خطير جدا ... شيخ يمنع الناس من الحج

[ديموقراطي]

حسب طلبك :

هل رأس المال هنا مادي أو معنوي ؟

يا أخي الدين صالح لكل زمان و مكان و لن يتغير مع تغيرات الحياة خصوصا المسائل الكبيرة كالربا و عليه فأرى أن المقصود هنا رأس المال المادي فقط .

مثل على ذلك :

لو قام رجل لبناني في عام 1973 م بإقراض آخر مبلغ 1000 ليره لبنانية
و طالبه السداد في تاريخ محدد هو 1/1/1980 م

حدثت الحرب و أنهارت القيمة الحقيقية للعملة اللبنانية !!!
هل المدين مسؤول عن الحرب و عن إنهيار العملة ؟

و العكس صحيح :

مثال على ذلك :
لو اقرض شخص لبناني آخر 1000000 ليره لبنانية في عام 1980م
و طالبه السداد في عام 2000 م

هل ستكون القيمة النقدية الحقيقة متساوية في كلا التاريخيين ؟؟

في المثال الأول : المتضرر هو الدائن .
و في المثال الثاني : المتضرر هو المدين .


مجرد رأي

[فريد جعفر]

طيب يا ديمقراطي

نزولا عند رغبتك و رغبة ابو ايهاب

نعطي هذه الفرضية التي تلخص الموضوع و تمس كل جوانبه.

نفرض ان لدينا اقتصاد معين و لدينا نسب التضخم فيه على مدة 5 سنوات:

1- السنة الاولى: 5 في المئة.
2- السنة الثانية : 5 في المئة
3- السنة الثالثة : 3 في المئة
4 السنة الرابعة : - 5 في المئة. بمعنى انه هناك DEFLATION
اي ضد التضخم
5 السنة الخامسة : 1 في المئة

عمليا عندما اقرضك 1000 دينار.
و اذا اردت ان ترجع لي مالي و دون ان تظلمني يعني ترجع لي القيمة الحقيقية للمال الذي اقرضتك يجب ان ترجع لي حسب هذه العملية الحسابية:

1000 + 1000 * ( 0.05+0.05+0.03-0.05+0.01) = 1090 دينار.

ما هي 90 دينار التي اضيفت

هي بكل بساطة تعويض للقيمة المفقودة خلال 5 سنوات لل 1000 دينار.

هذا من ناحية
من ناحية اخرى اود الاشارة الى ابو ايهاب انه ليس بالضرورة المال الذي اقرضه لك لا استحقه و من ثم فانه ستنقص قيمته سواء بقي عندي او اقرضته.

اقول ليس بالضرورة ان لا اكون محتاج له فانا ربما اشتري به شيئ معين وهذا الشيئ ثمنه سيرتفع بعد 5 سنوات .

يعني اذا انا قررت ان لا اشتري سلة من البضائع ب 1000 دينار و قررت ان اقرضك هذه 1000 دينار على امل ان اشتريها بعد 5 سنوات عندما ترجعها لي
لكني ، و هذا بيت القصيد اخواني، هذه 1000 دينار لم تعد قادرة ان تشتري لي تلك السلة من البضائع و ستكون السلة ناقصة بعض البضائع
اليس هذا النقص يعتبر ظلم في حقي؟
في حين ان الاية تقول"فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ"

و بخصوص رد الاخ طابور الذي اجده و الحق يقال في صلب الموضوع جزاه الله خيرا على توضيحه و انا شاكر له ايما شكر.
و قد جاء في رده ما يلي و انتبهوا جيدا اخوتي:

والفقهاء قديماً اختلفوا في هذه المسألة إلى أقوال ثلاثة :
الأول : يقضي بردّ ما أُخِذَ دون زيادة ، أو نقص ، وهو قول الجمهور .
الثاني: يقضي بردّ القيمة، فيراعي التغير صعوداً وهبوطاً، وهو قول أبي يوسف .
الثالث : يقضي بردّ ما أُخِذ دون زيادة أو نقص إن كان التغير أقل من الثلث ، أما إن كان التغير يبلغ الثلث فصاعداً ، فإنه يعتبر فاحشاً يورث الغبن ، ولهذا يعتبر بهذا التغير ، فترد القيمة ، وهو قول المالكية .

والفقهاء قديماً اختلفوا في هذه المسألة . لا حظوا معي جيدا هذه العبارة، و بارك الله فيك يا اخي طابور.

يعني المسالة فيها اختلاف
فكيف يجوز لهذا الشيخ ان يمنع الناس عن بيت الله الحرام في حين ان المسالة فيها اختلاف؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي طابور هذا الاختلاف وقع قديما كما قلت

سؤالي لك و استحلفك بالله و لا تتهرب من الاجابة لماذا تلزمني باجتهادات مضى عليها الان 14 قرن في وقت تتطور فيه العلوم الاقتصادية و تتبدل نظرياتها في وقت وجيز جدا.

