حوار بلا حدود

[صلاح الدين القاسمي]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
________
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعدُ،
لقد فُتح هذاالحوار أساسا من أجل وجود مخرج عملي للوضع المتردي الذي أصبحت عليه الخيمة الإسلامية ، و هاهي المداخلات تأتي من جديد لتبرهن بجلاء على عمق الأزمة .
1 - ازمة إشراف
2 - إنعدام الإتفاق حول المجالات الممكنة و الممنوعة في الحوار
3 - أزمة ثقافة الأعضاء المتدخلين و اختلاف مشاربهم العقدية
4 - ازمة ثقة بين الإشراف و الأعضاء
5 - إلخ .

...لا أريد أن أرجع و أرد على مداخلتي الأخوين (( المسك ))
و ((كوكتيل )) و إلا أكون قد خرجت بنفسي عن الموضوع ،
و لكن أرى أنه حان الوقت بعد وصول هذا الحوار إلى صفحته السابعة أن نطرح الأسئلة الجيدة حتى نتقدم فعلا ،لأن حُسْنَ طرح السؤال نصف الإجابة كما قالت العرب :

* لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي : ماهي المواصفات الدنيا التي لا بد أن تتوفر في المشرفين ،و التي بغيابها ستبقى دار لقمان على حالها ؟
أوبعبارة أخرى لنحدد معا معايير إختيار المشرف ؟

* لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي : مع التنوع العقدي الموجود في الخيمة ، هل من المفروض تجنب الحوار في المسائل الخلافية كما ذهب إلى ذلك الأخ / كوكتيل أو ضرورة طرح هذه المسائل الخلافية للنقاش شريطة توفر ضمانات معينة للحوار حتى لا ينحرف عن مساره ؟
و إن كان نعم ، فما هي هذه الشروط و الضمانات لإنجاح الحوار في المسائل الخلافية .؟

* لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي :هل نتفق من الآن حول مسألة و هي عدم التعرض بالتكفير و الإستهزاء بعلماء أهل السنة و الجماعة و السادة الصوفية الشاعرة من
جهة و عدم تكفير علماء الفكر التيمي ( القدماء و الجدد )من جهى أخرى ؟
و كل عضو ينزع إلى هذا المنحى التكفيري ، يقع تنبيهه في مرحلة أولى ثم حذف موضوعه ثانيا و إذا كرر ذلك في مواضيع أخرى ، تُحذف عضويته تماما ؟؟؟

...تلك بعض الاسئلة أطرحها على من يهمه الأمر حتى نتقدم أكثر في هذا الحوار المفتوح

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[كوكتيل]

* لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي : ماهي المواصفات الدنيا التي لا بد أن تتوفر في المشرفين ،و التي بغيابها ستبقى دار لقمان على حالها ؟
أوبعبارة أخرى لنحدد معا معايير إختيار المشرف ؟

هذه النقطة أعتقد بأن الاعضاء لا علاقة لهم بها فهي من إختصاص الإدارة بالدرجة الأولى لذلك لن أعقب على ما لا يخصني .

* لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي : مع التنوع العقدي الموجود في الخيمة ، هل من المفروض تجنب الحوار في المسائل الخلافية كما ذهب إلى ذلك الأخ / كوكتيل أو ضرورة طرح هذه المسائل الخلافية للنقاش شريطة توفر ضمانات معينة للحوار حتى لا ينحرف عن مساره ؟
و إن كان نعم ، فما هي هذه الشروط و الضمانات لإنجاح الحوار في المسائل الخلافية .؟

ما دام هناك هدف أكبر فأعتقد بأن الأولى أن يتم تسخير الوقت و الجهد لهذا الهدف !
الموضوعات الخلافية .. جلبت الفرقة و التناحر حتى هذه اللحظة ! فالاستمرار في طرحها سيولد الحقد و الكراهية المتزايدة بين المتحاورين .
لذلك أنا على طلبي السابق بمنع الموضوعات الخلافية لان وضع الامة لا يستحمل المزيد من المعاناة و مضيعة الوقت فيما لا يخدم المسلمين عامة .

* لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي :هل نتفق من الآن حول مسألة و هي عدم التعرض بالتكفير و الإستهزاء بعلماء أهل السنة و الجماعة و السادة الصوفية الشاعرة من
جهة و عدم تكفير علماء الفكر التيمي ( القدماء و الجدد )من جهى أخرى ؟
و كل عضو ينزع إلى هذا المنحى التكفيري ، يقع تنبيهه في مرحلة أولى ثم حذف موضوعه ثانيا و إذا كرر ذلك في مواضيع أخرى ، تُحذف عضويته تماما ؟؟؟

هذا لن يكون بالتأكيد ..
فالتكفير و غيره من التصرفات .. من المفترض أن لا توجد إذا لم توجد موضوعات خلافية اساسا .. .. و بناء عليه هذه النقطة مرتبطة بسابقتها .
صح ....
[HR]

أعتقد بان الأخ الوافي كتب جملة تستحق الوقوف و التأمل و هي :

إسلامية

إذا وعى كل كاتب بأن هذه الخيمة يجب أن تناقش أمور المسلمين و ليس أمور خاصة مذهبية و أقليمية فإن الخيمة سوف تزدهر و تنمو و تصبح منبر دعوة إلى الله و رافد من الروافد التي تخدم مصالح المسلمين أو على الاقل تقف في وجه أعداء المسلمين .

[الوافـــــي]

للمرة الثالثة أعيد ما كتبته دون أن يلتفت إلى ذلك إلا القليلون
ولعلي هنا أعيده للتذكير والتنبيه أيضاً

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي

يجب أن يبقى الحوار حسب ما وضعه الأخ / يتيم الشعر وهذا توضيح لعلنا نصل معاً إلى تحقيق ما نريد

وليعذرني الإخوة
فهذا الموضوع ليس موضوع جدال بين المذاهب وما وضع لذلك
وسأضطر آسفاً لحذف كل رد يحتوي بعد هذا على أي إشارة لهذا الأمر
فإما أن تكون المداخلات تخدم أساس الموضوع وهدفه الذي وضع من أجله دون الخروج عن ذلك قيد أُنمله ، وإلا فليمتنع الإخوة عن الكتابة فيه

تحياتي

[عائد]

للاسف لانشغالي ببعض الامور لم اجد الوقت الكافي للاطلاع على بقيت الردود من الصفحة 5 الى 7
و مع ذلك اظن ان الصراع الدائر هنا هو نفس الصراع القديم تماما و ان باسماء اخرى و ان كنت اعتقد انها لنفس الاعضاء القدماء سواء من الاثيوبيين او من الوهابيين و صراحة توقعت دخول بعض الاسماء ببعض الطروحات و قد دخلت فعلا و بالطروحات المتوقعة
ربما قد يراه البعض اختصارا قاصرا لكنها الحقيقة او لنقل جزء من الحيقيقة
طبعا لا جمل و لا مدام جمل لي في كل هذا على حد تعبير خيي كوكتي هذا لاني نادرا ما ادخل الاسلامية و لسبب بسيط جدا هو السبب المذكور اعلاه حتى انني قلت في نفسي ساخرا لماذا لا تفتح خيمتين اسلاميتين واحدة للوهابية و الاخرى للاحباش و ثالثة للمحايدين و بهذا كفانا الله شر الطائفتين و مرحبا لخيرهما او ربما عوضا عن هذا ان يكون هنا مراقبين اثنين واحد عن كل فئة و ثالثا محايدا فيصل بينهما في الامور الخلافية المعروضة للقص و طبعا كل هذا لا يغني عن الوعي و التسامح الواجب توفرهما في الاعضاء و القبول بالاخر مهما كان فكر هذا الاخر ما لم يكن كفرا بواحا
ويبقى الحل الاخر و هو اغلاق الاسلامية و كفى و لن تكون المرة الاولى و لكن قد تكون الاخيرة و النهائية



و لتتواصل الكوابيس

[aboutaha]

يا اخي خللو الشباب يشاركو باللي بدهم اياه ... لا تقلبوها هم

اللي داخل لهذا الموضوع بهذه الظروف معروفين ومتابعين ...

