مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 27-05-2006, 01:15 PM
Orkida Orkida غير متصل
رنـا
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2005
المشاركات: 4,254
إفتراضي

ماشاء الله،
شكرا لك أخي الفاضل نبيل المغربي،
فلا كلام بعد ما تفضلت بتناوله،
دمت بخير وبارك الله فيك
  #32  
قديم 27-05-2006, 02:03 PM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

ما سأكتبه في هذا الموضوع على وجه الخصوص ليس له علاقة بهذه الجهة أو تلك
بل هي وجهة نظر خاصة بصاحبها ، وإستقراء لما أقرأه وأسمعه وأراه
في واقع مشكلة الصحراء المغربية

تعارف الناس منذ القدم أن المستعمر عندما يخرج من بلاد لا يتركها إلا وقد زرع بين أبنائها أو في خاصرتها ما يشغلهم عنه ، وعن المطالبة بحقوقهم منه
وهذا الأمر ليس حكرا على الصحراء المغربية بل يتعداه إلى كل بلاد وقعت تحت الإستعمار
ولو أردت ذكر أمثلة على ذلك لما وسعت صفحات الخيام تلك الأمثلة ، وعليه أقول :

الصحراء المغربية أرض قاحلة جرداء لا تبدو فيها أو عليها الحياة ، ولا تصلح للسكن أو العيش أو الإقامة ، رغم إحترامي لمن يقولون بغير ذلك
و ( وهم ) الإستقلال الذي يطالب به سكان تلك الصحراء ليس بدافع تكوين دولة لها سيادة أو للتحرر من الإستعمار الأسباني أو المغربي كما يدعون
بل الأمر أبعد من ذلك بكثير ، فما نراه في الواقع شيء وما وراء الستار شيء آخر ، وللأسف نحن واقعون تحت لعبة دولية خبيثة تدار بأيدٍ خفية ، ولها مصالح في عدم إستقرار هذا الجزء من العالم ، والذي يعد حساسا جدا في موقعه على خارطته ، ويشرف على أهم المضائق الدولية التي لو قُدّر لتلك الدول المشرفة عليه أن تكون في سلام وبعيدة عن المشاكل المفتعلة داخليا لنافست الدول الأوربية في التقدم والحضارة والرقي والإقتصاد ، وهنا تكمن مشكلة المغرب العربي ككل ، فالدول الأوربية على وجه الخصوص لا تريد له أن يستقر ، ومن ورائهم أمريكا التي تسعى جاهدة لأن يبقى ذلك الجزء من العالم محتاجا إلى زيارات وزير خارجيتها ، وممثلها في مجلس الأمن على الدوام
وما تقوم به الدول الغربية في نظري أنه مصالح تسعى لتحقيقها ، وللأسف وجدت من يقبل بتحقيق تلك المصالح لهم من أبناء المغرب العربي ، فالقطيعة بين الجزائر والمغرب ، والإعتراف الموريتاني بإسرائيل ، والبوليساريو ومطالبتها بالصحراء كدولة بلا مقومات حياة ، والحروب التي خاضتها تلك الدول بلا أهداف ولا غايات مرجوة ، والعلاقات المتوترة بين أبناء المغرب العربي الذي لم يمكن إتحادهم من الإستمرار إلا على حياء دون أي نتائج منه أو له أو فيه ، كل هذه مجتمعة لا تصب إلا في خدمة الأيادي التي تحدثت عنها مسبقا
واليوم نجد أن الأمم كلها تجتمع لتكون إتحادات وكيانات قابلة للحياة وتمتلك مقومات الدولة العصرية المتقدمة بإقتصادها ، وتعليمها ، وحضارتها ، ولكن للأسف لا نزال نسمع من الإخوة في البوليساريو أنهم يرغبون في الصحراء لتكون دولة لهم ، مع أن تندوف وخيامها شاهد على قوة تلك الدولة ومنعتها
فمتى سنصحو يوما ونرى أن مصالح الأمة أهم من المصالح الشخصية لرؤساء العشائر ومشائخ القبائل الذين اشترت أجهزة المخابرات الغربية ولائهم لها .؟؟؟
__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
  #33  
قديم 27-05-2006, 02:16 PM
chouchou chouchou غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
المشاركات: 2,244
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة نبيل المغربي
عندما استعمر الإسبان الصحراء لم تكن هناك دولة العلويين و إنما كان هناك مغرب عربي كبير مستعمر من طرف أوروبا التي لم تخرج حتى اسطنعت الحدود الوهمية و قسمته إلى دويلات....و قبل ذك بقرون كان الجنوب كله يعرف باسم الصحراء الكبرى
أما كتب تاريخ العلويين فتقول بأن بشار و تلمسان و نصف الجزائر تراب مغربي و هذا لتخذير عقول التلاميذ و خلق عنصرية بين الشعبين المغربي و الجزائري [/C

الصحراء الغربية كانت ومازلت وستزال مغربية أبى من أبى ورضي من رضي
أما البوليساريو فهم مجموعة من القتلة المرتزقة


وهده شهادة نجاب طيار سابق في القوات الجوية المغربية قضى 25 سنة معتقلا في سجون جبهة بوليساريو في تندوف
نقلا عن جريدة عربية



