مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 08-10-2003, 01:02 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

الاخ الاشعث رعاه الله :

تعودت دوما ان أجعل عيني مجرد أداة فحص اولى للمطروح فما كان من هذا المقروء يستحق الوقوف وادامة النظر وانعام الفكر وقفت عنده وما كان غير ذلك انصرفت عنه وهذا اضطررت اليه حفظا لوقتى وعمري من الضياع :

ومن هذه الكلمات التى تستوقفني كلماتك التى هي اشبه بلوحة مزجت بماء السماء وعبير الارض فهلا سمحت لي بالمداخلة وأذنت لي بالمشاركة في الافكار التى تحملها ؟

دعنا اخي الكريم نتوقف عند كلمة قلتها وهي : (( ما طرحته هو مسلمات علمية لا نقاش فيها تماما كقولك الشمس حارة و القمر بارد )) .


واني اتساءل ما معنى قولنا مسلمة ؟ وما معنى ان الشمس حارة ؟

هل تعرف اخي الكريم ان ثبوت الزمن او الزمن المطلق كان اعظم مسلمة !! لكن قبل نسبية انشتاين .

هل تعلم اخي ما الذي احدثته نظرية الكوانتم في قلب الفيزياء رأسا على عقب .

وأين ذهبت نظرية الاثير ؟؟ التى كانت اشبه بمسملة ؟

وأين ذهبت نظرية الخطين المتوازيين ؟

اخي الحبيب ان المارد التجريبي قد اكتسح كيان الفلسفة الارسطية وجعلها ركاما هل قرأت اخي الكريم الارجانون الجديد لبيكون هل تأملت في نقده للمنطق الارسطي .

كانت رحى النقد دائرة تطحن كل فكر يتخلى عن هذه المبادئ بل الى وقت قريب قبل بيكون ورسل ومل واشباههم .


أنكر ديكارت الحس على الاطلاق وقال انه قد يكون قضية كاذبة ؟ ومثل له بالسراب كما في مقالاته حتى قادة هذا الى شبه الجنون .


أخي الحبيب بما انك فيزيائي او صاحب فكر هندسي دعنى اطرح لك هذه النقطة وارعى لها نظرك:

يقول فلاسفة الفيزياء ان صوت طرقك على الطاولة ليس ( صوتا ) اي لا ينتقل عبر الطبيعه بكائنتة الصوتيه بل هو عبارة عن اضطرابات هوائية او ذبذبات ؟

غير ان الاذن البشرية او الحيوانية تقوم بتحويل هذه الاضطرابات الهوائية الى صوت ؟


فالصوت ليس هو الذي ينتقل بل الاذن هى التى كونت هذا الصوت وبهذه الكيفية ؟

ودليل ذلك انه لا صوت عبر الفراغ ! لان الصوت لابد ان ينتقل عبر الوسط .

هل تأملت في هذه النقطة جيدا اتدري مذا يعنى هذا .

هذا يعنى ان الاذن هي التى ركبت هذا الصوت وكونته .

اذا فالحس مجرد تحويل لكيفيات او ترجمة لاحداث حتى تكون على مستو الحس المدرك .

فالكيفية الحقيقية لهذه الاحداث غير مدركة .

أرجوا ان تركز اخي حول هذه النقطة وهي مسألة الحس .

اذا فهمنا هذا عرفنا ان الحس قضية ثابتة غير انها ثابتة لتفسير الاحداث وليست ثابته لحقيقة الاحداث .

اذا فان للعقل وهو مكون الحس الاول سلطان في عالم المشاهدة لانه يستطيع تفسيره بسبب وسائل الحس الخمسة .

غير انه قاصر في عالم الغيب لان وسائل الحس مفقودة فيه تماما .

فيبقى الايمان بالغيب ولذا قال سبحانه (( الذين يؤمنون بالغيب )) وهذا في معرض الثناء .لان الايمان بالغيب يتقضى الايمان بغير المشاهد وما هو فوق التصور .

عذرا اخي على هذا الطرح الجدلي او الديكارتي ان صح التعبير فان ديكارت مغرم بالتحليل وانا مغرم بتحليله .

