تحذير على خلفية هجوم الخبر: يا اتباع هبل ، الله أعلى وأجل .

[صدق الوفا]

لا فض فوك يا وافي لكن؟
للاسف هناك من يحتكر تفسير الدين والايات والاحاديث ويكفر غيره ويرى انه هو الاحق بتفسير هذا الدين؟
هل سمعوا عن الائمة الاربعه لقد اختلفوا وتعرضوا للتعذيب والاضطهاد ولكن؟
هل كفر احدهم الاخر؟

في هذا العصر الكل علماء دين والكل يفسر والكل يفتي؟


انها الفتنه.




" رأيي خطأ يحتمل الصواب، راي غيري صح يحتمل الخطأ "


والله الموفق

[لطيف]

[اليمامة]

لسنا بحاجة لمثل هذه المحاضرات التي تستهدف غسل الدماغ فنحن نؤمن بقوله صلى الله عليه وسلم في الصحيحين عن علي رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيخرج قوم في آخر الزمان أحداث الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من قول خير البرية لايجاوز إيمانهم حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة )

كيف تريدنا أن نصدق بعض المغالطات هنا !

نعرف الكثير ممن كان مجاهدا في أفغانستان والذين عادوا ورجعوا لعملهم ولم يتم القبض عليهم .. ولكن الفئة المطلوبة هم غير ذلك
وأنا تقريبا دائما أحضر صلاة الجمعة في البيت الحرام لأني من سكان جدة وأسمع الدعء على اليهود
لذلك لاتضلل ولاتكتب مغالطات


ياأخي
عندما تصرخ القدس فالحل ليس بضرب الرياض
وعندما تصرخ بغداد فالحل ليست بقتل سكان الخبر

هل مبنى الأمن العام هو البيت الأبيض ؟
ولا تنسوا وأنتم تنشرون هذا الفكر أننا وعينا بعد أن قتلتم أهلنا
وبعد أن قتلتم أهل بلدكم من السعوديين والمقيمين المسلمين
هل الطفلة وجدان هي من أمرت ببناء الجدار العازل ؟
وهل الجندي فرحان هو من أمر باغتصاب النساء في سجن أبو غريب ؟

ولو كنتم صادقين في نيتكم فاذهبوا لبغداد كما استطاع الكثير غيركم الذهاب فالحدود البرية الشاسعة مكنت الكثير من الذهاب متسللين
وان كانت خبرتكم في الجهاد في أفغانستان جيدة فالذهاب لهنالك أسهل بالنسبة لكم بحدود يبلغ طولها أكثر من 800 كيلومتر

ولكن منكم وفيكم الفتن التي قال عنها النبي صلى الله عليه وسلم : ( يتقارب الزمان وينقص العلم ويلقى الشح وتظهر الفتن ويكثر الهرج .. قالوا : يارسول الله .. أيهما هو ؟ قال : القتل القتل
خافوا من الله ولا تبيعوا دينكم بعض من الدنيا

[فارس ترجل]

الوافي
آمين يا رب العالمين






غيث

خاب ظني عندما فوجئت بك تتوقف عند دليل من أدلة اخرى عديدة اوردتها و كأنما كنتَ تبحث في كلامي عما تنفيه،و حبذا لو كنت تصديت للموضوع برمته و هل ما قلته صحيح ام غير صحيح في رأيك..و إذا لم يكن صحيحاً فلماذا؟

على أي حال،سأرد عليك رغم عدم قناعتي بالتحول من موضوع عام و هام الى تفصيلة صغيرة و هامشية مثل هذه،ومع علمي انني سوف أشعر بالسخف.


عموماً..لقد ربطت كلامي بثلاث شروط:-

1. ان يكون ذلك في مسجد دون ان احدد الدولة و مفهوم من السياق انني اقصد ارض الحرمين.

2. ان يكون الدعاء بصوت عال.


