التطور الفكري عند الوهابية

[مستبصر]

اعتقد ان من اشد الفرق الذي خالفت اهل السنة تناقضا هي الوهابية

ولأجل ذلك فان الباحث في امرهم يجدهم ليسوا سواء

1- الجيل الأول : جيل ابن تيمية وابن القيم فهم أول من شذ عن منهج السلف واهل السنة وكانت لهم اقوال شاذة خالفوا فيها اهل السنة ( ولاجل ذلك استتيب ابن تيمية لاقواله الشاذة ) وسجن الى ان مات

2- الجيل الثاني : جيل بن عبد الوهاب وأوائل الفرقة فهم فوق انهم تبعوا ابن تيمية في شذوذه كذلك أضافوا اليه التشكيك في التوسل ( من حيث تحريمه فقط ) واثارة الشبه حول التبرك والاسغاثة ووالتصوف و زيارة القبور وقصد قبور الصالحين منها

3- الجيل الثالث : جيل ابن باز ومن في طبقته وهم أضافوا الى من قبلهم القول بان التوسل شرك و تحريم التبرك تحريما تام ومهاجمة التصوف مهاجمة كاملة دون تمييز والطعن به وبمتقديميه ومتأخريه سواء

4- الجيل الرابع : الجيل الحالي

وهو الذي غرق في ضلاله و افساده ولكنه زاد ايضا انقساماته فلا تكاد تميز بين مجموعاته وقد حاول بعض الأخوان حصرها
http://www.khayma.net/hewar/Forum2/HTML/001612.html
ولكن اعتقد ان المستقبل سوف يفرخ كثير من المجموعات أو ( الفرق ) الجديدة

والله المستعان

[عبدالله العويني]

الداء العضال الذي ابتلي به هؤلاء الأخوة - هداهم الله - هو قناعتهم الكاملة أنهم على حق وكل من عداهم على باطل ، فنتج عن هذا أنهم كلما اختلفوا في مسألة جزئية انشطروا إلى فرقة ، وهكذا ،، فليس في منهجهم ما يدعو إلى تقبل المخالف ، بل العكس ، فالآخر منبوذ دائما ، والسبب عندهم هو أنه مخالف للحق ، وبما أن الحق والباطل لا يجتمعان ، فيجب هجر هذا المخالف باعتباره مبتدعا ، وهجرة المبتدع من نصرة الدين..

فبمثل هذه التعليلات العليلة تفرقوا شيعا وحادوا عن الصراط ، ويحسبون أنهم على هدى ، فلا تعجب أخي الكريم إذا ما رأيتهم يقارع أحدهم الآخر ، لأن مثل هذا المنهج لا يفضي إلا إلى نتيجة واحدة ، ألا وهي أن يتحول كل فرد منهم إلى جماعة مستقلة تعتزل الآخرين وترفض التعامل معهم متذرعا بالحجج التي قدمتها لك

وأرجو المعذرة للتطفل

[أشعري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إلى عبيد الضلع،

أولاً:
ينبغي عليك أن توقع على ضوابط الحوار التي وضعها المشرف قبل التكلم في هذه الخيمة، فليس الوضع هنا فوضى.

ثانياً:
تقول "أنك لست شيخاً وأنه من البديهيات أن لا توسل وأن من التخلف أن يجيز ابن باز التبرك".
إذا أثبتنا لك بالدليل الشرعي الصحيح وبنقول العلماء الثقات الذين هم أعلى منا ومنك علماً ومقاماً كأحمد ابن حنبل والنووي وغيرهم أن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم جائز والتبرك بآثاره الشريفة كذلك وأنهما ليسا بشرك، إذا أثبتنا لك ذلك هل تعود عن رمي المتوسلين والمتبركين بالشرك وتتوب إلى الله من هذا الاعتقاد؟ هل تفعل؟

ثالثا:
إن أجبتنا على هذا السؤال بالإيجاب تكلمنا معك وحاورناك، وإن أبيت فلا تغضب إن قلنا لك أنه قد خدعك من أقنعك بأن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم والتبرك بآثره الشريفة شرك.
خدعك .. خدعك .. خدعك.

والله من وراء القصد.