قال طيار سابق في القوات الجوية المغربية قضى 25 سنة معتقلا في سجون جبهة بوليساريو في تندوف إن الجزائر التي صنعت بوليساريو مطالبة بالرد أمام محكمة دولية على الانتهاكات المرتكبة ضد السجناء المغاربة، وخرقت فيها اتفاقات القانون الدولي. وطالب القبطان علي نجاب في لقاء نظمته في باريس جمعية مغربية بضرورة إسراع الجزائر بإعادة نقل رفات مئات من السجناء المغاربة لقوا حتفهم جراء التعذيب أو الأمراض فوق أراضيها. وأضاف أن الجزائر تتحمل المسؤولية الكاملة، باعتبار أن هؤلاء كانوا معتقلين فوق ترابها، في الجنوب في تندوف، أو في الشمال في البليدة وبوفاريك وبوغار وجلفة. مشيرا إلى أن الجزائر كانت أيضا “قوة معتقلة وحامية” للسجناء المغاربة، طبقا لاتفاقية جنيف الثالثة، ومسؤولة انطلاقا من ذلك عن المعاملة اللاإنسانية وعن عمليات التعذيب التي تعرض لها السجناء خلال أزيد من 25 سنة.
ورأى القبطان نجاب أن الجزائر “متورطة بقوة” في هذا النزاع المصطنع، كما يدل على ذلك خصوصا احتجاز سجناء مغاربة في تندوف ونقل460 منهم إلى مقر القيادة العامة للجيش الجزائري في البليدة وبوغار وبوفاريك، ومبادلة سجناء مغاربة مقابل جنود وضباط جزائريين قبض عليهم الجيش المغربي في 1976 في معركة “أمغالا” في قلب الصحراء
ابرز نجاب أن المعاناة والإذلال والتعذيب الذي تعرض له السجناء المغاربة من “بوليساريو” أو الجزائر خلف لديهم آثارا عميقة وخطيرة، على المستوى الجسدي أو النفسي أو العقلي، وهم لن ينسوا أبدا المعاناة التي تعرضوا لها، إذا لم يتم إقرار تعويض عن هذه الخروق وتحديد ومحاكمة مقترفيها. وأضاف “لا يمكننا أن ننسى أيضا إجبارنا على منح دمنا بشكل منتظم للمستشفيات في تندوف، وتلاوة نصوص الدعاية في الإذاعة ضد بلدنا ومؤسساتنا، وكذا تحميل وتفريغ أطنان الأسلحة والذخيرة الموجهة للاستعمال ضد بلدنا، وتشييد تحت التعذيب مدارس ومستشفيات ومقار إدارية.

وتحدث نجاب عن مأساة أخرى مستمرة في تندوف، وتعني المدنيين الصحراويين المرحلين قسرا من أقاليم جنوب المغرب، وقال إنهم يعيشون نتيجة لذلك في ظل ظروف سيئة على المستوى الغذائي أو الصحي، كما تم فصل أطفال في سن مبكرة عن أسرهم وترحيلهم إلى مدارس للتوجيه الإيديولوجي، خصوصا في كوبا
__________________



" Rien ne nous rend si grands qu'une grande douleur "


  #34  
قديم 27-05-2006, 02:47 PM
Orkida Orkida غير متصل
رنـا
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2005
المشاركات: 4,254
إفتراضي

كلام الأخ الوافي جد منطقي، ولكن الزمن متغير، وهم أيضا عانو وقاسوا الويلات وهم متأكدين انهم يفعلون الصواب، وبغض النظر ماذا كانوا فهم الان شعب وشعب كامل فلايمكن تجريدهم من الارض او فرض والزام نمط معين يناسب الحكومة المغربية، أعتقد انه لابد من وضع حسن النوايا الان فهذه القضية تحتاج الان الى التفكير بهدوء وعقل على العكس مما مضى، فبالماضي كانو يستخدمون سلاحا والان تم وقف اطلاق النار ضمن اتفاقيات معينة، وعلى كلا الطرفين ان يحاولا نسيان الماضي الاليم والاتفاق على منهجية وصورة جيدة للحياة بتوائم، فهم لاذنب لهم ان تم استغلالهم من طرف المحتل، لاننسى كيف كان الانسان بذاك الوقت وكم كان ساذج ولايريد الا ارضا يسكنها ووطنا يحميه بالمستقبل، لا أحد منا يستطيع الحكم على هؤلاء(البوليساريو) بالموت او اخلاءالارض اواواو... الحلول المنطقية هنا لن تكون منصفة بلاشك ولكن هؤلاء بشر ومن حقهم العيش والا أين يذهبون؟؟
وكما تفضلت اخي الوافي فإن الاستعمار اينما يذهب يترك أذيالا له وهذه مسألة جد طبيعية ولكن نسيت أن تقول أن الاستعمار دائما يحاول طمس هذه الأذيال بعد أن يأخذ كل مايريده او بعد ان تصحو على نفسها هذه الأذيال، ومن هنا هؤلاء المرتزقة الذين تركهم العدو عينا لها بالدار أول ما يستفيقون على انفسهم نراهم اصبحوا مجاهدين لنبذ الاستعمار، ونحن يجب ان نكون منصفين ونتغاضى عن الماضي ونهتم بما هم عليه الان..
هم ايضا عانوا كثيرا من الحكومة المغربية، فهي قتلتهم وسجنتهم وعذبتهم ووو ولم ترضى بأي تفاوض معهم، عندما تواجهنا اي مشكلة لابد من التفكير فيها جيدا بالعقل اولا،
واختي الحبيبة شوشو الصحراء الغربية فعلا مغربية ولايمكن ان ننكر ذلك ولكن هناك قوم يطالب فماذا نفعل بهم؟؟؟ قوم كامل أرواح بشرية لايمكن ابادتها خصوصا انهم مؤمنين انها من حقهم،
التفاوض افضل شيئ وكلا الطرفين سيخسر، والبوليساريو بالصحراء الغربية أفضل من احتلال اسبانيا ليومنا هذا لسبتة ومليلية، فالصحراء لاشيئ أمام هاتين المدينتين وهل تستطيعين تخيل ما ستدخله هاتين المدينتين على المغرب من الناحية الاقتصادية (التجارية السياحية....)
دمتم بخير
  #35  
قديم 27-05-2006, 04:53 PM
سيدي سما بولاندي® سيدي سما بولاندي® غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
الإقامة: GNAWALAND
المشاركات: 368
إفتراضي

