للحيسن اين تذهب ؟! تذهب الى قوم قتلوا اباك وطعنوا اخاك لا تذهب فأبى الحسين الا يخرج ؟
4ـ ابو سعيد الخدري قال يااباعبدالله اني لك ناصح واني عليكم مشفق قد بلغني انه قد كاتبكم قوم من شيعتكم بالكوفة يدعونك الى الخروج اليهم فلا تخرج اليهم فإني سمعت اباك يقول في الكوفة والله لقد مللتهم وابغضتهم وملوني وابغضوني وما يكون منهم وفاء قط ومن فاز بهم فاز بالسهم الأخيب والله ما لهم بيات ولا عزم على امر ولا صبر على سيف ؟
5ـ الفرزدق الشاعر وذلك بعد خروج الحسين لقي الفرزدق الشاعر فقال له من اين ؟
قال من العراق قال كيف حال اهل العراق ؟
قال قلوبهم معك وسيوفهم مع بني امية فأبى الا ان يخرج وقال الله المستعان .

وجاء الحسين خبر مسلم بن عقيل عن طريق الرسول الذي ارسله عمر بن سعد فهم الحسين ان يرجع فكلم ابناء مسلم بن عقيل فقالوا لا والله لا نرجع حتى نأخذ بثأر ابينا فنزل على رأيهم
ولذلك لم يكن خروج الحسين رضي الله عنه لا مصلحة دين ولا مصلحة دنيا عندما نهاه اكابر الصحابة في ذلك الوقت ؟؟؟

كما ذكرة لك موقف الناس في قتل الحسين ؟
الأولى يرون ان الحسين قتل بحق وانه كان خارجا على الإمام واراد ان يشق عصى المسلمين ؟

والثاني وهم انتم الشيعة قالوا هو الإمام الذي تجب طاعته ؟

الثالث وهم اهل السنة والجماعة قالوا قتل مظلوما ولم يكن متوليا للأمر ؟

وانت مادليلك على ان الحسين رضي الله عنه افضل من الأنبياء والصحابة آتني بدليل آية واحده من الكتاب ؟


والله المستعان : ان ربك لبالمرصاد ؟
  #15  
قديم 22-12-2006, 12:35 AM
خالد بن ... خالد بن ... غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2006
المشاركات: 38
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليکم
أخي ذوالفقار
فقبلتَ ان الحسين لا اراد بيعةٌ ليزيد و قولک عن مسلم هو دليل علي ذلک .
واما قلت (( لم يكن خروج الحسين رضي الله عنه لا مصلحة دين ولا مصلحة دنيا عندما نهاه اكابر الصحابة في ذلك الوقت))
اخي لي سوالٌ هل لنا غير الدين الذي ينتج الاخرة و غيرالدنيا أمر آخر؟

واما جعلت دليل قولک نهي الصحابه فأخطأة لأن نهي الصحابه ليس لکل ذي عقل حجة الدليل:
1-أنهم ليس معصومين کما تقولون فيمکن أن يکون قولهم خطاء ولکن يظنون امتناعهم صحيح ونفس الحالة للحسين وکل ما قلتُه علي عقائدکم !
2-کما تدري بعض الصحابه نهوا الحسين و بعضهم کانوا معه و بعضهم الذين قتلوه وفي کل فرقة منهم کان اکابر الصحابه فما حجتک ومعيارک لتقول فلان أو فلان کانوا علي منهاج الصحيح؟
3-کما تدري في زمن النبي (ص) في بعض الموارد اکبر الصحابه کانوا ينهون النبي (ص) عن تصميماته و أفکاره ونزلت ايات کثيره ان ما أتاکم النبي فخذوه واذا اردت دلائل من القران أنا في الخدمة وايضاً للمثال کما تدري عندما انتخب النبي (ص) أسامة اعترضوا بعض الصحابه و نهاهوا ومنهم ابابکر وعمر و قال النبي(ص) ((لعن الله من تخلف عن جيش اسامه ))وهذه رواية مشهورة الذي ذکره شيخين وباقي اکابر العلماءالسنه والتاريخ الذي ايده مورخين السنه يقول ان ابابکر وعمر تخلفوا عن جيش اسامة فعليهم...

