قال الإمام السيوطي عن المولد النبوي الشريف:

[متعبد]

دانه ما زلت تتهربين بوضوح من الإجابة الحاسمة
كلامنا ليس إلا عن هل وقع النبي صلى الله عليه وسلم في معصية "زنا العين" وكل الأنبياء أم لا؟؟؟؟؟؟؟

هذا الحديث الذي تذكرينه لا يدل على أنه وقع في المصعية والعياذ بالله.

والاستدلال بهذا الحديث عنه صلى الله عليه وسلم لا يغنيك من شىء ولا ينقذك لأن الأنبياء عددهم 124000 نبي !!!
فماذا عن ءادم إبراهيم وإسحاق ويعقوب وموسى وعيسى وكل أنبياء الله؟ صلى الله عليه وسلم

وليس كلامنا عن نظره صلى الله عليه وسلم لأنه نظر ما فيه معصية، لأن المعصية تكون بعدم غض البصر، وهو عليه الصلاة والسلام شمس المتقين، وكذلك كل الأنبياء صلى الله عليه وسلم.

وليس الكلام عن كونه محاسبا أم لا، الكلام عن كونه وقع منه ذلك حاشاه الله أم لا؟؟؟؟؟ "هذا الذي تهربين منه بوضوح"

إذن نعود للسؤال الذي تتهربين منه ولا تقولي هو محاسب لأننا نعلم ذلك جيدا وكلامنا هل وقع منه ذلك أم لا:

افهمي الكلام جيدا:
هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص.

بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا.

[الـــــــــدانه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

-------------------------------------------------------------

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـــــــــدانه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للان أنا ارد على سؤالك وأنت لاترد على أي شيء سألتك عنه فهل هذا من الانصاف

ولا بأس فالتكرار يعلم الشطار


أخذنا مثلاً حديث أسماء رضي الله عنها

بعد أن نظر اليها الرسول صلى الله عليه وسلم ..صرف نظره عنها ولم يتبع النظرة وقال لها أنه لايجوز أن يرى منها ذلك

قلت انا العبدة الفقيرة الى رحمة الله

لو كان النظر مباحاً للانبياء ولا يحاسبون على نظرتهم !
لماذا صرف رسولنا الكريم فداه نفسي وأبي وأمي وكل ما أملك نظره صلى الله عليه وسلم

ولا أعلم ما الذي أستعصى عليك فهمه أيها الاخ الفاضل !!

----------------------------------------------------
أستاذي الكريم متعبد

انت تقول باننا نستطيع الاستثناء من (كل)بدون وجود الاستثناء ولا ادري قاعدتك في هذا

وانا اقول ان القرأن الكريم ونبينا صلى الله عليه وسلم أوتيا من البلاغة ما
لم يؤتى أحد ..ولذلك (فكل) عامة مالم يذكر بعدها الاستثناء !


وبناء على كلامك أطالبك بالاستثناء من (كل ) في الآيات والاحاديث الاتيه


قال الله تعالى (كل من عليها فان )
وقال عز وجل (إن كل من في السماوات والارض إلا ْءاتي الرحمن عبدا )

وايضاًقوله سبحانه وتعالى (ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن أعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت )

وقال تعالى (كل نفس ذائقة الموت )


ومن أقواله صلى الله عليه وسلم
(كل ماصنعت الى أهلك فهو صدقة )اخرجه البخاري

وايضاً(كل سلامى من الناس عليه صدقة ,كل يوم تطلع فيه الشمس تعدل بين الاثنين صدقة ,وتعين الرجل على دابته فيحمل عليها ,او ترفع له متاعه صدقة
, والكلمة الطيبة صدقة ,وكل خطوة تخطوها إلى الصلاة صدقة ,ودل الطريق صدقة وتميط الاذى عن الطريق صدقة )اخرجه البخاري

وقال عليه أفضل الصلاة واتم التسليم
(كل معروف صدقة ,وان المعروف ان تلقى أخاك ووجهك إليه منبسط ,وأن تصب من دلوك في إناء جارك )اخرجه احمد والحاكم في المستدرك


هذا غيض من فيض

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وصحابته الغر الميامين

واستغفر الله لي ولكم

---------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[متعبد]

بسم الله، تعلمنا أن من أصول المناظرة الشرعية عند "أهل العلم" عدم الانتقال إلى نقطة أخرى حتى ننتهي من الأولى وذلك مذكور في كتاب الجدل على طريقة الفقهاء للإمام ابن عقيل الحنبلي.