بالله عليك مرة اخرى يا طابور و استحلفك بالله و بوالديك

لو ان الامام مالك " و انا على مذهب مالك على فكرة" لو ان شيخنا الجليل قام اليوم، فهل تراه يلتزم باجتهاداته و اراءه التي راها منذ 1400 سنة مضت، استحلفك بالله ان ترد على هذا التساؤل.

[الغرباء]

بواسطة: القعقاع بن عمرو

أحب أن أسأل الأخ فريد جعفر سؤالاً
أنا أعتقد أن لك هدف آخر في هذا المنتدى غير البحث عن الحق فهل هذا الإعتقاد خاطيء؟!
أنظر إلى التناقض في كلامك

(ارجوكم ساعدوني على اقناع صديقي المسيحي
لي صديق فرنسي، طيب جدا .........الخ
و هو في الواقع ليس مسيحياو ليس ملحدا)
ثم انتقلت بالموضوع لقضية أخرى أنا أعلمها جيداً وأعلم أن هناك مواقع عديدة للنصارى تصول وتجول حولها
وما زلت تنتقل بنا من قضية لأخرى كلها تدعوا للتشكيك والريبة في هذا الدين العظيم

إن كنت تبحث عن ثغرات في الدين

فاهنأ بالا فليس في ديننا ثغرات

اتق الله فينا

ولا تستخف بعقولنا

فنحن نفهمك جيداً

[فريد جعفر]

طيب يا ديمقراطي

نزولا عند رغبتك و رغبة ابو ايهاب

نعطي هذه الفرضية التي تلخص الموضوع و تمس كل جوانبه.

نفرض ان لدينا اقتصاد معين و لدينا نسب التضخم فيه على مدة 5 سنوات:

1- السنة الاولى: 5 في المئة.
2- السنة الثانية : 5 في المئة
3- السنة الثالثة : 3 في المئة
4 السنة الرابعة : - 5 في المئة. بمعنى انه هناك DEFLATION
اي ضد التضخم
5 السنة الخامسة : 1 في المئة

عمليا عندما اقرضك 1000 دينار.
و اذا اردت ان ترجع لي مالي و دون ان تظلمني يعني ترجع لي القيمة الحقيقية للمال الذي اقرضتك يجب ان ترجع لي حسب هذه العملية الحسابية:

1000 + 1000 * ( 0.05+0.05+0.03-0.05+0.01) = 1090 دينار.

ما هي 90 دينار التي اضيفت

هي بكل بساطة تعويض للقيمة المفقودة خلال 5 سنوات لل 1000 دينار.

هذا من ناحية
من ناحية اخرى اود الاشارة الى ابو ايهاب انه ليس بالضرورة المال الذي اقرضه لك لا استحقه و من ثم فانه ستنقص قيمته سواء بقي عندي او اقرضته.

اقول ليس بالضرورة ان لا اكون محتاج له فانا ربما اشتري به شيئ معين وهذا الشيئ ثمنه سيرتفع بعد 5 سنوات .

يعني اذا انا قررت ان لا اشتري سلة من البضائع ب 1000 دينار و قررت ان اقرضك هذه 1000 دينار على امل ان اشتريها بعد 5 سنوات عندما ترجعها لي
لكني ، و هذا بيت القصيد اخواني، هذه 1000 دينار لم تعد قادرة ان تشتري لي تلك السلة من البضائع و ستكون السلة ناقصة بعض البضائع
اليس هذا النقص يعتبر ظلم في حقي؟
في حين ان الاية تقول"فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ"

و بخصوص رد الاخ طابور الذي اجده و الحق يقال في صلب الموضوع جزاه الله خيرا على توضيحه و انا شاكر له ايما شكر.
و قد جاء في رده ما يلي و انتبهوا جيدا اخوتي:

والفقهاء قديماً اختلفوا في هذه المسألة إلى أقوال ثلاثة :
الأول : يقضي بردّ ما أُخِذَ دون زيادة ، أو نقص ، وهو قول الجمهور .
الثاني: يقضي بردّ القيمة، فيراعي التغير صعوداً وهبوطاً، وهو قول أبي يوسف .
الثالث : يقضي بردّ ما أُخِذ دون زيادة أو نقص إن كان التغير أقل من الثلث ، أما إن كان التغير يبلغ الثلث فصاعداً ، فإنه يعتبر فاحشاً يورث الغبن ، ولهذا يعتبر بهذا التغير ، فترد القيمة ، وهو قول المالكية .

والفقهاء قديماً اختلفوا في هذه المسألة . لا حظوا معي جيدا هذه العبارة، و بارك الله فيك يا اخي طابور.

يعني المسالة فيها اختلاف
فكيف يجوز لهذا الشيخ ان يمنع الناس عن بيت الله الحرام في حين ان المسالة فيها اختلاف؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي طابور هذا الاختلاف وقع قديما كما قلت

سؤالي لك و استحلفك بالله و لا تتهرب من الاجابة لماذا تلزمني باجتهادات مضى عليها الان 14 قرن في وقت تتطور فيه العلوم الاقتصادية و تتبدل نظرياتها في وقت وجيز جدا.