فهذا يکفي للأثبات کلامي وهو نهي الصحابه ليس لکل ذي عقل حجة.

وقولک( مادليلك على ان الحسين رضي الله عنه افضل من الأنبياء والصحابة آتني بدليل آية واحده من الكتاب ؟)
اخي أنا ما قلت ان الحسين أفضل من الأنبياءولکن قلت انه أفضل من الصحابه.واما الجواب:

اخي الکريم کما تدري أولاً هذا امر شرعي الذي(( الدليل علي من أدّعا)) وانت الذي ادعيت الصحابةافضل من ابن بنت النبي(ص) الذي کبر في يد النبي(ص)! وجعلت تأييدالنهي الصحابة دليل علي ذلک .
ثانياً ليس کل شيئ موجود في القران بل علينا في بعض الامور اتباع عمل النبي و اقواله.للمثل هل موجودفي القران کم رکعة نصلي في کل فريضة أو تقدر ان تعطني آية يدلّ علي کيفية الصلاة و موارد في هذه الباب کثير!!
ولکن اردت مني دليل وأنا لا احب أن أرد طلب أخي المسلم والعزيز هذا ما اقول من کل قلبي .
واما الدليل من القران يکفي ان اقل لک آية المباهله هو دليل علي فضل علي وفاطمة والحسن والحسين علي الصحابة لان في ذلک الزمن اکابر الصحابه کانوا موجودين ومع هذه النبي(ص) اخذ اهل بيته للمباهلة واجتباهم من الأمة.
هل تريد ان أقل لک آيات النازله في شان علي و فاطمه والحسن والحسين و منها سورة هل أتي و آية التطهير وآيةالمودة وآيات کثيره الذي اعترفوا بها مفسرين وعلماء السنه من الزمخشري وفخر الرازي و الشبلنجي و ابن جرير الطبري و والمتقي والسيوطي والآخرين
ولکن تکفي لک آية المباهلة(آل عمران-61) الذي يؤ يد أن فاطمة کانت وتکون أفضل نساء أمة النبي(ص) والعالمين کما قالوا محدثين اهل السنه وعندي دلائل کاملةمن کتب علماءالسنةلهذا القول . ايضاً هذه الآيه يؤيد ان علي بن ابي طالب کان نفس النبي و نفس الشئ کهو الشئ ونفس النبي کالنبي والنبي أولي بالمؤمنين من أنفسهم ولهذا علي کان اولي للخلافة علي الامة
أخي ذوالفقار ليس لي مجال لأذکر لک ما قالوا المحدثين من احاديث المعتبر الذي يؤيد اعتباره علم الرجال عن علي و فاطمة والحسن والحسين وأعلم ليس نغلوا فيهم لأن اکثر من کل ما عندنا من فضائل هؤلاء موجود عند علمائکم الذي قالوه من قول النبي(ص) و أذا کنا غلات فالنبي أول من غال فيهم و هذا أمر محال لأن النبي (ص) لاينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي ولهذا کلامه کان وحي وآعلم في أحاديث التي رواه العلماء من النبي عن علي و فاطمةو الحسن والحسين فقط قليل من الأحاديث فيه شک و شبهة ولکن ما اکثر احاديث التي کانت صحتها مؤيد عند علماءالرجال.
ولکن اذکر لک حديث واحدالذي رواه ابن اثير في أسد الغابه ج1ص123وص349وابن حجر في الاصابة ج1ص68و المتقي في کنز العمال ج6ص223 وأخرجه البغوي و ابن السکن وابن مندةو ابن عساکر وذکره المحب الطبري في ذخائره ص146 باب التاسع:
قال النبي(ص) عن الحسين{{ أن ابني هذا يقتل بأرض من ارض العراق فمن آدرکه فلينصره}}
وهذا الذي رواه علماء السنة.
واما قالوا علماءالسنةمن قول النبي (ص) في ذم بني أميه کما قال الحاکم في المستدرک ج4ص479وايضاًج4ص480وذکر هذا حديث صحيح علي شرط الشيخين ومتقي في کنز العمال ج6ص39والهيثمي في مجمعه والزمخشري في الکشاف وغيرهم ((کان أبغض الأحياءألي رسول الله (ص) بنو أميه وبنو حنيفة و ثقيف)) و مثل هذه الاحاديث کثير جداً التي اکثرها مستند.
وأريد من اخواني الأعزاء ان يراجعوا الي کتب تفسير و الحديث وينظرون تفسير آية
(( وماجعلنا الرؤيا التي أريناک الا فتنة للناس والشجرةالملعونة في القرآن)) الذي قال عنها العلماء ان النبي رأي بني أمية ينزون علي منبره نزو القرد فساءه ذلک ومن قوله أريت بني أميه علي منابر الا رض وسيملکونکم فتجدونهم آرباب السوء فأهتم رسول الله(ص) لذلک فانزل الله تلک الآية
واعلموا کل ما قلته ليس کلام الشيعه بل کلها واکثر من هذا قول علماءالسنه
  #16  
قديم 22-12-2006, 04:01 AM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن ...
و قال النبي(ص) ((لعن الله من تخلف عن جيش اسامه ))وهذه رواية مشهورة الذي ذکره شيخين وباقي اکابر العلماءالسنه والتاريخ الذي ايده مورخين السنه يقول ان ابابکر وعمر تخلفوا عن جيش اسامة فعليهم...