3. ان يكون على مسمع من رجال الامن،كأن يكون بأحد المساجد الكبرى حيث الشخصيات العامة التي تظهر في المساجد عادةً عند صلاة الجُمع فقط.


اما سؤالك كيف يكون ذلك؟ على اساس انه مستنكر و غير سوي، فأقول ان مثل ذلك بحاجة الى شجاعة في الله لا ازعم اننا جميعاً نمتلكها،كأن ينهض المرء بعد ان يلاحظ إتمام الامام للصلاة و انتهاء معظم المصلين من النوافل و الخروج بدأ فيطلب من المتواجدين البقاء لأنه يريد الدعاء!!

ثم يبدأ بالدعاء على اليهود و النصارى (و ليس بكلمة عامة كأعداء الدين التي يستعملها إمام الحرم حتى لا يُغضب احداً)،بل يكون الدعاء واضح و محدد نعني به اليهود في فلسطين و النصارى في امريكا ثم من والاهما،و اكرر.. من والاهما.

ثم انظر ماذا سيحدث معك و اخبرني.



المهم..اخي غيث

إن مرادي من هذا الطلب الذي توجهت به الى الاخ مساهم كان إثبات مدى حساسية اجهزة حكامنا الى كل ما يمس امن امريكا،و اعتقد ان هذا المراد قد وصل.

لظروف شخصية خارجة عن إرادتي أعيش رحّالاً منذ نحو سنة و نصف لا اكاد امكث في دولة حتى انتقل الى اخرى،و لا ادري كيف هي احوال المساجد عندكم بالظبط،لكن ما اعرفه يقيناً ان هناك تعليمات صادرة عن وزارة الاوقاف الى جميع ائمة الراتب بعدم الدعاء الصريح على امريكا على اساس انه تحريض على "الارهاب".

و اذا لم يكن هذا صحيحاً..فأنت الاعلم مني.

و اذا كنت جاداً في طلبك ان اتراجع عن كل ما كتبت لأن هذا الدليل وحده غير صحيح،و لا يهمك غيره في كل ما اجهدت نفسي في كتابته و تبسيطه و شرحه،فانت و ما تريد.


شاكراً لك النصيحة












صدق الوفا

بشأن تلميحك انني افسر و افتي فانظر هداك الله في كلامي شيئاً من تفسير او افتاء ثم قل ما بدا لك،لا شأن لي بالفتوى فلها اهلها،اما التفسير فهو مبسوط في امهات الكتب و اذا فسرت أستناداً الى هذا العالم او ذاك فهذا لا يعني انني افسر بنفسي.





باقي ما قلته صحيح الا قولك اننا نكفر غيرنا،فالحقيقة انه لا يوجد "غيرنا" بالمعنى الذي تفهمه،فالناس إما مسلم و إما كافر و لا منطقة وسطى هنا.

و كل من يرفع الشهادتين و يضعهما علماً و عملاً هو مسلم شاء فارس او لم يشأ،اما اذا كان كافراً او مرتداً وفقاً للضوابط الشرعية لدى علماء اهل السنة و الجماعة فهو كافر قطعاً.


الفرق هو اننا لا نستحي او نتردد في قول ان الكافر كافراً،و لا ننظر في هذا لأي اعتبارات دنيوية،تبعاُ لقوله تعالى (( قل يا أيها الكافرون))،فارجو الانتباه.







لطيف











اليمامة


أحيلك لردي على الاخ غيث و فيه الكفاية،فحبذا لو تتمعنين كلامي جيداً لا بحثاً عما تنتقدي بل بعين محايدة و دون احكام مسبقة و حينها سوف يكون كلامك اكثر إنصافاً و اقل تحاملاً بالتأكيد.


تحياتي و إحترامي للجميع.