فلا تتهربي أكثر من هذا، لأنه صار مكشوفا عند الناس، وهذا عند أهل العلم يسمى "إفلاس الخصم" في المناظرة من الأدلة وعدم القدرة على إقامة دعواه.

أنا بكل سهولة أتحداك أن تثبتي أن "كل" لا تخصص إلا بالاستثناء،هذه قاعدة من عندك لا مستند شرعي لها.

أدلتنا معشر أهل الحق كثيرة منها قوله تعالى:

الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة.

فهذا اللفظ عام وهو خاص وبدون استثناء بعد "كل" فدعواك باطلة

ثانيا، إن طريقة أهل العلم التي لا تعرفينها في ألفاظ العموم هي ما قاله الإمام الكبير أحد كبار أصحاب الوجوه في المذهب المالكي أبو الوليد الباجي الذي هو نار على علم في كتابه المشهور إحكام الفصول في أحكام الأصول ص 235:مسألة: إذا ثبت ذلك فهذه الألفاظ موضوعة للعموم, فإذا وردت وجب حملها على عمومها " إلا ما خصه الدليل " هذا قول جمهور أصحابنا كالقاضي أبي محمد والقاضي أبي الحسن والشيخ أبي تمام وغيرهم, (وهو مذهب عامة الفقهاء وهو قول مالك رحمه الله, وقد صرح الشيخ أبو بكر بن فورك بالقول بالعموم: فقال في أصول الفقه: (إذا ورد اللفظ تؤمـِّـل وطلبت أدلة الخصوص فإن عدمت حمل على العموم) إنتهى

فلا يوجد عند أهل العلم اشتراط أداة استثناء بعد "كل" كما تزعمين بغير دليل. والعجيب أنك تقولين بأنك لا تدرين من أين أتيت أنا بهذه القاعدة.

فانظري إلى قوله عن عامة العلماء:

(إذا ورد اللفظ تؤمـِّـل وطلبت أدلة الخصوص فإن عدمت حمل على العموم)

هذا قول أهل العلم لا كما تزعمين ولم يكن سكوتي عن الخوض في غير نقطتنا عجزا، حاشى من تلقى عند أهل العلم الصحيح أن يكون هكذا، لكن كما قلت لك تعلمنا أنه من أدب المناظرة أن يكون الأمر كما فعلت أنا وبدون تهرب.

لهذا أطلب منك الالتزام بأدب المناظرة الشرعية وأعود لما قلته من سؤال حتى ننتهي من الحديث وقلت من قبل:
دانه ما زلت تتهربين بوضوح من الإجابة الحاسمة
كلامنا ليس إلا عن هل وقع النبي صلى الله عليه وسلم في معصية "زنا العين" وكل الأنبياء أم لا؟؟؟؟؟؟؟

هذا الحديث الذي تذكرينه لا يدل على أنه وقع في المصعية والعياذ بالله.

والاستدلال بهذا الحديث عنه صلى الله عليه وسلم لا يغنيك من شىء ولا ينقذك لأن الأنبياء عددهم 124000 نبي !!!
فماذا عن ءادم إبراهيم وإسحاق ويعقوب وموسى وعيسى وكل أنبياء الله؟ صلى الله عليه وسلم

وليس كلامنا عن نظره صلى الله عليه وسلم لأنه نظر ما فيه معصية، لأن المعصية تكون بعدم غض البصر، وهو عليه الصلاة والسلام شمس المتقين، وكذلك كل الأنبياء صلى الله عليه وسلم.