[/color]

أراك بدأت تهذي يا هذا
ألا لعنة الله وملائكته والناس أجمعين على من لعن أبا بكر وعمر وعثمان
أنت مطالب بإسناد ما ذكرت أنه حديث في ردك المقتبس أعلاه
وإلا لا حاجة لنا بك في الحوار من الأساس
__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
  #17  
قديم 22-12-2006, 04:32 AM
الناسك الناسك غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2005
الإقامة: العراق
المشاركات: 8
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
ياايها الذين امنوا لاتسالوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم)
اخواني الاعزاء اعتقد ان رجوعنا واختلافنا على اشياء مضى عليها اكثر من الف عام هو بحد ذاته تراجع عن الكثير من الذي يكون احرى بنا عمله لتقدم الامة ونصرة دينها الذي اصبح عرضة لمن هب ودب
لنفترض ايا من الاقوال التي قيلت فهل ذلك سيؤثر على منزلة الحسين في نفوس المسلمين؟
الجواب كلا طبعا لكن اذا اراد من اراد ان يجعل من القضية شماعة لسموم يدسها على شريعة محمد صلى الله عليه وسلم فان البحر لاينجسه القليل من الوساخه
__________________
نحن قوم ابت اخلاقنا شرفا
ان نبتدي بالاذى من ليس يؤذينا
  #18  
قديم 22-12-2006, 04:44 AM
ذوالفغار ذوالفغار غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
المشاركات: 277
إفتراضي

أخي في الله خالد تحياتى لك ايها العزيز .
ارجوان لا يأخذك حماس العاطفه في خلط الشبهات حول الصحابة وروايات اهل البدع والزيادات التى وضعت في الرويات المكذوبه والطعن في عدالة الصحابة ؟
والذين طعنوا في عدالة اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أربع فرق : الفرقة الأولى الشيعة .. الفرقة الثانية الخوارج .. الفرقة الثالثة النواصب .. الفرقة الرابعة المعتزله ؟
وكل هؤلاء لايأثرون في إجماع المسلمين لأنهم لا يعتد بخلافهم .