اللهم يا مجري السحاب و هازم الاحزاب.
اجعل كيد امريكا و من والاها من حكامنا في نحورهم.
اللهم دمرها و دمر من والاها فإنهم لا يعجزونك.
اللهم إن بيتك المحرم و مسرى نبيك قد دنسهما اليهود و النصارى و المشركين.
فأرنا فيهم يوماً يشفي صدور قوم مؤمنين و يخذل الحكام المرتدين.

اللهم نسألك ان ترفع عنا غمة الحكام الذين يحكمون بغير ما انزلت.
و ابدلهم ربنا بمن يقيم شرعك و يبطل الربا و يعلي الجهاد كما أمرت.

اللهم إن عبادك المستضعفين قد صال عليهم اليهود و النصارى فاقتص لهم.
و انصر المجاهدين في سبيلك و أمدهم بجندٍ من عندك.

برحمتك يا ارحم الراحمين.
يا رب العالمين.
يا حي يا قيوم.
يا مالك الملك.
يا ذا الجلال و الاكرام.
لا إله الا انت سبحانك إني كنت من الظالمين.

آمين

[صدق الوفا]

[color=blue][SIZE=6

]فارس:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ولا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدعبده ورسوله[/

SIZE]
تحية طيبة وبعد:


يبدو انك لم تقرأ االرسالة جيدا او انك متحامل بلا داعي

قرأت ردي مرة اخرى ولم اجد اسمك ولم اقصدك شخصيا لكن يبدو انك ترد على رايي الشخصي برد الوافي ويدت قوله ولم اتكلم عنك

انا طرحت رايي بقول الوافي ولم انتقد رايك




يبدو انه المثل المصري ينطبق عليك[/COLOR




( اللي على راسه بطحه يحسس عليها)

[فارس ترجل]

[b]

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صدق الوفا
لا فض فوك يا وافي لكن؟
للاسف هناك من يحتكر تفسير الدين والايات والاحاديث ويكفر غيره ويرى انه هو الاحق بتفسير هذا الدين؟
هل سمعوا عن الائمة الاربعه لقد اختلفوا وتعرضوا للتعذيب والاضطهاد ولكن؟
هل كفر احدهم الاخر؟

في هذا العصر الكل علماء دين والكل يفسر والكل يفتي؟


انها الفتنه.




هذا قولك بقلمك و ما انا بمتحامل،و لقد ورد ردك على موضوع انا من طرحه فكيف بالله عليك تريد ان افهم انني لست المقصود؟

ثم انني قلت انك المحت و لم اقل انك ذكرت ذلك صراحة.

و قد رددت عليك الكلمة بالكلمة كحوار و جدال و ليس تحاملا او ماشابه.


على اي حال عفوا اذا كنت تعتبر ان حواري معك تحامل او مساس بك،فهذا ما لم اقصد اليه بتاتاً.



اما المثل المصري فاعتقد ان المقصود به ما ورد بالآية الكريمة

( وكل الزمناه طائره في عنقه)

اي ان كل شخص مسؤول عن نفسه او ماشابه.

فانا لم افهمه تماماً و حبذا لو تشرحه لي خصوصاً البطحة..ما هي؟






أليس غريباً ان يكون حديثنا حول اتباع هبل و هجوم الخبر و قضايا هامة و عامة و خطيرة ثم نتحول الى الحديث عن معنى البطحة؟ّّّ



تقبل تحياتي اخي صدق الوفا

[صدق الوفا]

لكنك لم تجبني هل وجهت الكلام الى اسمك يا فارس

يبدو انك شعرت ان الكلام موجه اليك لانه ببساطة ينطبق عليك لما ترد على كلامي مل اشير اللى اسمك اساسا اقرأ الكلام وابحث عن اسمك يا اخي







مع التحيه

[فارس ترجل]

صدق الوفا

لم توجه كلامك الى بالاسم .. و لكن اقول للمرة الثانية انه جاء في معرض الردود على موضوع انا من طرحه،أليس كذلك؟.

على اي حال.. قد قبلت عذرك.