اعجبني مرة و انا اتابع تقريرا عن المغرب في قناة سعوديه بمناسبة آخر عيد وطني له ان " المغرب دولة عربية "سياسيا"...
و رغم ان العروبة شيء مقيت جدا حتى لغويا ناهيك عن ان هذه الصفة متلازمة لدى الاتراك بكلمة الخيانه و لدى الانجليز بكلمة السذاجة اما لدى غيرهم من الشعوب فيكفيك شتيمة ان يصمك احدهم بالعربي كما جاء في شعر احمد مطر و المشاتمة التاريخية في قصيدته بين العربي و الحمار....
المهم ..
و مع كل هذا فقد استكثر هؤلاء العرب المستعربه على ابن عمهم "ملك" المغرب الامازيغي المستعرب ان يكون عربيا و هو الذي يحاول جاهدا ترسيخ جذوره الهاشمية و اصوله العلويه لدى شعبه كي يحافظ على شرعية دينية متوارثه تتولى اخته تمريغها في التراب بملابس نصف الفخذ بدل نصف الساق
ما يثير السخريه حقا هو ان يتبادل هذا الملك المطعون في رجولته و حتى ابوته لابنه (يقولون في وسائل الاعلام الشعبية المغربيه و الخارجيه انه هومو (تحصيل حاصل ..اين تقع سدوم و غومورا؟ اليس في اردن العرب النشامى الانباط؟)
قلت ان ما يثير السخرية ان تأتي الرسائل الرسميه المتبادله بين ملك المغرب و ملك الاردن بعبارات مثيرة للضحك مثل: و قد ارسل جلالته لابن عمه ملك الاردن....الخ
اكثر سخرية من عبارة امير المؤمنين نصره الله .. ستموت.
اطبعوا هذه المقدمة في ذاكرتكم جيدا لمن يريد معرفة بواطن الامور في موضوع الصحراء المتنازع عليها فلي بغلة للموضوع اذا كنت "متحمصا" بعض الشيء و سمح الوقت بهدره في الكلام على هؤلاء اللقطاء و ما جروه على شعوب المنطقة من خراب و دمار و فقر في بلاد غنيه.

تصبحون على شيء من الكرامه التي يتفنن هؤلاء في اهدار ما بقي منها امام كاميرا التلفزيونات باعطاءكم ايديهم النتنه للتقبيل و البوس.
__________________

مجهول انا عند نفسي
لا الهلال و لا الصليب معبودي
و لا انا كافر و لا يهودي
تجردت من بدني و روحي
فمن جديد احيا في روح محبوبي

  #36  
قديم 28-05-2006, 10:06 AM
المصابر المصابر غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: أرض الله
المشاركات: 3,304
إرسال رسالة عبر ICQ إلى المصابر إرسال رسالة عبر MSN إلى المصابر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى المصابر
Question

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة chouchou
الصحراء الغربية كانت ومازلت وستزال مغربية أبى من أبى ورضي من رضي
أما البوليساريو فهم مجموعة من القتلة المرتزقة


وهده شهادة نجاب طيار سابق في القوات الجوية المغربية قضى 25 سنة معتقلا في سجون جبهة بوليساريو في تندوف
نقلا عن جريدة عربية