اما عن جيش اسامة والطعن في ابابكر وعمر بأنهم تخلفوا عنه ؟
هذا مايستدل به اهل البد والظلال ..
قالوا ان النبي صلى الله عليه وسلم جهز جيش اسامة وكان من ضمن الجيش ابو بكر وعمر وابو عبيدة وجل الصحابة وقال النبي صلى الله عليه وسلم لعن الل من تخلف عن جيش اسامة فلما مات النبي صلى الله عليه وسلم خرج جيش اسامة فلم يخرج معه ابو بكر ولا عمر قالوا فيهما ملعونان على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم .

اولاً نقول هذا كذب فإنه لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال لعن الله من تخلف عنه نعم جهز النبي صلى الله عليه وسلم جيش اسامة ولكن لم يلعن من تخلف عنه ولم يكن ابوبكر الصديق من ضمن جيش اسامة كيف وابوبكر الصديق كان يصلى بالمسلمين في مرض النبي صلى الله عليه وسلم اثني عشر يوماً فكيف يخرجه ويأمره بالصلاة بالمسلمين في وقت واحد ايضاً .
اما عمر فكان من ضمن جيش اسامة فلما توفي النبي صلى الله عليه وسلم ولم يخرج بعد جيش اسامة ذهب ابوبكر الصديق لأسامة بن زيد فسأله ان يبقي عمر ليستشيره في اموره وهذا من عظيم خلق ابي بكر الصديق والا يستطيع ان يبقي عمر بن الخطاب بدون اذن اسامه رضي الله تبارك عنهم اجمعين فإذن له فبقي عمر مع ابي بكر الصديق هذه قصة أسامة لا كما يدعي الكذابون ؟

اما دليلك بآية المباهله التى تستدلون بهذا الحديث على ان الله تبارك وتعالى اراد ان يذهب عنهم الرجس وما يريده الله يقع فإذا اذهب الله عنهم الرجس صاروا معصومين فإذا صاروا معصومين فيجب ان يكونواهم الأولى بالخلافة من غيرهم .
هذا ادعاء باطل لأمور كثيرة منها ...
اولا : ان هذا الآية وهي التى تسمى آية التطهير انما نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم كما قال الله تبارك وتعالى .( يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفاً * وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى واقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا * واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة ان الله كان لطيفا خبيرا )
فالذي يراعي سياق هذه الآيات يوقن أنها في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة ؟
وهم الشيعة يستدلون بقول الله تبارك وتعالى ( إنما يريد الله ليذهب عنكم ) ولم يقل عنكن ويهركم ولم يقل يطهركن فيقولون لما جاءت هنا ميم الجمع دل على خروج نساء النبي من التطهير ودخول علي وفاطمة والحسن والحسين بدليل الحديث وهذا باطل لأن الآية متصلة وهي قول الله تبارك وتعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى واقمن الصلاة وآتين الزكاة واطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ) ثم اتبعها كذلك ( واذكرن ما يتلى في بيوتكن ) فالخطاب كله في هذه الآيات لنساء النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
ثانيا : ذكر ميم الجمع بدل نون النسوة لأن النساء دخل معهن النبي صلى الله عليه وسلم وهو رأس اهل بيته كما قال الله تبارك وتعالى عن زوجة ابراهيم ( أتعجبين من أمر الله رحمت الله وبركاته عليكم اهل البيت إنه حميد مجيد ) مع انهما ابراهيم وزوجته فقط وقل تعالى عن موسى ( فلما قضى موسى الأجل وسار بأهله ) وكانت معه زوجته فالرجل من اهل البيت فقول الله ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت )
وتحاتي لك اخي خالد .