دعنا من ذلك الآن فانت لم تجبني بعد ما معنى البطحة؟

[مساهم]

أخي فارس ترجل ..

أولاً أعتذر عن تأخري في الرد على ما أثرت لي من نقاط أراها مهمة ويقع فيها متشابهها الكثير من الشباب المخدوعين باسم الجهاد المزعوم ..

وبالطبع أنا سأركز معك حول نقطة وجوب الأخذ بأقوال أهل العلم والتي أيدتها عندما قلت بأنك لا تختلف معي حول مشروعية هذا الأمر ..

يقول الله تعالى : { وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى ألي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم } قال أهل العلم : ألي الأمر يدخل معهم العلماء ..
ويقول تعالى : { هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يتذكر إلا ألو الألباب } أنظر إلى صيغة البلاغة في قوله تعالى { الراسخون في العلم } ..

إذن فنحن متفقين على ثوابت في الدين لا يمكن تجاهلها بأي حال من الأحوال ..

دعني الآن أوضح لك رأيي في نقلك لقول الشيخ اسامة ابن لادن كما تقول ..

فالناس في بلادنا خائفون من أن يقولوا كلمة الحق, فينبغي التنبه. وقد صرّحوا لنا مراراً كبار العلماء الذين يشار إليهم بالبنان عن الخوف الذي يخشونه فيما لو صدعوا بالحق

لست أدري من يقصد بهؤلاء العلماء المشار إليهم بالبنان ؟؟ أنا لا أعرف شيخاً معروفاً وموثوق في علمه ودينه إلا ويحذر منكم أشد التحذير بما آتاهم الله من العلم والبصيرة سواءً في مساجدهم أو في بعض القنواة الإعلامية كالمذياع أو التلفاز .. ويبرزون أكثر في المذياع وخاصة على إذاعة القرآن الكريم .. فمن كان يقصد ؟؟ من بقي من المشار إليهم بالبنان كما يقول ؟

وقد حدثت من قبل أن أحد كبار العلماء في هيئة كبار العلماء حدثني عندما كنّا نقول لهم: "إنه ينبغي إصدار فتوى بوجوب الإعداد, على التسليم فرضاً بقولكم أن وجود الأمريكان في البلاد ضرورة", فاعتذر عن إصدار فتوى مع تصريحه في المجلس بأنه حق, وأنه لابد من أن يكون العمل للجهاد في البلاد على أبناء البلاد وأن يخرج الأمريكان, قال: (لكن الدولة لا توافق لنا بهذا),

جميل .. ولكن هل تدري في من نزلت هذه الآية العظيمة .. { يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين } ربما يظن البعض أن هذه الآية أنزلت على منافق أو كافر .. ولكن الحق أن هذه الآية أنزلت على صحابي جليل شهد غزوة بدر .. فلا أعتقد أن مسلماً حقاً يزكي على الصحابة أحد وأظنك إن شاء الله منهم أخي العزيز ..

ولمّا قلنا له: "حاولوا عبر هيئة كبار العلماء أن تستصدروا فتوى بذلك, فقال كلاماً وأنا أشكر له مصارحته لي, قال ليس في نظامنا في قانون هيئة كبار العلماء"، قال: (لسنا نحن الذين نبحث القضية ونصدر فيها فتوى، وإنما تصدر الفتاوى في المسائل التي تحال إلينا من المقام السامي)- على حد تعبيره )).

يقول لسنا نحن الذين نبحث عن القضية ونصدرها .. نعم نعم .. هذا صحيح .. حتى إن الفتاوى التي أصدرتها هيئة كبار العلماء في السعودية في البوكيمون وطاش ما طاش وقيادة المرأة للسيارة جميعها كانت تصدر من المقام السامي .. اتق الله وكن واقعياً يا فارس .

العلماء الذين ينافسون نجوم الطرب و الفن في الظهور على شاشات التلفاز و تبدو فتاويهم و آرائهم مصممة وفقاً للرؤية السياسية التي يتبناها الحاكم على المقاس.