قال طيار سابق في القوات الجوية المغربية قضى 25 سنة معتقلا في سجون جبهة بوليساريو في تندوف إن الجزائر التي صنعت بوليساريو مطالبة بالرد أمام محكمة دولية على الانتهاكات المرتكبة ضد السجناء المغاربة، وخرقت فيها اتفاقات القانون الدولي. وطالب القبطان علي نجاب في لقاء نظمته في باريس جمعية مغربية بضرورة إسراع الجزائر بإعادة نقل رفات مئات من السجناء المغاربة لقوا حتفهم جراء التعذيب أو الأمراض فوق أراضيها. وأضاف أن الجزائر تتحمل المسؤولية الكاملة، باعتبار أن هؤلاء كانوا معتقلين فوق ترابها، في الجنوب في تندوف، أو في الشمال في البليدة وبوفاريك وبوغار وجلفة. مشيرا إلى أن الجزائر كانت أيضا “قوة معتقلة وحامية” للسجناء المغاربة، طبقا لاتفاقية جنيف الثالثة، ومسؤولة انطلاقا من ذلك عن المعاملة اللاإنسانية وعن عمليات التعذيب التي تعرض لها السجناء خلال أزيد من 25 سنة.
ورأى القبطان نجاب أن الجزائر “متورطة بقوة” في هذا النزاع المصطنع، كما يدل على ذلك خصوصا احتجاز سجناء مغاربة في تندوف ونقل460 منهم إلى مقر القيادة العامة للجيش الجزائري في البليدة وبوغار وبوفاريك، ومبادلة سجناء مغاربة مقابل جنود وضباط جزائريين قبض عليهم الجيش المغربي في 1976 في معركة “أمغالا” في قلب الصحراء
ابرز نجاب أن المعاناة والإذلال والتعذيب الذي تعرض له السجناء المغاربة من “بوليساريو” أو الجزائر خلف لديهم آثارا عميقة وخطيرة، على المستوى الجسدي أو النفسي أو العقلي، وهم لن ينسوا أبدا المعاناة التي تعرضوا لها، إذا لم يتم إقرار تعويض عن هذه الخروق وتحديد ومحاكمة مقترفيها. وأضاف “لا يمكننا أن ننسى أيضا إجبارنا على منح دمنا بشكل منتظم للمستشفيات في تندوف، وتلاوة نصوص الدعاية في الإذاعة ضد بلدنا ومؤسساتنا، وكذا تحميل وتفريغ أطنان الأسلحة والذخيرة الموجهة للاستعمال ضد بلدنا، وتشييد تحت التعذيب مدارس ومستشفيات ومقار إدارية.

وتحدث نجاب عن مأساة أخرى مستمرة في تندوف، وتعني المدنيين الصحراويين المرحلين قسرا من أقاليم جنوب المغرب، وقال إنهم يعيشون نتيجة لذلك في ظل ظروف سيئة على المستوى الغذائي أو الصحي، كما تم فصل أطفال في سن مبكرة عن أسرهم وترحيلهم إلى مدارس للتوجيه الإيديولوجي، خصوصا في كوبا


ذكرت فى مشاركتك كلمة سجناء / معتقلين عشرة مرات

الا تخبرنا قليلا عن :

كيف أعتقلوا و سجنوا هناك
  #37  
قديم 28-05-2006, 12:33 PM
أحمد ياسين أحمد ياسين غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2005
الإقامة: فرنسا
المشاركات: 6,264
إفتراضي

1991بروز اشكاليات في تحديد هو ية الناخبين وشل اعمال لجنة تحديد الهوية
جبهة البوليساريوا تصر على انه تطبيقا لخطة التسوية لايمكن السماح بالانتخابات سوىل
74.000 طبقا للاحصاء الاسباني لعام 1974 بينما يؤكد المغرب على وجود الالاف من الاشخاص الاخرين
الاشخاص الذين تعذر احصاؤهم هم الاشخاص الذين فروا نحو المملكة المغربية والاشخاص
الذين ينتمون الى مناطق كانت تابعة للصحراء الغربية وتم التنازل عليها للملكة المغربية من طرف اسبانيا بين عامين 1950و 1960
1991 (ديسمبر)بيريز ديكولار يقدم تقريرا يعرض فيه خمسة معايير لتحديد هوية الناخبين وقد مثل هذا
اول تجاوز مقارنة مع خطة التسويةالذي اعتبرت المرجعية في تحديد هو ية الناخبين
الاستفتاء الاسباني لسنة 1974
المعايير الخمس
إقتباس:

الاشخاص المدونة اسماؤهم ضمن الاحصاء الاسباني لعام 1974
الاشخاص الذين كانوا يسكنون الصحراء الغربية الغير مدونين ضمن الاحصاء الاسباني لعام 1974
الاقارب المباشرين لهؤلاء الاشخاص ((الاب الام الابناء))
الاطفال من صحراوي المولودين في الصحراء الغربية
الاشخاص اعضاء قبائل صحراوية الذين اقاموا في الصحراء الغربية لمدة ست سنوان متتالية

إقتباس:

1993(17-19 يوليو) السيد صاحب زاده يعقوب خان الممثل الخاص للامين العام للامم المتحدة
بطرس غالي ينظم بالعيون ولاول مرة مفاوضا ت بين جبهة البوليساريو والمغرب

