.............................. الى ابي عاصم ( الجزء الثاني)

[Bilal Nabil]

[ 10-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[عمر الشادي]

ويروغُ منك كما يروغُ الثعلبُُ هاتِ براهينك ان كنت من الصادقين بدلا من ان تحاول الهروب كعادتك ولن تجد لذا عد عن غيك الى الدين والرشد وتوقف عن الاتيان بشبه المشبهة فوالله العظيم ستقف يوما موقفا عظيما يوم لا ينفع مال ولا بنون

عد الى الموضوع ولا تتهرب

[كوكتيل]

[ 10-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[محب الاسلام]

[ 10-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[محب الاسلام]

[ 10-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[محب الاسلام]

[ 10-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[أبو عاصم]

أخي الفاضل محب الإسلام وفقه الله

بارك الله فيك على دخولك على هذا الموضوع وإضافتك لما يفيد طالب الحق ، ويقيم الحجة على مبتغي الهوى والانتصار للنفس ...

فهذا دأب الصالحين بيان الحق ، ودمغ الباطل ..

أما عمر شادي بيك معتدل
فأقول

الله أعلم بمن يراوغ روغان الثعلب !!

وأما البرهان الذي تطالب به :
1-الحقيقة : ثمت من يريد أن يحرف القرآن ويعطل آيات الصفات ... ثم يقول أن ابن تيمية وابن عثيمين رحمهما الله ليسوا من السلف ...


انظروا ماذا قال الشادي هنا
(( ما قمت انا به هو انني قلت ان ابن تيمية وابن عثيمين وغيرهما ليسوا من السلف ))

في هذا الرابط :
http://hewar.khayma.com/cgi-bin/ulti...c&f=5&t=001363


إن لم يكن منهج شيخ الإسلام ابن تيمية ، والذي عليه الإمام ابن عثيمين وعليه أئمة وعلماء الأمة هو منهج السلف الصالح ..

فهل يكون المعطلة من ( جهمية ومعتزلة وأشاعرة وماتيدية وصوفية ) هم على منهج السلف ....!!!

قال صلى الله عليه وسلم [افترقت يهود على احدى وسبعين فرقة ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة] قيل من هم يا رسول الله ، قال [من كان على ما أنا عليه وأصحابي ] حديث صحيح .

فمن الذي على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم أنت يا شادي .. أهو(محرف القرآن ومعطل الصفات) ، أم شيخ الإسلام ابن تيمية والإمام ابن عثيمين ؟؟

أجب يا عمر بيك معتدل شادي ؟؟؟؟؟؟

هل من يثبت لله ما أثبته لنفسه وما أثبته له رسوله من الصفات ... أم من يعطل الصفات ويحرف القرآن ، ويتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالتقصير في تأويل الآيات ، ونفي الصفات ؟؟؟

أجب يا عمر بك ؟؟؟؟

2- من الذي يخالف شروط الخيمة كلل .. ويسب العلماء والأئمة شيخ الإسلام ابن تيمية والشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب والإمام ابن عثيمين رحمهم الله جميعاً ؟؟؟

3- من الذي يكفر الآخر : ويقول لنا
كما في ردك يا شادي (( انها عقيدة غير العقيدة الاسلامية ومخالفة لمنهج السلف وتبيان ذلك تجدوه في الموضوع
سلام على من اتبع الهدى ))

وذلك ثابت في الرابط التالي :
http://hewar.khayma.com/cgi-bin/ulti...c&f=5&t=001358


إن لم تكن عقيدتنا عقيدة إسلامية فماذا تكون ؟؟؟

4- من الذي تُقال له هذه الكلمة (سلام على من اتبع الهدى ) ؟؟؟
أهو المسلم أو الكافر ؟؟؟

أجب يا المشرف العام

إلى متى يبقى الشادي عضواً في هذه الخيام الإسلامية وهذا مهجه ؟؟؟؟

أبو عاصم

[عمر الشادي]

الصاعقة وهي قاصمة ظهور المشبهة فائدة جليلة في علم التوحيدوتكفي لوحدها في دحر شبه شيوخكم الذين لا سلف لهم الا من اهل القرن السابع الهجري
فقد ورد في الحديث الشريف::"إن جهنم لا تمتلئ حتى يضع الجبار قدمه فيها"
قال أهل الحق إن المراد بالقَدَم هنا الفوج الذين يقدمهم الله إلى النار فتمتلئ بهم
أما المشبهة فيثبتونها صفة لله تعالى عن ذلك
وهذا يُلْزِمُهم القول أن الله تبارك وتعالى يدخل النار
وقد يذهب بعضهم للقول إنه أجزاء(والعياذ بالله) وأن القدم منه تدخل النار
وقد سمعنا واحدا منهم يقول بعد أن أصابه الحرج :"وما المانع أن يدخل الله النار"
شتان ما بين أهل الحق والمشبهة
اللغة العربية أصل في فهم الكتاب والحديث
وجهل المشبهة أوصلهم إلى الافتراء على الله وعلى رسول الله وأوصلهم إلى البهتان العظيم
وآخر دعواتي أن الحمد لله رب العالمين
تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا

ساوافيكم جميعا بكل الاجوبة الهامشية ولكن بعد ان تردوا على سؤالي هل ما قاله ائمة السلف هنا مقبول ام لا؟
اما ما سيكفيني القتال فهو ما حصل من السلف والسلف فقط لنثبت للكل من السلفي ومن المبتدع المضل الذي يخالف السلف وهو ينسب نفسه لهم زورا وبهتانا واليك التأويل التفصيلي عند السلف:

1-قال ابن حجر في الفتح شرح البخاري عن ابن عباس انه أوَّل :يوم يكشف عن ساق.قال ابن عباس عن شدة من الأمر. والعرب تقول قامت الحرب على ساق إذا اشتدت ومنه قولهم:
قد سنَّ أصحابك ضرب الأعناقْ ...... وقامت الحرب بنا على ساقْ

فانا اتبع ابن عباس في هذه المسئلة وانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

2-وجاء عن أبي موسى تفسيرها قال:عن نور عظيم.

فلم لا تتبع ابا موسى الأشعري في هذه المسئلة ياانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

3-وروى البيهقي عن مجاهد أنه قال في قوله تعالى:"فحيثما تولوا فثم وجه الله" قال مجاهد:قبلة الله. بكسر القاف.

فانا اتبع مجاهد في هذه المسئلة وانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

4-وفسر أحمد بن حنبل رضي الله عنه قوله تعالى:"وجاء ربّك" أنه جاء ثوابه.قال البيهقي وهذا إسناد لا غبار عليه ونقله ابن كثير في تاريخه.

فانا اتبع احمد في هذه المسئلة وانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

5-وجاء عن أحمد أيضا تفسيرها قال: إنما يأتي قدرته وإنما القرءان أمثال ومواعظ.البيهقي في مناقب أحمد.

فلم لا تتبعه في هذه المسئلة ياانت؟
بالتأكيد لن تفعل لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

6-وقال مالك بن أنس رضي الله عنه في حديث ينزل ربنا) : "هو راجع إلى أفعاله لا إلى ذاته نقله الزرقاني-وهو من علماء الحديث- في شرحه على الموطأ.

فانا اتبع مالكا في هذه المسئلة وانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

7-وقال سفيان الثوري في قوله تعالى :"وهو معكم"قال أي علمه.

فانا اتبع سفيانا في هذه المسئلة وانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

8-وقال البخاري في قوله تعالى:"كل شيء هالك إلا وجهه" قال:إلا ملكه

فانا اتبع البخاري في هذه المسئلة وانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

9- وأوَّل البخاري الضحك على معنى الرحمة
وقال آخرون :وهو قريب وتأويله على معنى الرضى أقرب.

فانا اتبع البخاري في هذه المسئلة وانت؟
بالتأكيد لا لأنك لا تتبع السلف الصالح وانما تتبع أهواءك

[محب الاسلام]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته…

أخي عمر الشادي ….هداك الله...

لست أعلم إن كان ردك السابق كان رداً على ردودي الأخيرة…

لست أعلم هل قرأت ردودي الأخيرة ….لماذا تجاهلتها إذاً…؟؟؟؟؟

قال لك أخي ابو عاصم الآيات والأحاديث فلم ترد وكان ردك أنك متبع للسلف من الأئمة الأربعة..؟؟؟؟؟

وقال لك كلام عن ابن عثيمين رحمه الله وكنا نتوقع رد علمي تفصيلي ولكن ما قلته هو انك متبع للسلف من الأئمة الأربعة…؟؟؟

فأوردت لك ما قاله الشافعي وأبو حنيفه رحمهم الله وغيرهم من أئمة السلف بالكتاب والصفحة في ردي ما قبل السابق…؟؟؟؟؟

طبعاً لم تستطع أن تنكرها أو ترد عليها وكنت أتوقع منك الهروب لذلك قلت في ردي الأخير:"" وتذكر أخي عمر أنني لا أحب الجدل لغير الحق فإن أردت الجدل للحق...

فلنبدأ بعلوا الله جل وعلى ونزوله إلى السماء الدنيا نزولاً يليق يجلاله وعظمته...
مستدلين بذلك من كتاب الله وسنه رسوله وكلام الائمه الأربعه رحمهم الله جميعاً..."""

ولم أكن متوقعاً منك هذا الهروب ولا كل هذا الضعف ...؟؟؟؟كنت أعلم أنك ستهرب إذا قلت لك ما قيل لك في مسأله علو الله
جل وعلى ونزوله إلى السماء الدنيا نزولاً يليق يجلاله وعظمته...