[مستبصر]

عفوا جرى تعديل فالرجاء ملاحظته

اعتقد ان من اشد الفرق الذي خالفت اهل السنة تناقضا هي الوهابية
ولأجل ذلك فان الباحث في امرهم يجدهم ليسوا سواء

1- الجيل الأول : جيل ابن تيمية وابن القيم فهم أول من شذ عن منهج السلف واهل السنة وكانت لهم اقوال شاذة خالفوا فيها اهل السنة ( ولاجل ذلك استتيب ابن تيمية لاقواله الشاذة ) وسجن الى ان مات

2- الجيل الثاني : جيل بن عبد الوهاب وأوائل الفرقة فهم فوق انهم تبعوا ابن تيمية في شذوذه كذلك أضافوا اليه التشكيك في التوسل ( من حيث تحريمه فقط ) واثارة الشبه حول التبرك والاسغاثة ووالتصوف و زيارة القبور وقصد قبور الصالحين منها

3- الجيل الثالث : جيل الغطط وهم الذين استعانت بهم الدولة في بداية قيامها على الاستيلاء على المناطق وضمها وقد قاتلهم عبدالعزيز في موقعة معروفة بعد ان بدا التمرد منهم ومن امتدادهم جهيمان واتباعه

3- الجيل الرابع : جيل ابن باز ومن في طبقته وهم أضافوا الى من قبلهم القول بان التوسل شرك و تحريم التبرك تحريما تام ومهاجمة التصوف مهاجمة كاملة دون تمييز والطعن به وبمتقديميه ومتأخريه سواء

4- الجيل الخامس : الجيل الحالي

وهو الذي غرق في ضلاله و افساده ولكنه زاد ايضا انقساماته فلا تكاد تميز بين مجموعاته وقد حاول بعض الأخوان حصرها http://www.khayma.net/hewar/Forum2/HTML/001612.html
ولكن اعتقد ان المستقبل سوف يفرخ كثير من المجموعات أو ( الفرق ) الجديدة

والله المستعان
____________________________

الاخ عبدالله العويني شكرا على مشاركتك وارجو ان تمدنا بتعليقاتك

وسوف نتكلم عن كل مرحلة بالتفصيل اذا أذن المولى سبحانه وتعالى

________


الاخ عبيد الضلع عفوا قد اكون قد ازعجتك ولكنها حقيقة لابد الاعتراف بها
اما الكلام الذي كتبته عن القبور والشرك ومحمد عبدالوهاب وانه ازال الجهل من الجزيرة (وكأنه قام بما لم يقم بها رسول الله وسلف الامة ) فاعقد انك مذاكر تاريخ سنة سادس وسنة ثالث متوسط جيدا واخذت الدرجة الكاملة فيه لكن فاتك ان الدول القريبة مصر الشام العراق هي دول مسلمة ( وكفى بالمرء سخطا ان يحقر اخيه المسلم فما بالك بشعوب كاملة ) وهي مننا ونحن منها ( والاستعمار الذي صنع كل الدول بلا استثناء ) هو الذي فرق بيننا ووضع الحدود .........بلادي كل ارض فيها يرفع الاذان
-----------

الاخ اشعري لم ارى ردك الا بعد الكتابة

[التيجاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والصلاة على خير الانام سيدنا محمد وعلى آله الكرام
بورك بكم يا اخواني وجعله الله في ميزان حسناتكم
الاخ مستبصر ارجو منك تعديل عنوان الموضوع من التطور الى التدهور والاسباب واضحة في مقالك ، انار الله بصرك وبصيرتك وزادك علما ينتفع به
الاخ عبد الله العويني اصبت عين الحق
الاخ الاشعري لا اقول الا اللهم بارك بالاشاعرة وزدهم وزدهم وزدهم عدداً ومدداً
الى عبيد الضلع هدانا الله واياك الى الصراط المستقيم انت تقول [ انا لست شيخا لكن هذه الامور من البديهيات لاحلف ولا نذر ولا دعاء ولا توسل و لا ذبح ولا توكل الا لله جل وعلى ] .
بما انك لست بشيخ فلا تتحدث بما ليس لك به علم ، واما ما ذكرته انه من البديهيات فقد خلطت الحلال بالحرام دون ان تدري .
واقول لك عليك بمراجعة كتب التاريخ فترى ان علماء عصر ابن تيمية شككوا به وان كنت معتقدا ان ابن تيمية جاء ليخلص هذه الامة من البدعيات فانت لاتعلم ماهي البدعة وانواعها فانصحك بمراجعة الاخوان فلهم فيها الكثير مما قد يوضح الامور بالنسبة لك ، اما عن عبد الوهاب فذلك الذي خرج عليكم ( ولا اعلم من اين ‍؟؟؟ ) ليجدد الدين فهل قدم الدين يا شيخ ؟؟؟ ، وهل اتسخت العقيدة ليأتي شيخكم وينظفها ؟؟؟؟؟
{ انتبه لالفاظك من فضلك } .