1993(25 اكتوبر) فشل محاولات تنظيم جولة ثانية لمفاوضات مباشرة بين المغرب والبوليساريو
بنيويورك بسبب اصرار المغرب ضم اعضاء سابقين للبولساريو ضمن تشكيلة وفده
1994 يقبل البوليساريو بالمعايير الخمس ممايسمح باعادة بعث عملية تحديد هوية الناخبين
1995(ديسمبر) توقف عملية تحديد هوية الناخبين بسبب اصرار المغرب ضم بعض القبائل المتواجدة
بجنوب المغرب تحت الرموز H41 H61 J/51/52وتمثل هذه الرموز ترتيبا اسبانيا للقبائل التي لم تكن تقطن الصحراء الغربية في الوقت الذي تمت فيه عملية الاحصاء
1996(( يوليو)) تنظيم لقاء سري بجنيف بين منظمة البوليساريو والسلطات المغربية بدون جدول اعمل
محدد نتج عنه اتفاق لمعاودة اللقاء في شهر سبتمبر
1996(( نهاية سبتمبر)) تنظيم اللقاء المبرمج بجنيف اتفق على اثره على مبدا مقابلة وفد البولساريو
لملك المغرب نهاية شهر سبتمبر
1997 (مارس) الامين العام للامم المتحدة كوفي عنان يعين جيمس بيكر مبعوثا خاصا له حيث يحدد
هذا الاخير مهمته على ثلاث مستويات
مدى امكانية تنفيذ خطة التسوية
اعادة صياغة الخطة
صياغة بديل اخر للخطة
في هذا الاطار سعى جيمس بيكر لتنظيم مشاورات بين الجهتين اضافة الى الجزائر وموريتانيا
كملاحظين رسميين افرزت هذه اللقاءات على تمسك الطرفين بخط التسوية





يتبع

آخر تعديل بواسطة أحمد ياسين ، 28-05-2006 الساعة 12:43 PM.
  #38  
قديم 29-05-2006, 03:24 AM
نبيل المغربي نبيل المغربي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 50
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة chouchou
[color=red]الصحراء الغربية كانت ومازلت وستزال مغربية أبى من أبى ورضي من رضي
أما البوليساريو فهم مجموعة من القتلة المرتزقة


[/size]
****************************
هدئ أعصابك يا هذا و كن عاقلا في الحوار :
من هم القتلة؟أليس الحسن الثاني المقبور في مزبلة التاريخ هو الذي قتل أولائك الرجال الذين صنعوا تاريخ المغرب:الجنيرال أفقير و الكموندو عقا و الجنيرال المذبوح و المفكر السياسي الكبير المهدي بن بركة.....لمجرد أنهم خالفوه الرأي.
ثم لو كانت الصحراء مغربية كما تدعي فلماذا لم يطالب حاكم بلدك بالصحراء الكبرى كلها من محيط الأطلسي إلى صحراء النقب شرقا و من مراكش إلى السودان جنوبا فكلها صحراء أو أن حاكم بلدك اصطنع مشكلة الصحراء لتخذير عقول الشعب و تكميم أفواه المواطنين كيلا يطالبوا بحلول مشاكلهم كالبطالة و إيجاد المدارس و المستشفيات ...و و ... أم أن مشكلةالصحراء تريدونها دائما كمسمار جحا كيلا نقول لما اختار ولي أمرك اليهود وزراء و مستشارين؟؟؟
يا هذا راجع التاريخ إن الصحراء الكبرى كانت موجودة قبل اصطناع دويلتك المسماة المغرب من طرف الإستعمار الأوروبي .
أما شهادة الطيار الذي ذكرته فأقول بأنه عبد من عبيد ولي أمرك و كما تعلم فإن العبد لا يشهد ضد سيده باستثناء الصحابي بلال رضي الله عنه و أرضاه.
__________________
اللهم إني أستغفرك و أتوب إليك
  #39  
قديم 29-05-2006, 06:29 AM
عصام الدين عصام الدين غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 332
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة نبيل المغربي
****************************
هدئ أعصابك يا هذا و كن عاقلا في الحوار :
من هم القتلة؟أليس الحسن الثاني المقبور في مزبلة التاريخ هو الذي قتل أولائك الرجال الذين صنعوا تاريخ المغرب:الجنيرال أفقير و الكموندو عقا و الجنيرال المذبوح و المفكر السياسي الكبير المهدي بن بركة.....لمجرد أنهم خالفوه الرأي.
.


إهدأ يا صغيري وتعقل واتزن فما أنت سوى دونكيشوت آخر أنجبته لنا هذه السنوات العجاف.
الحسن الثاني ملك حكم المغرب في فترة معينة من الزمن وهو نتاج ظروف معينة له ما له وعليه ما عليه وكل العالم يشهد له بالحنكة السياسية..
أما حديثك عن اوفقير وعقا والمذبوح فهذه قمة السخف والتفاهة صدرت منك لحد الآن فأن يسمح لك غباؤك بالدفاع عن جلادين كانوا وزراء دفاع يقبلون يد ملكهم قبل أن ينقلبوا عليه مثل أي متهافت على الحكم والسلطة فهذا ما يضعك في خانة مشبوهة ويجعل حالتك العقلية في حاجة لإعادة نظر. وعن المفكر السياسي المهدي بن بركة فحبذا لو تحدثنا عنه وعن قتلته وتقوم بالتحقيق بنفسك أيها المحقق كونان أو شارلوك هولمز.. خاصة أن أبناءه وأسرته التي تعيش في المغرب لا تزال لم تحسم في أمر قاتليه وهم جميعا بانتظار نتائج التحقيق الذي يجري إلى اليوم.