فأوردت شبهاً تعتقد بأنني سأهرب من الرد عليها..؟؟؟

ولكن إحقاقاً للحق وحتى يرى القارئ ما أنت فيه سأرد على ما قلت..ولكن بشرط أن ترد بدورك على ما أوردته من كلام السلف

رحمهم الله ولنبدأ بالرد على أول فقرتين جاء ذكر السلف فيهما ...ثم ترد على أول فقرتين من السلف أوردتها أنا...

قلت (1- قال ابن حجر في الفتح شرح البخاري عن ابن عباس انه أوَّل :يوم يكشف عن ساق.قال ابن عباس عن شدة من الأمر. والعرب تقول قامت الحرب على ساق إذا اشتدت ومنه قولهم:
قد سنَّ أصحابك ضرب الأعناقْ ...... وقامت الحرب بنا على ساقْ))

أقول مستعيناً بالله: ورد أيضاً عن قوله تعالى :[يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ](القلم: من الآية42)قال ابن عباس:"هي أشد ساعة تكون في يوم القيامة" ... ورد عن ابن عباس أنه قال في هذه الآية : " هو الأمر الشديد المفضع من الهول يوم القيامة "
وقد احتج بهذا نفاة الصفات من أهل التأويل وجعلوه من أدلتهم لتسويغ التأويل لآى الصفات .والجواب هو: إن هذه الآية ليست صريحة في إثبات الساق صفة لله عز وجل ولذلك فسرها من فسرها من السلف بالكشف عن أمر شديد كما يقال كشفت الحرب عن ساق ، فليس هذا التفسير من باب تأويل الصفات ولذلك نجد السلف رحمهم الله يثبتون صفة الساق كما ورد في التصريح بها فالبخاري قد قال ههنا: حدثنا آدم ، حدثنا الليث عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبى هلال عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: ((يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنه ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعه فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقاً واحداً)) وهذا الحديث مخرج في الصحيحين وفي غيرهما... وإذا كنت تدعي أن السلف مؤوله فأتي لنا من السلف من أول هذا الدليل الصريح بهذه الصفة لله تعالى...

وأضيف أيضا بعضاً من ما قاله شيخ الإسلام:
" ولا ريب أن ظاهر القرآن لا يدل على أن هذه من الصفات فإنه قال " يوم يكشف عن ساق " نكرة في الإثبات لم يضفها إلى الله ولم يقل عن ساقه ، فمع عدم التعريف بالإضافة لا يظهر أنه من الصفات إلا بدليل آخر ومثل هذا ليس بتأويل ، وإنما التأويل صرف الآية عن مدلولها ومفهومها ومعناها المعروف "

قلت ( 2-وجاء عن أبي موسى تفسيرها قال:عن نور عظيم)...

أقول: نفس الرد السابق...

الآن أرجوا عدم الهرب وسأورد أول فقرتين من كلام السلف(الشافعي وابوحنيفه) أرجوا أن ترد عليه بعلميه بعد نقله كاملاً...ولا تهرب:

1-الإمام محمد بن إدريس الشافعي – رضوان الله تعالى عليه - :
روى شيخ الإسلام أبو الحسن الهكاري ، والحافظ أبو محمد المقدسي ، إلى أبي ثور ، وأبي شعيب ، كلاهما عن الإمام محمد بن إدريس الشافعي ناصر الحديث – رضي الله عنه – قال :
( القول في السنة التي أنا عليها ، ورأيت عليها الذين رأيتهم مثل سفيان ومالك وغيرهما ، الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وأن الله على عرشه ، في سمائه ، يقرب من خلقه كيف شاء ، وينزل إلى سمـاء الدنيا كيف شاء ، .. وذكر سائر الاعتقاد ) [[1]] .
وبإسناده إلى يونس بن عبد الأعلى قال : سمعت أبا عبدالله الشافعي يقول – وقد سئل عن صفات الله تعالى وما يؤمن به ؟ - فقال :
( لله أسماء وصفات جاء بها كتابه ، وأخبر بها نبيه – صلى الله عيه وسلم - أمته ، لا يسع أحدا قامت عليه الحجة ردها ، لأن القرآن نزل بها ، وصح عن رسول الله – صلى الله عليه وسلم القول بها – فإن خالف ذلك بعد ثبوت الحجة عليه فهو كافر ، فأما قبل ثبوت الحجة فمعذور بالجهل ، لأن علم ذلك لا يدرك بالعقل ولا يالرؤية والفكر ، ولا نكفر بالجهل بها أحدا إلا بعد انتهاء الخبر إليه بها ، ونثبت هذه الصفات ، وننفي عنها التشبيه ، كما نفاه عن نفسه فقال ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )[ سورة الشورى الآية 13] ) [[2]].
قال شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني – رحمه الله - :
( وإمامنا أبو عبد الله محمد بن إدريس الشافعي – رضي الله عنه- احتج في كتابه المبسوط [[3]] في مسألة إعتاق الرقبة المؤمنة في الكفارة وأن غير المؤمنة لا يصح التكفير بها بخبر معاوية بن الحكم ، وأنه أراد أن يعتق الجارية السوداء لكفارة ، وسأل رسول الله – صلى الله عليه وسلم – عن إعتاقها إياها ، فامتحنها رسول الله – صلى الله عليه وسلم - ، فقال – صلى الله عليه وسلم – لها : ( من أنا ؟ ) فأشارت إليه وإلى السماء ، يعني أنك رسول الله الذي في السماء ، فقال رسول الله – صلى الله عليه وسلم - : ( أعتقها فإنها مؤمنة ) [[4]]
فحكم رسول الله – صلى الله عليه وسلم – باسلا مها وإيمانها لما أقرت بأن ربها في السماء وعرفت ربها بصفة العلو والفوقية ، وإنما احتج الشافعي – رحمة الله عليه – على المخالفين في قولهم بجواز إعــتاق الرقبة الكافرة في الكفارة بهذا الخبر لاعتقاده بأن الله فوق خلقه ، وفوق سبع سماواته على عرشه ، كما هو معتقد المسلمين من أهل السنة والجماعة ؛ سلفهم وخلفهم ، إذ كان – رحمه الله – لا يروي خبرا صحيحا ثم لا يقول به ) أ . هـ المقصود منقولا بنصه من كتاب " عقيدة السلف وأصحاب الحديث للصابوني" ص188 .