وليس الكلام عن كونه محاسبا أم لا، الكلام عن كونه وقع منه ذلك حاشاه الله أم لا؟؟؟؟؟ "هذا الذي تهربين منه بوضوح"

إذن نعود للسؤال الذي تتهربين منه ولا تقولي هو محاسب لأننا نعلم ذلك جيدا وكلامنا هل وقع منه ذلك أم لا:

افهمي الكلام جيدا:
هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص.

بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا.

نسأل الله السلامة

[الـــــــــدانه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الا ترى انك خرجت عن موضوعنا واصبح حوارك حول هل الانبياء عليهم الصلاة والسلام زناة ام لا !!!

وبدأت بتعديد أسمائهم وكاننا في مجال الحديث عن أناس عاديين !!

أسال الله السلامة في الدين والدنيا

ولا ادري لماذا دائماً تحاولون تشتيت الموضوع ...
هل تريد أن تثبت علي شيء لم أقله إنتصاراً لبدعتك !!!!

سبحان الله

لا اعلم كيف تستطيعون تحوير الكلام وأخراجه عن المقصود منه !

وهل هذا من ادب الحوار الذي تطالب به ..كفرتني تصريحاً وتلميحاً

ولن اقول الا سامحك الله


وانا هنا ساعيد ردي عليك

حديث كل عين زانية
(كل) للعموم وليس للتخصيص
قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه لاتتبع النظرة النظرة ينطبق حتى على الانبياء والاحاديث لاتعارض بعضها البعض ويؤكد صدق كلامي صرف النبي صلى الله عليه وسلم لنظره عن اسماء رضي الله عنها ولم يتبع النظرة النظرة لما عرف فيها من التحريم (وهذا في حديث ام المؤمنين عائشة رضي الله عنهم أجمعين )

ولو كان النبي صلى الله عليه وسلم لايؤاخذ بالنظر لما غض بصره ..كيف وهو قدوتنا وحبيبنا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

سألتك عن زنا
الاذن,اليد ,والرجل ؟؟؟

قلت ليس موضوعنا !!!!!!!
وأصبح كل همك التركيز على الانبياء عليهم أفضل الصلاة وأتم التسليم هل هم زناة ...العياذ بالله

ثم أجدني مضطرة للرد على كلام غير منطقي !!
ولذلك سارجع الى (كل بدعة ضلالة )
فهذه قاعدة عامة محكمة شاملة لكل محدثة قُصد بها القربة ولا دليل عليها من الدين

قال الحافظ ابن رجب (فقوله صلى الله عليه وسلم كل بدعة ضلالة )
من جوامع الكلم لايخرج عنه شيء وهو أصل عظيم من أصول الدين -الى أن قال-
فكل من أحدث شيئاً ونسبه الى الدين ولم يكن له أصل من الدين يرجع اليه فهو ضلالة ,والدين منه بريء وسواء في ذلك مسائل الاعتقادات او الاعمال او الاقوال الظاهرة والباطنه (جامع العلوم والحكم 252)

جاء في كتاب الاعتصام 1/141-142
الادلة الشرعية جاءت مطلقة عامة في ذم البدع جميعها ,ولم يقع فيها استثناء ابداًولم يأت في الشريعة ان كل بدعة ضلالة الا كذا وكذا ,ومما ثبت في الاصول العلمية (أن كل قاعدة كلية او دليل شرعي كلي اذا لم يقترن بها تقييد او تخصيص فإن ذلك دليل على بقاء هذه القاعدة على عمومها وهذا الدليل على مقتضى لفظه العام وما نحن بصدده من هذا القبيل

كل بدعة ضلالة صيغة من صيغ العموم وقد عرف اهل الاصول العام بأنه (اللفظ
المستغرق لكل مايصلح له دفعة واحدة )الواضح في اصول الفقه د محمد الاشقر ص140

وانه (كلام مستغرق لجميع مايصلح له)التمهيد لابي الخطاب الكلوذاني 2/5ومذكرة في اصول الفقه للشنقيطي 203,وانظر تعريفات العموم في المستصفى
2/32,والاحكام للآمدي 2/195