يبقى ان تجدوا من يلخص ... وان شاء الله ما يكون تابع للسلطة

يتعب قليلا ويلخص اخر المطاف ... بس ما يدخل كل مرة واحد ويقول لنا بلاش هالمداخلة وبلاش تلك


العنوان واضح( حوار بلا حدود)

تحياتي

[صلاح الدين القاسمي]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
________
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،
*** كتب الأخ / الوافي مهددا ما يلي :

وليعذرني الإخوة
فهذا الموضوع ليس موضوع جدال بين المذاهب وما وضع لذلك
وسأضطر آسفاً لحذف كل رد يحتوي بعد هذا على أي إشارة لهذا الأمر
فإما أن تكون المداخلات تخدم أساس الموضوع وهدفه الذي وضع من أجله دون الخروج عن ذلك قيد أُنمله ، وإلا فليمتنع الإخوة عن الكتابة فيه

...و الله ،إني لمندهش من مثل هذا الكلام .
تريدونه حوارا مفتوحا بلا حدود ، نوضوح فيه سلبيات و إيجابيات المرحلة الفارطة ، و لا تريد من الإخوة أن يفرغوا ما في جعبتهم من رصد واقع الخيمة في الفترة الفارطة من السباب و الشتائم و التكفير ( اليست هذه السلبيات التي طلبها زميلك / يتيم ؟)؟؟؟
فردود الأخ /النقيب على الأخ /المسك جاءت في هذا الإطار ، و هي
و إن بدت لك خارجة عن الموضوع و لكنها في الحقيقة في قلب الموضوع .
يا سادة ، لا يمكن لأي مجموعة تريد أن تغير ما بحالها نحو الأحسن ،إذا لم تقيم بجرأة و تبسط على الطاولة ما اعتلج و يعتلج في الصدور ، حتى يتسنــى لها تجديد البناء على قواعد سليمة و قلوب صافية و على اسس نقاط دنيا للتفاهم ...حتى تستمر المسيرة موفقة بإذن الله .
===> الجميع تحدث عن سلبيات الفترة الفارطة ،فهل يعني هذا غياب الإيجابيات في الإسلامية ؟؟؟

*** شكرا للأخ كوكتيل لتفاعله مع الأسئلة التي طرحتها والتي أرجو من بقية الإخوة أن يقولوا رأيهم فيها .
أما عن رأي العبد الضعيف ، فليسمح لي الأخ / كوكتيل بمخالفته الرأي في مسألة الإشراف و التي قلت أنها خارجة عن نطاق هذا الحوار
و تخص فقط الإدارة .
أعتقد أن مسألة الإشراف من أوكد النقاط التي تهم حوارنا هنا ، با نحن معنيون بها بدرجة أولى . فالأخ يتيم الشعر وضع موضوعه ضمن تحديد سلبيات و إيجابيات المرحلة المنقضية . أليس كذلك ؟؟
===> فإذا كان جانب كبير من الأزمة و هذا بشهادة الأطراف جميعا سببها المشرف .،فهل نسكت عن هذا أم نقول راينا ؟؟؟
ثم أن الإشراف يا أخ / كوكتيل تابع للإدارة و بالتالي لا يمكن فصل الإدارة عن محك النقد و التدقيق و إلا كان الموضوع المفتوح هو مجرد موضوع للتنفيس و للإستهلاك ليس إلا .
ثم إن معارضتك يا أخ كوكتيل للمواضيع الخلافية و التي أحترمها لنبل غايتها ، لا يمكن أن تكون حسب رايي ذات جدوى في منتدى حواري موضوع أصلا للحوار و تبادل وجهات الرأي
و الذي يخاف من الرأي و الراي الآخر ، ما عليه من حرج أن لا يدخل المنتديات الحوارية و يكتفي بالأماكن التي يرتادهاحيث لا يجد إلا الرأي الواحد و اللون الواحد و المذهب الواحد .
يا اخي ، الحل لا يكمن في التخلي تماما عن المواضيع الخلافية ،بل بالعكس علينا أن نطرح مواضيعنا الخلافية :
- حتى نتعلم الحوار و الادب في الحوار
- حتى نتمرن على إحترام أفكار غيرنا التي تخالفنا
- حتى نتخلص من قيود الرِِؤية الفرعونية الآحادية الجانب { و ما أريكم إلا ما ارى }
- حتى نرجع إلى أخلاق سلفنا الصالح في أدب الحوار و المناظرة و في تواضعهم بقبولهم الراي الآخر ...
- من علمنا قول : و الله أعلم ؟؟؟ اليس هم ؟؟؟
- من علمنا رٍايي صواب يحتمل الخطأ و رأيك خطأ يحتمل الصواب ؟؟؟ أليس هم ؟
- من علمنا الشجاعة في الإفصاح بعدم العلم في المسائل التي نجهلها :" قل لهم أن الإمام مالك لا يدري !! " ... هكذا أجاب إمام دار الهجرة رجلا جاء من اقصى المغرب مستفسرا على مسألة ، فاجابه أنه لا يدري ، فاستغرب الرجل من ذلك ، فكان ماقاله له الإمام رضي الله عنه .
== إذن ، اعتقد ان الحوارات الخلافية ضرورية و لكن لا بد من تقنينها حتى تؤتي أكلها بإذن ربها