2-قول الإمام أبي حنيفة النعمان بن ثابت – رضي الله عنه - :
قال – رحمه الله – في كتابه " الفقه الأكبر " : ( وما ذكر الله تعالى في القرآن من ذكر الوجه واليد والنفس فهو له صفات بلا كيف ، ولا يقال إن يده قدرته ونعمته لأن فيه إبطال الصفة ، وهذا قول أهل القدر والاعتزال ، ولكن يده صفته بلا كيف ، وغضبه ورضاه صفتان من صفاته بلا كيف ) أ . هـ ص 2 ، طبع حيدر آباد ، الهند .

--------------------------------------------------------------------------------

(1) عون المعبود ( 13 / 41 و 47 ) وساقه ابن أبي يعلى في طبقات الحنابلة بإسناده المتصل إلى الشافعي ( 1 / 283 ) وهو في " العلو للعلي الغفار " للذهبي برقم ( 196 المختصر ) .

(2) سير أعلام النبلاء للحافظ الذهبي ( 10 / 79 – 80 ) وذكره في العلو للعلي الغفار ص 202 وقال : " ورواه الهكاري وغيره بإسناد كلهم ثقات " ، وانظر فتح الباري للحافظ ابن حجر ( 13/ 407 ) .

(3) انظر كتاب " الأم " للإمام الشافعي ( 5 / 266 – 267 )

(4) أخرجه بهذا اللفظ عن أبي هريرة – رضي الله عنه - : أبو داود في سننه (3/588) كتاب الأيمان والنذور باب الرقبة المؤمنة ، والإمام أحمد في مسنده (2/291 ) ، وابن خزيمة في كتاب التوحيد وإثبات صفات الرب ص 123 .

وقد أخرجه مسلم في صحيحه عن معاوية بن الحكم السلمي (1/382) كتاب المساجد ومواضع الصلاة ، باب تحريم الكلام في الصلاة بلفظ : " فقال لها : أين الله ؟ قالت : في السماء . قال : من أنا ؟ قالت : أنت رسول الله … " وهو اللفظ الوارد في كتاب الأم للشافعي .

[ 04-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: محب الاسلام ]

[بهاء الدين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أضحك الله سن الأشاعرة
يا ترى هل هناك من سبق الآخر و استطاع أن يتبع الآي بي أدريس و استطاع أن يكشف هويتي
يا مسكين ان عدد من يعتقد اعتقادك انت و شيوخك لا يتجاوز 200 مليون في كافة أقطار الدنيا أما من يعتقد اعتقاد الأشاعرة فهم أكثر من 800 مليون و هم في ازدياد باذن الله
ألا ترى ان البلاد التي تدخلونها يعمها الفساد و تشيع الفوضى و اذا قاوموكم تعملون سيوفكم في اهلها!!!! ألا ترون انكم منبوذون و مكروهون من أغلب المسلمين و هم في ازدياد أيضا لأن فسادكم يظهر في لمح البصر لمن أعمل الفكر
لا أقول سوى موتوا بغيظكم, و أقول لإخواني سيروا إلى الأمام فإننا و الله بغير هدى محمد لا نقتدي