غير انها فرصة ان نشام مثلكم والله الموفق وهو الهادي الى سواء السبيل .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #22  
قديم 08-10-2003, 07:33 AM
الاشعث النتي الاشعث النتي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
المشاركات: 38
إفتراضي

**
*
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم مسلم فاهم
أشكرك شكرا جزيلا على هذه المداخلة الراقية التي ترقى بعض مستويات تراكيبها إلى مستوى الأدب الراقي.
أخي الكريم إنني في الفلسفة صفر على الشمال و قصارى ما أعرفه عن الفلسفة أنني حاولت الدخول إليها في مرحلة الدراسة الجامعية و ذلك بقراءتي كتاب بيرتراند رسل ( تاريخ الفلسفة الغربية History of Western Philosophy) و الذي شجعني على قراءته هو أن المذكور أستاذ في الرياضيات و لكنني عندما وصلت إلى الفصل المختص بالفيلسوف إسبينوزا و ضعت الكتاب جانبا و توقفت عن قراءة الفلسفة. لذلك فمعرفتي بالفلسفة كما قلت صفرا.
أما ما أعني به المسلمات فأعني به المسلمات الملموسة التي لا خلاف عليها مثل قولنا أن الشمس حارة لأنها مصدر إشعاع للطاقة ( بفعل التفاعل النووي الجاري داخلها) و من يجادل في ذلك فما عليه إلا أن يقف في الصحراء في الشمس و قت الظهيرة ليرى ما إذا كانت حارة أم لا. و أقول إن القمر بارد ( نسبيا ) مقارنة بالشمس لأنه بخلاف الشمس ليس مصدرا للطاقة (لنا ) كما هي الشمس. و أنا أعرف أن كل الأجسام التي لا تصل درجة حرارتها للصفر المطلق ( و لا يوجد الصفر المطلق على أرض الواقع) هي مصادر حرارية تنتقل الحراة من الأسخن للأبرد.
فأنا إذا عندما تطرقت إلى المسلمات إنما أقصد الموجودات الملموسة و لا أتحدث عن النظريات و على أية حال فإنه لا فكاك للعقل البشري من الإنطلاق من مسلماته إلى أن تتضح له مسلمات غيرها و فيما يتعلق بالدين أرى التسليم بمقاصد الخالق فيما غمض علينا على مراد الخالق عز وجل. ألم تر أن عبد الله بن عباس رضي الله عنه لم كن يعرف معنى " فاطر السموات" حتى جاءه أعرابيان يختصمان على بئر يقول كل منهما " أنا الذي فطرتها". لا شك أنك لو سألت إبن عباس قبل أن يأتيه الإعرابيان من هو فاطر السموات سيقول الله فإن سألته ما معنى "فاطر" فسوف يقول " لا أدري" و مع ذلك فإيمان بن عباس غير منقوص طالما أن سلم بأن الله فاطر السموات على مراده عز و جل.
أما النظريات فإنني أعتقد شحصيا أنها سوف تستمر في جدل و على الأقل عندما تصل الأمور بنا إلى سر الخلق لأنني أعتقد أن الله يحتفظ بسر الخلق الأعظم لنفسه. أعتقد أننا قد نقترب من الحقيقة و لكننا لن نصل إليها أبدا بشكل مطلق ذلك أنني أعتقد أن معرفة الحقيقة الكاملة من صفات الكمال التي ينبغي أن ينفرد بها الخالق ذو الكمال المطلق.