إقتباس:
ثم لو كانت الصحراء مغربية كما تدعي فلماذا لم يطالب حاكم بلدك بالصحراء الكبرى كلها من محيط الأطلسي إلى صحراء النقب شرقا و من مراكش إلى السودان جنوبا فكلها صحراء

ألا ترى أنك وصلت إلى قمة الهذيان بهذا القول، فموضوع النزاع كما يعرف القاصي والداني هو تلك الأرض الصحراوية على ساحل الاطلسي وليس غيرها في السودان او صحراء اريزونا فلماذا تستعمل لغة حمقاء وانت الذي توهم نفسك في حوار سياسي ربما تعتبره عصبوناتك نوعا من الجهاد.. كن عاقلا واحترم محاوريك لأنك عندما تنزل الى هذا المستوى في الحوار فانت تهين كل من يضحي ببعض الدقائق ليقرأ لك ما تكتب/تنسخ.


إقتباس:
أو أن حاكم بلدك اصطنع مشكلة الصحراء لتخذير عقول الشعب و تكميم أفواه المواطنين كيلا يطالبوا بحلول مشاكلهم كالبطالة و إيجاد المدارس و المستشفيات ...و و ...

اولا الصحراء ليست مشكلة بل هي قضية وهي في طريقها للانقراض من وسائل الاعلام لأنها في الاصل اليوم لا تعدو ان تكون جعجعة خاوية نسمعها ولا نرى طحينا ثم تتحدث عن تكميم الافواه ألا ترى أن المغرب يكاد يكون نقطة الضوء الوحيدة في المنطقة فيما يخص حرية التعبير والاجتماع والرأي والانتماء أم أنك تريد ان تغطي الشمس بالغربال فتنكر وجود الغابة لأن كثافة الاشجار تحول بينك وبين رؤية هذه الغابة. فتدعي ان ذلك كي لا نطالب بحلول للبطالة والمدارس والمستشفيات، كأن من يقرأ هذه التفاهة سيعتقد أن المغرب ما هو إلا موزمبيق أخرى في شمال افريقيا والحال أن المغرب بلاد بها فقراء واغنياء كسائر دول العالم ونسبة تمدرس الأطفال فيها وصل 98 في المائة رغم ما قد تواجهه عملية تعميم التمدرس من اكراهات بسبب الجغرافيا ثم إن المستشفيات أيضا متوفرة في كل المغرب وفي كل دولة عربية من اليمن الى لبنان الى تونس.. فكف عن الهذيان ولا تجعل من نفسك اضحوكة بين الناس.


إقتباس:
أم أن مشكلةالصحراء تريدونها دائما كمسمار جحا كيلا نقول لما اختار ولي أمرك اليهود وزراء و مستشارين؟؟؟

اسمع يا هذا.. لا يوجد اليوم وزير يهودي ولا مستشار برلماني يهودي.. يوجد فقط مستشار واحد للملك بين عشرات المستشارين وهو الذي تلمح له، إنه أندري أزولاي، وهذه السمفونية كثيرا ما يلوكها بعض المجانين من أصحاب الاحلام الدونكيشوتية الفارغة..
أندري ازولاي مغربي أبا عن جد، يتمتع بكافة حقوقه كمواطن، وقد أثبت أنه عقل اقتصادي مهم، قاد المجموعة البنكية المعروفة بنادي باريس لسنوات، وكان رئيسا له، وقد اختاره الملك الراحل الحسن الثاني ليكون مستشارا له في الامور الاقتصادية، والمستشار السياسي لا ستمتع بأي سلطة تنفيذية، إنما هي فقط تقديم مشورة عند الطلب، فلماذا تتحدث عنه وتجعل منه فجأة مشكلة وكارثة عظمى أن مستشارا للملك يهودي.. ثم إنه لا يوجد شخص واحد سبق وعبر عن رفضه لهذا الامر سواء في السر أو في العلن..
ثم أنت تسوق في الأخير عبارة فجة وسخيفة هي : ((((كيلا نقول لما اختار ولي أمرك اليهود وزراء و مستشارين؟؟؟))))..
ومن أنت يا قبح الله سعيك حتى تقول أو لا تقول، ما شأنك أيها المتطفل؟؟؟ أنت لا تنتمي لهذه البلاد حتى يكون لك الحق في اعطاء رأيك في هذا الخيار أو ذلك.. بينما أنا ابن هذه البلاد أقول أن اندري ازولاي مستشار كفؤ وأرحب بقرار جعله مستشارا ملكيا.. ولا أعاني أية عقدة أو مشكلة مع شخص ما لدينه بل قد اعارضه لأفكاره وآراءه التي قد لا تروق لي فقط، وشخصيا لي اصدقاء يهود وأعرف يهودا واشتغلت مع يهود مغاربة وقد نالوا احترامي الذي لم تنل أنت ذرة منه فكف عن الهراء وكن عاقلا حتى لا تصير اضحوكة بين الجميع.