والله المستعان . ان ربك لبالمرصاد .
  #19  
قديم 22-12-2006, 12:36 PM
خالد المصرى خالد المصرى غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2006
الإقامة: القاهره
المشاركات: 68
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن ...
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
اخی العزیز خالد المصری النقد والبحث عن الاعمال والاخلاق الصحابه وکیفیة امورهم ومنهاجهم وکلما ورد عنهم فی التاریخ کلها لنعلم طریق الحق من الباطل .
اخی کما تعلم وقع فی التا ریخ حوادث مختلفه بین الصحابه وکان طریق بعضهم یختلف عن طریق الاخرین وکل انسان عاقل یعلم عندما وصل الی طریقین فما ینتج الحق وصراط المستقیم الا واحدةٌ من هذه الطریقین أو الطرق فلهذا لا نستطیع ان نقول کل الصحابه کانوا علی منهاج الحق. و کتاب الله هو الدلیل علی قولی لان فی القران کما تدری نزل ایات کثیره عن الکافرین والمنافقین والظالمین والفاسقین و...الذین کانوا ایضاً من الصحابه
واما قلت عن بعض الکتب انها مردود وکذبٌ اخی اعلم ان أی کلامٌ بدون دلیل فهی مردود لهذا ارید منک الدلیل علی هذه الکلام!
واما اقبل منک ان بعض الا حادیث مردود ولکن رد هذه الاحادیث یحتاج الی ارائة الاسناد ومدارک المعتبرة ولا نقدر بان نردّ ای کتاب أو حدیث بدون الدلیل
اخی العزیز خالد انی أحب ان اکون من الذین یسمعون القول ویتبعون احسنه اخی انت قلت(( فاهل السنه على النهج المعتدل والصراط المستقيم))فاحب ان ادخل الی صراط المستقیم ولهذا ارید منک ان تثبت لی بان هذه الطریق هو صراط المستقیم.

مع کل الحب للمسلمین

السلام علیکم ورحمةالله وبرکاته

اخى الكريم بارك الله فيك

وهدانا الله جميعا الى طريق الحق ليست انت فقط

اولا النهى عن الكلام فيما شجار من خلاف بين الصحابه هذا ليس كلامىانا بل

كلام علماء الاسلام الحقيقى وانت اعلم منى بقصد كلامى الحقيقى

وهم الامام مالك رحمه الله والامام الشافعى والامام احمد بن حنبل وذكره ايضا الامام بن حزم الاندلسى والامام بن القيم وشيخ الاسلام بن تيميه فى مجموعة الفتاوى الكبرى جمع كل هذا الاقوال فى المجلد رقم 25 وقد ذكرت انا السبب قبل ذلك ولا دعى للتكرار

وهناك سبب اخر لم ذكره من بعض الرويات كان اصحابها من الروافض الذين لا دين لهم

واننى مسئول عن هذه الكلمه امام الله

اما كلامك لنك تريد دليل على ان\\ اهل السنه والجماعه على النهج المعتدل والصراط المستقيم \\ دليل هو القران الكريم اخى الكريم كله وسنة رسول الله كلها دليل على هذا الكلام وليس لك عذر انك لم تقرا القران جيدا واو تعرف السنه المطهره وكما وصلت لنا عن طريق الصحابه الكرام رضوان الله عليهم اجمعين

وان كنت جاهل الى هذه الدرجه وفعلا تريد ان تسمع القول وتتبع احسنه

النصحه لك بعد ان تقر القران الكريم جيدا وتسمع احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

وان تقر سيرةالصحابه جيدا وبالخصوص سيرة خير البشر بعد الانبياء سيدنا ابوبكر الصديق رضى الله عنه وسيرة فاروق الامه\\ لو كان هناك نبى بعدى لكان عمر بن الخطاب \\ هذا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وعدم تقر السيره جيدا سوف تعرف مذهب اهل السنه والجماعه

ان تقر كتب علماء الاسلام الكبار مثل مجدد الدين الامام محمد بن عبد الوهاب وبعد ذلك اقر كتاب شيخ الاسلام بن القيم وشيخ الاسلام بن تيميه