[المؤيد الأشعري]

بسم الله الرحمن الرحيم

وبعد:

إنه مما يؤسف ويجلب الحزن أن هناك من يردد أقوالا وكأنه واحد من الببغاوات بلا عقل ولا تفكير، وإذا قلنا ما هو دليلك فسوف يقول قال فلان إنه هذا شرك أو كفر أو فسق فقلت كما يقول .

وهذا مما ألاحظه ممن يطلقون على أنفسهم بأسم "السلفية" ولم أرى أحد منهم تكلم عن علم ورأي صائب أبدا، وتجد منهم من يتهم السادة الصوفية الكرام بالشرك والكفر وغيرهم ممن يزورون قبور الصالحين وممن يتبركون بآثار النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم أو يتوسلون به بالشرك والكفر وذلك لأن فلان قال بأن ذلك شرك وقال علان بأنه كفر .

فالسؤال هنا هلاّ سألت هؤلاء الذين يتبركون أو الذين يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم ماهو دليلهم على ما يفعلون؟؟

طبعا الجواب سكون بالنفي .

إذن كيف تحكم عليهم بالشرك والكفر؟
الجواب هو: لأن فلان قال هذا كفر وقال آخر هذا شرك وقال الثالث هذه بدعة .
فنقول له: آن أن نعزيك على عقلك هذا، أراك أصبحت مثل الببغات التي تردد كلاما ولا تفقهه، أو أنك رجل ظلمت نفسك كفرت قوما وهم مؤمنون موحدون فينقلب هذا التكفير عليك وحدك تجنيه .

هب أنك قاضي وجاء إليك رجل يدّعي على أحد من الرجال بأنه ظلمه أو نهبه فهل ستصدر حكما ضد المدّعى عليه دون أن تستبين أقواله؟!!
ستقول: كلا بل أستدعيه للإستجواب والمسائلة وأرى أقواله .
فأقول: فلم لم تفعل هذا مع القوم الذين كفرتهم وفسقتهم بسبب إدعاء فلان بأنهم كفرة أو فسقة؟؟

فبالنسبة للتوسل ممن يقول بأنه كفر من الببغاوات، وبأنه دعاء لغير الله فنقول، إنما الدعاء لله تبارك وتعالى، إننا ندعوه ونتوسل إليه تبارك وتعالى بنبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم وذلك لأنه أرجى في القبول وفي الإجابة، وأن التوسل ليس شرطا لزما للداعي أن يقوم به، ولكن ذلك لأنه أرجى بالقبول والإستجابة .

وهناك أمور كثيرة في التوسل .
فهل في ذلك شرك ؟؟
إن قلت نعم فأقول عرّف لي ما معنى الشرك؟
فإن كنت لا تعرف ما معناه فلا تحكم بالناس بالشرك وأنت تجهل معناها .
فمن يردد قولا لا يعلمه ولا يفقهه فهو كمثل الببغات بالضبط .

ثم التبرك بالآثار النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهذا ليس بشرك ولا كفر ولا فسق لأن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا ممن يتبرّكون بآثار النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعلى أشد الصحابة تقليدا وتبركا بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم هو سيدنا عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما وكذا سيدنا خالد بن الوليد و معاوية بن
أبي سفيان فهل هما مشركين؟؟

ثم قس على ذلك جميع ما يفعله الصالحون من هذه الأمة من التوسلات والتبرك به وبآثاره وكذلك آثار الأنبياء والصالحين وأولياء الله المتقين كلهم .

فهل أرى بعد هذا يظهر عندنا ببغات أخرى يدعي بأنه شرك وغيره .

ملاحظة:-
كلامي هذا ليس موجه لأحد من أفراد والمشاركين في الخيمة، إنما كلامي موجه بشكل عام .