إقتباس:
يا هذا راجع التاريخ إن الصحراء الكبرى كانت موجودة قبل اصطناع دويلتك المسماة المغرب من طرف الإستعمار الأوروبي .

يا هذا بل أنت الذي عليه أن يراجع التاريخ وربما أن يبدأ بتعلم القراءة فدرجة الجهل فيك لا تصدق.. كيف لا وأنت لا تميز بين اسم دولة واسم منطقة جغرافية..
المغرب كيان مستقل قائم منذ قرون تعاقبت على حكمه دول وأسر denastie وكل كتب التاريخ تشهد والصحراء الكبرى منطقة جغرافية عمرها من عمر كوكب الارض فكيف تقارن بين هذا وذاك، تعرض المغرب لاحتلال الرومان والوندال والبرتغال والاسبان والفرنسيين، وتلك سنة التاريخ الذي عليه أن تتعرف عليه من خلال كتب ومراجع لها احترامها لا من خلال الاحلام والحماقات والحفر التي تدخل فيها النعامة رأسها.. ثم عبارتك (((اصطناع دويلتك المسماة المغرب من طرف الاستعمار))).. ألا ينطبق هذا أكثر على تلك الشرذمة المسماة البوليزاريو ؟؟؟
قال لك الجمهورية الصحراوية، والله ما تحشمو... هههههههههههههههههههههه
جمهورية الوهم وجمهورية الواهمين، لولا دعم جنرالات الجزائر ومساعدات الشيخ فاضل كاسترو لقضيتم جوعا.. كيف تسميها دولة وهي عاجزة حتى على توفير الماء؟. هههههههههههه احشم على عرضك.

إقتباس:
أما شهادة الطيار الذي ذكرته فأقول بأنه عبد من عبيد ولي أمرك و كما تعلم فإن العبد لا يشهد ضد سيده باستثناء الصحابي بلال رضي الله عنه و أرضاه.

ههههههههه تعجبونا بالعبارات الدينية، الناس على خلق زعما... تعالى نجبد ليك ودنيك الطوال بهاد copier coller
__________________
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
حسب الواجد إقرار الواحد له.. حسب العاشق تلميح المعشوق دلالا.. وأنا حسبي أني ولدتني كل نساء الأرض و أن امرأتي لا تلد..
  #40  
قديم 29-05-2006, 06:36 AM
عصام الدين عصام الدين غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 332
إفتراضي

copier coller
إنطلق...........


وزير سابق لدى البوليساريو: الوضع الديمقراطي في المغرب وراء عودتي إليه.. والمخابرات الجزائرية موجودة في «حساء» الصحراويين



امتنع حماتي رباني، الوزير السابق في حكومة جبهة البوليساريو، الذي عاد اخيرا الى المغرب، عن اعطاء تفاصيل عن الكيفية التي غادر بها مخيمات تندوف (جنوب غربي الجزائر)، والطرق التي سلكها والتي قادته الى الوطن الام، وعزا ذلك الى كونها طرقاً قد يتبعها عائدون لاحقون، رافضا في ذات الوقت ذكر اسماء وهوية الوسطاء الذين اقنعوه باتخاذ قرار العودة النهائي الى المغرب، لكنه اثنى على الاطر (الكوادر) المغربية، واجزل لها الشكر لأنها كانت في مستوى التحاور والتفاوض وتبادل وجهات النظر معه الى ان تحققت النتيجة الايجابية، مستسمحا الحضور عدم استطاعته ذكر بيانات اكثر عن الجهة التي ينتمي اليها محاوروه ومقنعوه.
واستعرض رباني الذي كان يتحدث صباح امس في مؤتمر صحافي بالرباط، محاطا بعدد من مسؤولي جبهة البوليساريو الذين عادوا في غضون السنوات الاخيرة الى المغرب، الاسباب التي حملته على العودة وضمنها الوضع الديمقراطي الحالي في المغرب، الذي اذكى القناعة لديه بالعودة، اضافة الى كون جبهة البوليساريو نجحت نسبيا في ظروف الحرب، بيد انها اخفقت في ظروف السلم. وقال «السلام عندي اقوى واهم من الحرب».

اما سبب العودة الثالث في نظر المسؤول السابق في جبهة البوليساريو فيكمن في التحول الهائل الواقع في الكرة الارضية والمتمثل في العولمة والقطبية الواحدة، حيث لم يعد معهما مكان للكيانات الصغيرة، وقال «ان الاصح هو الابقى».

واعرب رباني عن قناعته ان اي حل للمشكلة الصحراوية لا يمكن ان يتحقق خارج اطار الجهوية (المناطق) التي اشترط ان تكون مدروسة ودقيقة وفعالة، وتتطور في اطار السيادة المغربية على المحافظات الجنوبية، نحو الحكم الذاتي، موضحا ان الجهوية المأمولة التي فكر فيها بعمق ستكون قوية اذا اخذت بعين الاعتبار رأي سكان المنطقة، واستغلال الطاقات اللانهائية التي يمتلكونها من اجل بناء وتقوية المغرب.