بالله عليك مرة اخرى يا طابور و استحلفك بالله و بوالديك

لو ان الامام مالك " و انا على مذهب مالك على فكرة" لو ان شيخنا الجليل قام اليوم، فهل تراه يلتزم باجتهاداته و اراءه التي راها منذ 1400 سنة مضت، استحلفك بالله ان ترد على هذا التساؤل.

[maher]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آله و صحبه أجمعين

لقد ترددت كثيرا قبل مشاركتي، و لكني أثرت أن أشارك بكلمتين أظن و الله أعلم أنهما مبلغتان و أية قرآنية هي منارتي في الحياة:

*قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
دع ما يريبك إلى ما لا يريبك

* من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه

و قد قال عز و جل :
( من يتق الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب)

و الله أعلم و هدانا و هداكم الله

[أبو إيهاب]

هذا هو ديننا يا فريد

دين الرحمة ، دين التعاون ، الدين الذى ينظر للدنيا كمزرعة للآخرة .
الدين الذى يقول للدائن بخصوص المدين :::
وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
لا يقول له ، اجبر المدين أن يعوضك عن التضخم ، الذى ليس له يد فيه ، وكما يسرى عليك هو أيضا يسرى عليه ... لا يقول للدائن أن المدين ضيع عليك فرصة شراء كذا أو كذا قبل التضخم ، هذا هراء يراد من وراء ضربه كمثل ، مجرد تحليل الربا ... روح الإسلام لمن لا يعرفها ، هو السماحة واليسر لا التعقيد .
الدائن المسلم الحق ، هو الذى يحقق الحديث التالى ، راجيا رحمة ربه وتفريج الكربات عنه يوم القيامة :::
صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الثاني >> 51 - كتاب المظالم. >> 4 - باب: لا يظلم المسلم المسلم ولا يسلمه.

2310 - حدثنا يحيى بن بكير: حدثنا الليث، عن عقيل، عن ابن شهاب: أن سالما أخبره: أن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أخبره:
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (المسلم أخو المسلم، لا يظلمه ولا يسلمه، ومن كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته، ومن فرج عن مسلم كربة فرج الله عنه كربة من كربات يوم القيامة، ومن ستر مسلما ستره الله يوم القيامة).
تأكد يا فريد أن المسلمين ليسوا فى حاجة لحساباتك الجافة التى تبعد كل البعد عن روح الإسلام ... لعل الآية الكريمة والحديث الشريف ... وهما فقط عينة من تعاليم الإسلام ... لعلهما ينيرا بصيرتك لتعيد حساباتك فى ضوء الرحمة ورجاء ثواب الآخرة .

[فريد جعفر]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو إيهاب

هذا هو ديننا يا فريد

.

بالطبع يا اخي ابو ايهاب الاولى ان تقول هذا هو ديننا حسب رايي لان الامام مالك يرى غير ما ترى، و راجع رد الاخ طابور.

و ارجو منك كتابة الله و اعلم في اخر مداخلتك

و السلام

[أبو إيهاب]

أنت تقتطع الكلام ولا تقرأه
هل تريدنى أن أقول الله أعلم فى آية قرآنية وحديث نبوى ؟؟؟
أم أنك كما ذكرت لك مرات كثيرة تريد فقط الشوشرة على ديننا الحنيف ؟؟؟

[طابور]

فريد جعفرا : سلام .

أخي الحبيب ( أبو أيهاب ) قد والله بينا ونصحنا وجادلنا هذا الدعي بالتي هي أحسن فلم يزده ذلك إلا إستكبارا وإعراضا ورفضا للحق .. فماذا نفعل بعـــدً؟؟

أوقفه وفقك الله فقد تعبنا من الفوضي والغوغائيه وأصبح المنتدي لا يطاق فمثله يظن أن المناظره والحوار الغالب فيها من يكثر الكلام ويطيل الجدال والعناد ..!!
أراحنا الله من شره وغثائه .

[فريد جعفر]

لماذا هدا الفكر الاقصائي يا طابور؟

اهذا هو الاسلام؟؟

عموما، كيف اكثرت جدالي و انت لك مداخلتين

الاولى ليس لها علاقة بالموضوع المطروح

و الثانية مداخلة رائعة و قد اعترفت لك بذلك و رددت عليك و رجوت حقا منك ان تتفاعل مع ردي حتى تعم الفائدة..

هذا و اعلم يا اخي ان ديننا القيم عظيم و هو يتسع لكل الاراء و الافكار و الاراء و يستوعبها، الم تلاحظ حفضك الله كثرة الملل و النخل و الفرق عندنا نحن المسلمين و كلها تستشهد بكتاب الله و سنة رسوله و قد كان لهذا بالغ النفع للاسلام و المسلمين عندما امنوا بالاخيلاف و حرية الراي.

فما بالك يا اخي لا يتسع صدرك لراي راه من يخالفك...

لقد طرحت عليك بعض الاسالة و كان رجائي كبير في ان تتفاعل معي

و صدقني لم اتوقع البتة منك ان تطلب اقصائي من المنتدى

فماذا سيضيف لك اقصائي.