[عبيد الضلع]

كلامك مرفوض فانتبه (الفاروق)

[مستبصر]

أولا ارجو من جنيع الاخوان ان لا يكترثون بما يقول عبيدالضلع

وهو لايدري ولا يدري انه لا يدري

ثم انه لا يعرف ما الذي يخرج من راسه زعم ان شيخه اعاد التوحيد الى الجزيرة ثم يقول انه لا يدافع عن بلده بل نقول نحن ندافع عن البلد فالجزيرة ولله الحمد لم ولن تضل منذ البعثة بدليل حديث مسلم يئس الشيطان ان يعبد في جزيرة العرب
-----

نستكمل ......التدهور الفكري عند الوهابية

****************** 1-مسألة التصوف **************

كان ابن تيمية يتكلم عن التصوف كأنه صوفي وينقل كلامه بل كرامتهم كما في سير اعلام النبلاء عندما روى كرامات الامام الجيلاني

ثم جاء بن عبدالوهاب ولم يعب متقدميهم بل لمز في بعض متأخري الصوفية

ثم جاء جيل الغطط الذين ( اتسموا بالجهل الفاضح ) وقالوا عن الصوفية بعض السباب

وجاء الجيل الرابع وبدعهم وزاد في تشريكهم كذلك

وجاء الجيل الحالي والذين يقولون بدون حياء ( انهم شر من اليهود والنصارى ) والخ الامور الذي لا استطيع ذكرها

[أشعري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إلى عبيد الضلع.

العجب ممن لا يحسنون الإملاء ويتكلمون في أمور الدين.

يا "عبيد الضلع": "لا إله إلا الله" تكتب بالهاء وليس التاء المربوطة كما كتبتها أنت أربع مرات في مقالك هنا، فبالتاء المربوطة لا معنى لها فهذا خطأ يغير المعنى فاخذر، وليس خطؤك هذا من باب سبق القلم بدليل تكرارك له أربع مرات في مقال واحد.

ولقد سألتنا عن معنى لا إله إلا الله ونحن ولله الحمد نعلمه ونعيه، وفهمنا لمعنى الشهادتين هو من الدوافع التي تحثنا على الكتابة في هذه الخيمة العزيزة، ولكن.. ما سألتنا عنه كما كتبته "بالتاء المربوطة" فاعذرنا أننا لا نعرف معناه ولن تسعفنا عربيتنا على تفسير معناه.

يا أخي تعلم قواعد الإملاء خير لك من أن تخوض فيما لا تعلم من أمور الدين، وقد سألتك سابقاً سؤالاً لم تجبني عليه، فلذلك فإنني أقول لك من وضع هذه الأفكار في رأسك فقد خدعك .. خدعك.

ثم لماذا لم توقع بعد على ضوابط الحوار في هذه الخيمة؟!؟!؟!

ملاحظة: قد تصحح خطأك الإملائي الشنيع هذا بعد أن تقرأ مقالي ولذلك فإنني أستأذنك بالاستدراك عليك حتى لا يقال أنني أقولك ما لم تقل وسأنسخ في نهاية مقالي هذا.

والله من وراء القصد.


----------------------------------

قال عبيد الضلع:

لا الة الا الله محمد رسول اللة
انا لا اعرفكم صراحة هل انتم مسلمون ؟؟؟؟؟
الله اكبر
الله اكبر
الله اكبر
انا لم اعب بلاد المسلمين بل اقول ماهو مشاهد ومسموع
فدمشق فيها اكثر من سبعين ضريحا لاناس صالحين
ومصر فيها مايشيب له الراس
والعراق كذلك
وانا لست بصدد الدفاع عن بلدي
نحن والحمد لله لا ننحني الا لله ولا ندعو الا الله ولا نذبح الا لله ولا نحلف الا بالله
فمصيبة ان نشرك العبد بربة
فلو فعلنا كذلك فما هو الفارق بيننا وبين النصارى حيث جعلوا عيسى علية السلام ثالث ثلاثة
الله اكبر ولا الة الا الله
اين تحقيق كلمه لا الة الا اللة؟
لم تسمعوا بقصة اول صنم يعبد؟
كان هناك رجال صالحون ولما توفوا صنع القوم لهم تماثيل حتى لا ينسوهم ومع مرور السنين وتتالي الاجيال ظن الناس ان هذه التماثيل للعبادة وعبدوها
الله الكبر لا الة الا اللة محمد رسول اللة

----------------------------------

انتهى كلام عبيد الضلع، ولم ننقل هذا الكلام هنا حبا فيه بل لإثبات خطئه في بديهيات إملائية وهو الذي يدعونا لبديهيات التوحيد كما علموه إياها، وقد قلنا له أنهم قد خدعوه فيها.

[mojahid]

كلامك مخالف لضوابط الحوار في الخيمة (الفاروق)