*** الأخ /عائد : لا اعلم لماذا تصر يا أخي ان الخيمة الإسلامية ما فيها سوى الوهابية أو الأحباش ؟
صدقني هذا ليس صحيحا ...فأخوك القاسمي ليس وهابيا و لا اثيوبيا على حد تعبيرك
و هروب أمثالك من الإسلامية سبب من الأسباب لتدعيم ذلك الإستقطاب الثنائي الذي تراه في الخيمة .

*** الأخ / أبو طه : اقترح عليك إن لم يرى بقية الأعضاء مانعا أن تتولى أنت سيدي مهمة تلخيص المداخلات و تنشيط الحوار في هذا الموضوع و إلا فإن الموضوع آيل للنفاد و السقوط الذريع

*** أستغرب غياب أعضاء بارزين في الخيمة العربية من إبداء آرائهم و كأن الأمر لا يعنيهم أم أنهم فاهمين اللعبة
- اين الأخ كيم كام ؟
- اين الأخت العنود ؟
- أين الأخ آرغون ؟
- أين الأخ عصام ؟
- اين الأخ السنونو المهاجر ؟
- أين الأخ الهبوب ؟
- أين الأخ الهادي ؟
- أين الأخت منال درويش ؟
- اين ؟ اين ؟ أين ؟

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

[أم مريم الشافعية]

الأخوه الكرام بعد التحيه
اغرب ما الاحظه ان لا يكون الاخوان ابو طه وصلاح الدين القاسمي اعضاء في ادارة المنتدى

[النقيب]

اخي صلاح لا تسال عن الغائبين

فطالما لم يتم اصلاح الخلل وتغيير الادارة فان الوضع سيؤول الى السكون اكثر

غيروا الادارة

[aboutaha]

الاخت ام مريم الشافعية

اشكر ثقتك فيني وبارك الله فيك ... لكنه وبحكم وجودك بيننا من وقت قريب ... فانت لا تعلمين اني كنت مراقبا ثم مستشارا ...

ومن خلال تجربتي مرتين الاولى منذ سنتين تقريبا والاخيرة منذ سنة .. خرجت بنتيجة ... الا وهي مطلب لنا جميعا كل منا في بلده ... حيث نطالب حكوماتنا دائما اتاحة الفرص لروح الشباب ودمجها مع الخبرة ... ومن هنا.. وانسجاما مع ما نقوله بغرفنا المغلقة ... اجدني لا اريد العودة لهذا الموقع المشرف بالفعل والذي هو نضال ايضا ... وافضل ان اكون مناضلا من الخارج مع ابقاء يدي ممدودة وخبرتي المتواضعة جاهزة ولن ابخل فيها على احد

وبالفعل ينبغي ان تهب رياح التغيير ... ولا اقصد التغيير المطلق بقدر ما اقصد التكحيل والدمج بين الشباب والخبرة

وربما لهذا نفع كبير لرفع مستوى الحوار واعادة الثقة بالادارة التي للاسف ( اهتزت كثيرا في اخر الايام ) لكثرة الارباك الواضح على تصرفاتها


اخي الحبيب القاسمي... اشكرك على هذه الثقة ... وان شاء الله نجد احدا اخر ... لاني لو فعلت انا ساقدم اقتراحي اولا ودائما وهو حيادية المراقب ... وهذا سيعدونه تطرفا عليهم

[aboutaha]

شيخ عائد ..

وجود ثلاث خيام لن يمنع من الاقتتال .... فوجود الحميع بخيمة واحدة ربما يحصل بسبب ذلك حرب شوارع ... اما انقسام الاسلامية لثلاث خيام فستصبح الحرب اقليمية وغارات وغزو

وانا من راي الاخ القاسمي ان غياب امثالكم وهم كثر جدا هو من رجح بقاء طائفتين لهم وحدهم ثمانين بالماية من حركة الخيام