وانتقد رباني سلوك عناصر البوليساريو الذين يتاجرون في المساعدات الانسانية التي يحصلون عليها من المنظمات الدولية، واصفا «رفاقه» السابقين بأنهم تحولوا الى «مافيا»، وشبه ما يقع بينهم من صراعات وتكالب على المال، بالاحداث التي يرويها فيلم «العراب» الشهير الذي اخرجه المخرج الاميركي، فرانسيس فورد كوبولا. ومضى رباني شارحا الوضعية داخل مخيمات البوليساريو نتيجة التكالب على الاموال والاغتناء من المساعدات الدولية، وقال على الخصوص «ان المال السائب يؤدي الى السيبة»، وشكك في الارقام التي تقدمها جبهة البوليساريو بخصوص عدد سكان المخيمات، مبرزا انهم يضربون سياجا على المخيمات يستحيل معه على منظمة انسانية اجراء احصاء دقيق للمستفيدين من المساعدات. واشار حماتي الى ان عناصر بعثة الامم المتحدة (المينورسو) لا يدركون الحقيقة داخل المخيمات لانهم مراقبون، ومؤطرون من طرف البوليساريو.

وجوابا على سؤال حول حقيقة احداث الشغب الاخيرة التي وقعت في بعض مدن الصحراء، والتي تدعي البوليساريو، انها انتفاضة ضد المغرب. اوضح رباني، انه لا يعرف بالضبط ما جرى هناك، لكنه واثق من ان جبهة البوليساريو اضعف قدرة على خلق انتفاضة في «العيون»، خاصة انها غير قادرة على توفير مياه الشرب في المخيمات، لكنها تعرف كيف تستغل اوضاعا انسانية لصالحها، فأن يقف مواطن امام البلدية في الرباط او الدار البيضاء او العيون، ويطالب بحقه في الشغل او يحتج على اوراق ادارية لم يتوصل بها، لا يعني ان ذلك المواطن المحتج اصبح نصيرا للبوليساريو، كما تدعي الحركة الانفصالية. وبخصوص الخلافات القائمة بين عدد من القادة العسكريين للجبهة مع وزير الدفاع، محمد الامين البوهالي، قال حماتي «ان القرارات داخل الجبهة لا تتخد بطريقة ديمقراطية، لكن هناك وعيا وقناعة بأن بعض الاقطاب المتنفذين في البوليساريو يعرقلون كل الحلول باعتبار ان كل حل ليس في مصلحتهم». واشار الى ان القادة الاربعة الذين تمردوا على البوهالي «هم اصدقاء واعرف درجة تمردهم وتذمرهم».

وتعليقا على التهديدات التي تطلقها البوليساريو في المدة الاخيرة، بالعودة الى السلاح وشن الحرب على المغرب، سخر رباني من هذا الادعاء قائلا «كيف يمكنهم القدرة على ذلك وقد تخلى عنهم حوالي ستة آلاف من الكوادر المدربة والمجربة، الذين عادوا الى المغرب». وبخصوص تقرير مصير السكان الصحراويين، اوضح المسؤول السابق في البوليساريو ان ذلك يمكن ان يتحقق بمختلف الطرق، داعيا المغرب الى تجنيد كل طاقته لان الصحراويين وكلوه الدفاع عنهم وايجاد حل لمشكلتهم.

وتطرق رباني الى أشكال تدخل الجزائر والسيطرة التي تمارسها المخابرات العسكرية، على عناصر البوليساريو، قائلا باللغة الاسبانية «انهم موجودون حتى في الحساء». مؤكدا اجواء السخط التي تشهدها المخيمات سواء تعلق الامر بالدعوة الى اسقاط زعيم البوليساريو او المطالب بالعودة الى الوطن الام، مبرزا ان جميع انواع الطروحات التي يمكن تصورها بالبال موجودة في صفوف البوليساريو.

وختم رباني لقاءه مع الصحافة بتوجيه نداء الى زملائه واصدقائه الذين تركهم في المخيمات، والذين يعرف مدى احساسهم بتأنيب الضمير، مخاطبا اياهم: «ان الزيادة في الانتظار عبث وان السماء لن تمطر ذهبا، ولا معنى للاستمرار في الاحلام الدونكيشوتية (نسبة الى دون كيشوت)، وبالتالي فقد حان الوقت لكي يتخذوا موقفهم»، طالبا من المنظمات الانسانية الكف عن تقديم المساعدات «حتى يوضع حد للوهم والسراب». يذكر ان رباني اسندت له، على مدى فترتين، حقيبة وزير العدل والشؤون الدينية في صفوف البوليساريو (ما بين 1986 ـ 1988 و1995 ـ 1998). كما تولى رباني المتحدر من قبيلة تندغة العريقة، والذي كان قد التحق بمخيمات تيندوف عام 1975، منصب كاتب عام (وكيل) لوزارة الداخلية عام 2000 ومسؤولا عن ما يسمى «جاليات البوليساريو» في موريتانيا ما بين 1985 و1999، اضافة الى مناصب مهمة اخرى.


المصدر : الشرق الأوسط
__________________
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
حسب الواجد إقرار الواحد له.. حسب العاشق تلميح المعشوق دلالا.. وأنا حسبي أني ولدتني كل نساء الأرض و أن امرأتي لا تلد..
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م