ومن هنا اعتبرت دلالة العموم كلية

(ومطلقة تشمل الازمان والبقاع والاحوال والمتعلقات )انظر الابهاج 2/86
وقطعية اذا انتفت القرائن المخصصة انظر الابهاج 2/89

ومن المقرر عند جمهور الاصوليين ان اللفظ العام يجب اعتقاد عمومه في الحال والعمل به مباشرة من غير توقف لان اللفظ للعموم فيجب العمل بمقتضاه
انظر مذكرة في اصول الفقه للشنقيطي 217


(دلالة قوله صلى الله عليه وسلم كل بدعة ضلالة دلالة كلية يدخل تحتها كل بدعة
وهذه الدلالة العامة في اللفظ النبوي ليست مجملة لان المراد غير مبهم
وهي مطلقة تشمل كل بدعة في اي زمان وفي اي مكان وفي اي حال وهي بانتفاء وجود اي قرينة من الشارع تدل على تخصيص بدعة من عموم الضلالة تكون الدلالة قطعية على كون كل بدعة ضلالة
وهذا اللفظ النبوي الجامع يحتوي على لفظ(كل)الذي هو احد الفاظ العموم الصريحة )المصدر السابق 205
وهذا اللفظ لايدخل الا على ذي جزيئات ومدلوله الاحاطة بكل فرد من هذه الجزئيات بحيث يكون مستغرقاًلها بمعنى ان الحكم ثابت لكل جزء من الجزئيات
ويكون مع ذلك الحكم على المجموع انظر الابهاج 2/94

يقول الاستاذ سعيد بن ناصر الغامدي في كتابه حقيقة البدعة

ففي دخول (كل)على البدعة بوصف الضلالة شمول لكل بدعة صغيرة او كبيرة حقيقية او اضافية فالحكم فيها انها كلها بمجموعها او اجزائها ضلالة لايستثنى من ذلك شيء ولا يخصص لان دلالة العموم في لفظ (كل)تفيد ذلك ولم يأت
من الشارع مايدل ادنى دلالة على تخصيص شيء من هذا العموم ولو ورد لما كان فيه وجه استدلال لمحسني البدع لانه سيكون حينئذ سنة لا بدعة

-------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[متعبد]

كالعادة سبحان الله تهرب وخروج من ءاداب المناظرة المقررة عند العلماء.

وتحريفك للمراد من لفظة "كل عين زانية" باء بالفشل، فأنت تعلمين أنك بإجابتك التي لا تستطيعين قولها مكسورة شئت أم أبيت وتنفضح بدعتك الخارجة عن إجماع الأمة الذي نقله الإمام السيوطي المجتهد خلافا لما تزيفونه. أنتم خارقون للإجماع وخرق الإجماع هو دأب المبتدعة على مر العصور.

ومفهوم وواضح لكل ذي عقل أن الاستدلال بالحديث "الذي ما عندك جرأة أن تجيبي عنه إجابة واضحة" ليس خوضا في معاصي الأنبياء كما تزعمين لتزييف القول بل لأن اللفظ يكسر عنق المخالف إلا إذا اختار الكفر الصريح وهو القول بأن عيون الأنبياء زنت،وهو خروج عن الإسلام وكفر شنيع.

لهذا فلا تتهربي أكثر من هذا - وأنا أعلم أن لا جرأة لديك بالمرة.


إذن نعود للسؤال الذي تتهربين منه ولا تقولي هو محاسب لأننا نعلم ذلك جيدا وكلامنا هل وقع منه ذلك أم لا:

افهمي الكلام جيدا:
هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص.

بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا.

[متعبد]

http://ibntaimiah.al-islam.com/Displ...23%23%23%23%23الجواب الذي يكذبكم من ابن تيمية، ونبقى في نقطتنا عن لفظة "كل عين زانية" ولا تتهربي أكثر وكلام ابن تيمية نأتي له لاحقا عندماأنتهي من حسم المسألة معك في هذا الحديث.