يعني تريد أن تقول بمعنى أوضح أن الدعاة والعلماء الذين اعتاد الناس سماع وعظهم وتذكيرهم والذين اهتدى على أيديم خلق كثير مثل الشيخ عبد الرحمن السديس والشيخ عائض القرني والشيخ سعود الشريم والشيخ سلمان العودة والشيخ سعيد ابن مسفر والشيخ سفر الحوالي والشيخ العريفي والشيخ الزهراني والشيخ سعد البريك والشيخ الحذيفي كلهم فتنوا وضلوا عن سواء السراط وأصبحوا يقولون على الله غير الحق ؟؟

و هاهو احد اعضاء هيئة كبار العلماء رأيناه يصرح بأنه عاجز عن إصدار فتوى لأن "قانون" الهيئة يحتم عليها الا تتصدى لأمر بالافتاء الا اذا احيل اليها من المقام السامي..و ما هو بسامي و لكنه زمن أغبر.

نعم لقد كنت سمعته حفظه الله .. ولقد قال حقاً ولكنكم قوم تعمهون .. أسأل الله لكم الهداية .. يا أخي عندما حارب الأمريكان أفغانستان لم يكن الناس بحاجة لتوضيح رسمي وموقع عليه من هيئة كبار العلماء ليبينوا للناس شناعة فعل هؤلاء الأوغاد .. يا أخي لقد كان أهل العلم يتكلمون في تلك المسألة في مساجدهم بل وأعضاء الهيئة أنفسهم أيضاً .. بل وفي والتلفزيون والمذياع كذلك كانوا يعلنون استنكارهم الشديد لما جرى هناك .. فما المشكلة إذن ؟؟ يعني هل إذا أفتى هيئة كبار العلماء بفتوى رسمية وموقعة سيتغير شئ ؟؟

هناك خطوط حمراء يا مساهم،فهم اذا تعلق الامر بالحديث عن الجهاد او مدى عدل من يسمونه ولي امر او شئون الاعداد لقتال الصليبيين او التواجد الامريكي في جزيرة العرب و ما الى ذلك تجدهم يلوذون بالصمت او يفتون إن إضطروا بفتاوي عامة لا انعكاس لها على الارض خشية يد الاسرة الحاكمة ان تبطش بهم،لأنهم يعلمون ان ذلك يغضب "المقام السامي" فيتحفظون،و لهم في ذلك من الرخص

هنا وصلنا للنقطة التي عندها مربط الفرس ..
يعني يا فارس هل ما قلت لي عن الأعذار لأهل العلم يعتبر حجة لك عند الله أنت ومن معك ؟ هل هذه حجة تحتج بها بالله عليك ؟ يعني تنفذون وتقتلون وتفسدون بناءً على توقعات قاصرة عن أهل العلم ؟ هل أصبحت المسألة عندك يا فارس أهون من لعبة طفل لا يأبه بتفاصيلها الدقيقة وكأن المسألة لا يوجد بها إزهاق أنفس وتدمير .. يعني هل زهدتم عن سؤال أهل العلم لأجل هذه الحجج الواهية ؟؟
يا أخي تستطيع أن تذهب الآن لمن تثق به ويثق بك من أهل العلم وتسأله على انفراد وتأخذ رأيه وانتهى الامر ؟؟ وإن لم يعجبك فهناك آخر .. وإلا حتى لو تضطر للسفر لأي دولة إسلامية لتستفتي من يفتيك ويقطع لك في المسألة ..
سبحان الله .. لا أدري كيف تزهدون عن سؤال أهل العلم لأجل هذه الحجج الواهية وكأن المسألة اجتهادية أو قابلة للإختلاف .. ولكن الشيطان سول لكم وأملى لكم ووعدكم ..
أنا شخصياً أعلم أناساً علماء لو أتاهم أحد منكم ليستفتيه لفتح له قلبه ولكتم عليه سره ولأخبره بما يعلم من ما قال الله ورسوله .. فأين حجتك إن كانت لك حجة ؟

هاك هذا السؤال:لماذا إذن اعتبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ان اعظم الجهاد ( كلمة حق عند سلطان جائر)؟؟
لأنه عليه الصلاة و السلام يعلم ان ليس لهذه المهمة الا قلة،و لو كان يمكن تبنيها من الكم الهائل من العلماء حسب وصفك لما كانت من اعظم الجهاد عند الله.