اخى الفاضل

هناك طرقين فقط

طريق الحق

وطريق الضلال

وهذا معروف وهذا معروف

هذا لاتحتاح فيها الى دليل

ولك جزيل الشكر

آخر تعديل بواسطة خالد المصرى ، 22-12-2006 الساعة 12:48 PM.
  #20  
قديم 23-12-2006, 08:23 AM
خالد بن ... خالد بن ... غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2006
المشاركات: 38
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
اخوانی ذوالفقاروخالد أهنئ لکما ایام الحج واتمنی من الله ان یستجب لکما کل ما فی صلاحکما بحق هذه الایام السعیدة

أعزائی ارید منکم لکم و لی ان نضع لباس التعصب ونبحث عن الامور لا للغلبه بل لتبیین الحق.
اخی ارید منک ان تأتی لکل ما تدعی دلیل مستند ولا تتکلم بدون دلیل وعندما اتیتک بکلام اذا کان کلامی خطاء ترده با لاسناد جیاد من التنزیل أو الروایات المستندة واذا کانت روایة الذی انا استدلت بها مردودة فاطلب منک أن تردها بدلائل معتبر من کتب الرجا ل ولا تقول مثلاً هذه الروایة مردودة ولن تاتنی بدلیل لان أی کلام بدون دلیل مردود.
أخی ارید منک ان لا تبعد عن موضوع البحث .انت قلت ((لم يكن خروج الحسين رضي الله عنه لا مصلحة دين ولا مصلحة دنيا)) وجعلت دلیل علی هذه الکلام قولک((عندما نهاه اكابر الصحابة في ذلك الوقت)) واتیتک بدلائل عقلیه والتاریخیه وقلت لک نهي الصحابه ليس لکل ذي عقل حجة واستدلالی کان :
1-أنهم ليس معصومين کما تقولون فيمکن أن يکون قولهم خطاء ولکن يظنون امتناعهم صحيح ونفس الحالة للحسين وکل ما قلتُه علي عقائدکم !
2-کما تدري بعض الصحابه نهوا الحسين و بعضهم کانوا معه و بعضهم الذين قتلوه وفي کل فرقة منهم کان اکابر الصحابه فما حجتک ومعيارک لتقول فلان أو فلان کانوا علي منهاج الصحيح؟
3-کما تدري في زمن النبي (ص) في بعض الموارد اکبر الصحابه کانوا ينهون النبي (ص) عن تصميماته و أفکاره ونزلت ايات کثيره ان ما أتاکم النبي فخذوه واذا اردت دلائل من القران أنا في الخدمة وايضاً للمثال کما تدري عندما انتخب النبي (ص) أسامة اعترضوا بعض الصحابه و نهاهوا
السوال الاول
#أخی أتقبل دلایلی أم لا واذا لا فما دلائلک المستند لرد کلامی؟
واعلم عینای أولاً نزلت أیات کثیره فی القرآن عن الکافرین والمنافقین و ... الذین کانوا من الصحابه فهذا یکفی ان نقول لیس کل الصحابة محترمین وایضا لعن کل ظالم و...جایز لان لعنهم الله
وایضا دلیل آخر هی روایة التی رواه مسلم واحمدحنبل من النبی (ص):فی اصحابی اثنا عشر منافقاً فمنهم ثمانیة لایدخلون الجنةحتی یلج الجمل فی سم الخیاطفهذا دلائل یستدل لیس لبعض الصحابه عدالة فلماذا نأخذ منهاج التعصب فیهم .
هل کلامی صح ام لا واذا لا فما دلائلک المستند لرد کلامی؟
{ والآن لیس وقتها ان نبحث عن مسئلة اسامه و لکن اعلم لی دلائل علی روایة جیش اسامة و اقل لک هذه دلائل فی وقتها واما انت قلت روایةعن قصةاسامه ارید منک فقط ان تأتنی عنوان هذه القصة لأعلم الحق من الباطل واذا لم یکن لک دلیل فأنی لی دلائل کثیرة فی تأیید کلامی}
واما استدلت لک بآیة مبا هله وهی (( فمن حاجک فیه من بعد ماجائک من العلم فقل تعالوا ندعوا ابنائنا وابنائکم ونسائنا ونسائکم وانفسنا وانفسکم ثم نبتهل...)) وقلت لک اعترف العلماء السنة بأسنادالتاریخیه والتفسیر ان النبی أخذ من أبنائه الحسن والحسین و من نساء أمته فاطمه واخذ علي نفسه و هذه القصة لیست فیها شک ابداً واعترفوا بها جمیع علماءالسنةوالشیعه واتفقوا علیها وقلت لک ايضاً هذه الآيه يؤيد ان علي بن ابي طالب کان نفس النبي و نفس الشئ کهو الشئ ونفس النبي کالنبي والنبي أولي بالمؤمنين من أنفسهم ولهذا علي کان اولي للخلافة علي الامة.السوال الثانی
#أخی أتقبل دلایلی أم لا واذا لا فما دلائلک المستند لرد کلامی؟