هذا نص كلام ابن تيمية:
البدعة الحسنة - عند من يقسم البدع إلى حسنة وسيئة - لا بد أن يستحبها أحد من أهل العلم الذين يقتدى بهم ويقوم دليل شرعي على استحبابها وكذلك من يقول : البدعة الشرعية كلها مذمومة لقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : { كل بدعة ضلالة } ويقول قول عمر في التراويح : " نعمت البدعة هذه " إنما أسماها بدعة : باعتبار وضع اللغة . فالبدعة في الشرع عند هؤلاء ما لم يقم دليل شرعي على استحبابه . ومآل القولين واحد

أجيبي بلا خوف ولا تهرب عن ردي الذي فوق

[الـــــــــدانه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ المحترم متعبد

اولاً أعتذر عن تأخري في الرد لاني كنت مشغولة بمنتديات أخرى

والان نرجع لموضوعنا

بالنسبه لما نقلته عن شيخ الاسلام رحمه الله نرجو منك التوثيق !



واما موضوع النظرة فأنت تظن أنني أتهرب !!
ولو تفكرت قليلاً لوجدت انني جاوبتك
وقد كنت أفضل عدم الخوض في هذا ولنك جررتنا الى موضوع أخر !!

سؤالي
هل قرأت سورة يوسف بتمعن ؟؟
هل أطلعت على تفسيرها من العلماء



http://quran.al-islam.com/Search/Hit...=11&Image.y=16


والان أسألك هل تكفر هؤلاء العلماء وعلى رأسهم حبر هذه الآمة أبن عباس رضي الله عنه !!!



وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا
لا أقول الا

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


سوف اتغيب لبعض الوقت وسأعود لنكمل أن شاء الله أن كان في العمر بقية

---------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[متعبد]

هذا جواب المتهرب المنكسر ومن بدعة إلى أشد حتى تقعوا في الهاوية

قال الفخر الرازي في "عصمة الأنبياء"
((إن يوسف عليه السلام كان بريئا من العمل الباطل، والهم المحرم، وهذا قول المحققين من المفسرين والمتكلمين، وبه نقول، وعنه نذب، فإن الدلائل قد دلت على عصمة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام... وأما ما روي عن ابن عباس أنه جلس فيها مجلس الخائن فحاشا ابن عباس أن يقول مثل هذا عن يوسف عليه الصلاة والسلام، ولعل بعض أصحاب القصص وأصحاب الأخبار وضعوه على ابن عباس، وكذلك ما روي عن مجاهد وغيره أيضا فإنه لا يكاد يصح بسند صحيح، وبطل ذلك كله، وثبت ما بيناه من براءة يوسف عليه الصلاة والسلام)).

قلنا لكم نحن معشر أهل الحق ننزه الأنبياء عن مثل هذه السفاهات والرذائل، لكنكم لا تتورعون عن الطعن في نبي رسول من رسل الله صلى الله عليهم وسلم أجمعين.

اتهمتم نبيَّين بمعصية زنا العين، فمن الثالث من أنبياء الله؟

سليمان عليه الصلاة والسلام؟
نسأل الله السلامة

وكلام ابن تيمية موجود في اللينك الذي وضعته وهو في الجزء العاشر من كتابه. وهو من أشد طعناته لكم في مسألة البدعة.

والله يظهر الحق وما زلت انتظر جوابا وما زلت تتهربين

افهمي الكلام جيدا:
هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص.

بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا.
أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا

[rmadi41]

من رأيي ان قولنا بدعة يدل على تغيير في شكل العبادة او شيء شرعي حرفناه عن نص الشرع , لذا اقول أن المولد ليس عبادة لذا لا يدخل في مفهوم البدعة المقصود بها انها ضلالة بل اظهار الفرح وامور مشروعة فاذا تخلله امور محرمة كما يظن الوهابيون الذين اخذوا فقط التشدد في الدين و المعنى الحرفي فقط للنصوص فالمحرم هو فقط هذه الامور مثل القصائد الشركية و بدونها ليس في المولد اي شبهة تحريم و ما احلى الاستماع لسيرته و الفرح بمولده و اثره في نفوس الناشئة

[rmadi41]

و نرجوا الا يكفروننا واذا لم يريدوا المولد فما أرغمهم عليه احد وليس هناك من داع للتشدد و التهجم