أما ما ألمحت إليه أخي الكريم من موضوع الصوت فإنني أفرق بين الظاهرة ( و هي عبارة عن طاقة في شكل ذبذبات ) كونها مسلمة و بين المتلقي. الظاهرة موجودة ساعة حدوثها ( إيجادها) فإن وجد المتلقي إستلمها بأدواته ( السمع مثلا بالنسبة للكائن الحي ) و اهتزاز صفحة الماء في المستنقع المجاور. عدم وجود متلق عاقل لا يعني عدم وجود الظاهرة بدليل إهتزاز الماء. هذا الماء سوف يهتز بطاقة الظاهرة سواء شهدنا ذلك ام لم نشهده. وعينا بالجود ليس هو الوجود و لكنه مترتب عليه بدلالة وجوده قبلنا و بعدنا و في حالة نومنا و غيبوبتنا هذا هو الواقع أما الخيال فقد يكون تخيل موجود أو غير موجود و هذا من صنف الفكر البحت الذي قد ينفك عن عالم الملموس إلى عالم التفسير أو التخيل. و عندما أقول الوجود فأرجو أن يعلم دائما أنني أقصد هذا الكون المحسوس الذي نعيش فيه لأنني عاجز – بالضرورة – عن تصور وجود مخالف ذلك لأنني لا أملك إلا أدوات لمعرفة هذا الوجود و لا أملك أدوات لمعرفة وجود غيره.
و الله – العدل- لا يكلف نفسا إلا وسعها و سوف أحاسب على فهم ما أفهم بما أملك من أدوات و لا أظن أن أحاسب على فهم أمر بأداة لا املكها بسبب كيفية خلقي. هذا مع إيماني المطلق بأنه تعالى لا يسأل عما يفعل و هم يسألون.
و الخلاصة أنني أفرق بين الحدث و الحس بأن الحس مجرد إحساس بالحدث و تابع له من حيث الترتيب الزمني و أن عدم وجود الحس لا يعني إنعدام المحسوس سواء توفرت له وسائل الإنتقال أو لم تتوفر.
كما أنني أؤمن بالغيب إيمانا مطلقا مع التزامي بتدبر خلق الله و كونه إنصياعا لأوامر التدبر و التفكر في القرآن الكريم التي تزيد أضعافا مضاعفة عن الأوامر بالعبادات.
أشكرك أخي الفاضل و أرجو ألا أهزم بنفسي أهداف دخولي الأساس الذي كان يهدف إلى لإلتقاء على ما يجمعنا و الإبتعاد عما يفرقنا و التسليم بذات الله و صفاته و اسمائه على مراده عز و جل.
و سبحان ربك رب العزة عما يصفون و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.

*
**
  #23  
قديم 08-10-2003, 12:33 PM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

الاخ الكريم والفاضل الاديب الاشعث .

أولا : نشهد الله على محبتكم .

ثانيا : لانسمح لك بتركنا ابدا فقد فرحنا بلقاء مثلك على هذا المستوى الفكري المميز وأصحابه قلة .



أما سبينوزا فهو يهودي فلا عليك منه قبيح المنظر تقارب فلسفته فلسفة باتشلار في نفى الضد ومحاربة التراث .

وهو من عقول الثورة الفرنسية الفكرية غير ان قطب رحاها هو جاك جان روسو وكتابه العقد الاجتماعي .


أما رسل فنصيحة اخي الكريم (( ان تحرص على كتبه بعد كتب اسلافنا طبعاان كان لك اهتمامات فلسفيةاو حتى تجريبيه )) لانه من اساطين الفلسفة الفكرية وله كلام جميل حول تأثير العرب على الفلاسفة وخاصة ابن رشد رحمه الله .


أما كلامي على الحس فمقصودي بارك الله فيك ان الحس يعنى أكتشاف الحدث ولايعنى معرفة كنهه .

وعندي كلام كثير حول هذا لكني على عجلة من أمري الان ونحن نفرح بالاستفادة من أمثالكم ممن جمع الحس الشاعري والفكر الفلسفي الرياضي ( الم أقل لك اني معجب بديكارت ) .

ولنا عودة بأذن الله .


واليوم ابشرك كنت على اتصال مع لشيخ الفاضل والزاهد الفقيه محمد الامين الشنقيطي نزيل المدينة النبوية ابن اخ الشيخ العلامة صاحب اضواء البيان ولو كنت اعرف اسمكم لابلغته كثير سلامكم .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #24  
قديم 09-10-2003, 12:33 PM
الاشعث النتي الاشعث النتي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
المشاركات: 38
إفتراضي

**
شكرا اخي الكريم على ما تفضلت به من طيب الكلم
أخي أنا مشغول بعض الشيء اليوم و سوف أعود إليكم قريبا بإن الله
أخي
سيرتي الذاتية على هذا الرابط
http://khayma.com/mohammad

لي عود إليكم و لكم تحياتي

**
*
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م