أخی أنت قلت(( اما دليلك بآية المباهله التى تستدلون بهذا الحديث على ان الله تبارك وتعالى اراد ان يذهب عنهم الرجس))
سوال
#أی شیعةمن أول التاریخ حتی الان قال آية المباهله تسدل على ان الله تبارك وتعالى اراد ان يذهب الرجس عن أئمتنا؟ فکان کلامک خلط أو ماکنت تدری ان آیة المباهلة تفرق عن آیةالتطهیر

واما قلت اولاً آیة التطهیر نزلت فی نساء النبی وقلت(( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)) جاءبین الأیه فالذي يراعي سياق هذه الآيات يوقن أنها في نساء النبي

أخی أعلم اولا فی القرآن آیات کثیرة موجودة التی جاء بین الآیه جملة لیس لها ارتباط بما قبلها ومابعدها مثل آیة ((الیوم اکملت لکم دینکم واتممت علیکم نعمتی...)) کما تدری کان قبل وبعد هذه الآیه عن أحکام المأکولات والحرام والحلال و لا نستطیع آن نقول بعد هذه الآیه کمل دیننا وتم نعمتنا لان نزلت من بعد هذه الآیه آیات کثیره عن الاحکام والقوانین الاسلامیة!!!
ثانیاً تفسیر و تبیین الایات یحتاج الی معرفة عن القواعد الادبیة وعلم النحو ولیس علم تفسیر الآیات علی سبیل سلائقنا لنقول فالذي يراعي سياق هذه الآيات يوقن أنها في نساء النبي(ص).