العلماء يقولن كلمة الحق عند الحكام ولكنكم قوم تستعجلون .. ما رأيك يا فارس لو أن شيخاً قال للناس أنه نصح فارس في ترك المعاصي والذنوب .. أتراه أصاب في هذا ؟ يعني هل كان يجب على العلماء أن يرسلوا خطاباً مصدقاً إلى فارس ليأكدوا له ذلك ..

ثم إني لا أعلم كيف خلطت بين كلمة الحق عند سلطان جائر وبين الخروج عليه بالسلاح !! ماهذا الخلط العجيب .. هل بالدين يتلاعب .. أم أنكم أولتم النصوص خلاف ما تقتضيه ..
وهذا كله من بركات اجتهاداتكم الشاطحة والقائمة على اتباع الهوى والبعيدة كل البعد عن الورع والخوف من الله ..

أما عن موقفك مع ذلك الشيخ فأنت لم تذكر لي بماذا سألته وفي أي نقطة بالتحديد ؟؟ لكل شئ حكمه ووضعه ومقاله .. وهذه عيوب أهل الفتن يأخذون المسائل بالتعميم وكأنها لا تحتاج لتبيين جوانبها ومفرداتها وتفاصيلها الدقيقة والتي عليها يقوم الحكم الشرعي ..

ولقد تحاشيت بعض النقاط التي أوردت في ردك علي حرصاً مني على عدم تشتيت الموضوع وهو القائم على ضرورة الإعتداد بقول أهل العلم .. إذ قد ذكرتَ لي بعض الأدلة من السنة ما لا أراها داخلة في الموضوع .. مثل حديث عدم السمع والطاعة إذا أمرالحاكم بمعصية وهذا إن دل على شئ فهو يدل على خلطك الواضح وتمسكك بظاهر الأدلة الشرعية تماماً كما هو حال الخوارج .. يعني العلماء يجتهدون ويفصلون ويأولون ويفرقون ويبينون ويسعون ويكدحون في أدق التفاصيل الفقهية .. بينما أنتم لا تزيدون على أن تأخذوا بظاهر الأدلة الشرعة بكل بساطة وتزهدون في اجتهادات العلماء الكبار كالطحاوي وغيره ...وكأن الله لن يسألكم عنهم وقد أمركم بالرجوع إليهم ..

يا فارس .إني أعظك موعظة من أخ ناصح لك .. أوصيك بأن تقوم لله ثم تتفكر .. أنتم تسيرون على درب شائك من المشتبهات التي لو عرضت على عمر ابن الخطاب كما قيل لجمع لها أهل بدر .. والله ما بدعاتنا ولا علمائنا من فتنة ولا زيغ .. لقد عُهدوا دعاةً وعلماء ناصحين مخلصين ... آلآن أصبحوا مفتونين بزعمكم ؟ وهل ما قلت لي يعتبر حجة تمنعك من أن تستوقف عالماً لتسترشد به لما يرضي الله عنك بدلاً عن تخبطكم في ظاهر الأدلة الشرعية ...

وأخيراً لا يسعني إلا أن أدعو الله لك بالهداية وأن يجلو عنك الظلمة في عينيك وأن يهديك سبيل المؤمنين الصادقين الذين يقضون بالحق ولا يخافون لومة لائم ..

[مساهم]

أين أنت يا فارس ؟