ودلایل اکمل علی آیةالتطهیر:
کما تدری لکل آیة شأن نزول و قصة واما :
1- إن المسلمين متفقون على أن القرآن الكريم لم يجمع حسب النزول، فليس نظم آيات القرآن الكريم كلها على أساس التسلسل الزمني فكم من آية مدنية وقعت بين آيات مكية والعكس، وهذا مسلم لا يحتاج منا لإثبات، فيبطل بذلك أيضا دليل السياق
2- لا يوجد دليل واحد يثبت أن قوله تعالى: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً) نزل بمعية تلك الآيات التي يخاطب الله سبحانه وتعالى بها زوجات النبي (ص)، وعليه فلا يكون السياق دليلا يمكن الركون إليه لإثبات دعوى نزول هذه الآية في الزوجات ولا يصح التمسك لذلك بوحدة السياق ويكون قرينة على نزولها فيهن إلا بعد ثبوت نزول هذه الآيات دفعة واحدة وفي مناسبة واحدة، بل إن بعض روايات حديث الكساء صريحة في نزول آية التطهير لوحدها مستقلة، ففي بعضها تقول أم سلمة: نزلت هذه الآية في بيتي، وهذا يفيد أمرين؛ الأول: نزول هذه الآية مستقلة لوحدها، والثاني كونها آية كاملة.
3-لم تدعي واحدة من زوجات النبي (ص) اختصاص الآية الكريمة بهن أو شمولها لهن، فلم يؤثر شيء من ذلك عن واحدة منهن مع ما هو معلوم عن السيدة عائشة من حرصها على بيان وذكر ما لها من فضائل ومناقب، بل أنها والسيدة أم سلمة ممن روى اختصاص الآية بأصحاب الكساء.
يقول ابن الجوزي: ((... والثاني: أنه خاص في رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وعلي والحسن والحسين، قاله أبو سعيد الخدري، وروي عن أنس وعائشة وأم سلمة نحو ذلك)).
4-عن أم سلمة قالت: لما نزلت هذه الآية: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً) دعا رسول الله (ص) عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فجلل عليهم كساء خيبريا فقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي، اللهم أذهب عنهم الرّجس وطهرهم تطهيرا، قالت أم سلمة: ألست منهم؟ قال: إنّك إلى خير
رواه الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين ثم قال ((هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه))و البيهقي في السنن الكبرىو الطبراني في المعجم الكبيرو الطبري في تفسيره و الحاكم الحسكاني في شواهد التنزيل و ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق و إمام الحنابلة، أحمد بن حنبل في مسنده وفي خصائص الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) للنسائي ونسائي فی السنن الكبرى و ابن اثیر فی أسد الغابه و ابن حجر مکی و ابن حجر عسقلانی
قال الشيخ عثمان الخميس فی حقبة من التاريخ: 187((وقد روته عائشة (رضي الله عنها) قالت: خرج النبي غداة وعليه مرط مرحل (وهو الكساء) فأدخل عليا وفاطمة والحسن والحسين (ع)ثم قال: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً)))
إن الرّوايات التي أوردنا نماذج منها فيما سبق كلها صريحة في الدلالة على أنّ آية التطهيردلّت علی هم الذين جللهم النبي (ص) تحت الكساء، وقد فهم منها ذلك العديد من علماء أهل السّنة.
5-لم يؤثر في رواية بسند صحيح أن واحدا من الصحابة ذكر أو ادّعى أن آية التطهير خاصة بزوجات النبي (ص)أو أنها تشملهن
6-إن بعض روايات حديث الكساء صريحة في أن النبي (ص) لم يسمح للسيدة أم المؤمنين أم سلمة رضوان الله تعالى عليها بالدخول تحت الكساء عندما أرادت ذلك، فلو كانت الآية تعنيهن أو تشملهن لما كان لهذا المنع وجه، أو لقال لها عبارة أخرى غير قوله: (إنك إلى خير)
7-إن النبي (ص) لما أن جمع عليا وفاطمة والحسن والحسين قال: (اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا) فحصر مفهوم أهل البيت فيهم، ولو كان المراد بهذا المفهوم فيها هم وغيرهم لكان الأنسب أن يقول: (اللهم هؤلاء من أهل بيتي...).
فهذا یکفی لأثبات آیة التطهیر لأهل البیت.
واما استدلت بآیةٍ وقلت((قال الله تبارك وتعالى عن زوجة ابراهيم ( أتعجبين من أمر الله رحمت الله وبركاته عليكم اهل البيت إنه حميد مجيد ) مع انهما ابراهيم وزوجته فقط)) أعلم اذا کان الأ یه عن ابراهيم وزوجته فقط أنهم اثنین وضمیر التثنیة (کما) ولیست (کم) ولیس صحیح ان نقول للمثنی (علیکم)بل(علیکما) فلهذا کما قال المفسرین مراد من علیکم ابراهيم وزوجته وولدهما الذی بشّرهما الله به.
مع کل تحیات علی أخی العزیز ذوالفقارواخی خالد المصری
السلام علیکم ورحمة الله وبرکاته
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م