مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الثقافي > خيمة الثقافة والأدب
اسم المستخدم
كلمة المرور

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 18-02-2001, 04:22 AM
سلاف سلاف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 2,181
Post

أخي سمير : بارك الله في خلقك أولا وشعرك ثانيا. والأخ عمر جدير بكل حسن ثقة.
أخي الكريم هناك في القرآن الكريم الاستنباط وهو التوصل من الظاهر المعلوم مباشرة إلى ما وراءه مما يحصل بإعمال فكر وهو لا يخالف الظاهر بل يزيد عليه، وهناك الاستبطان وهو القول بوجود معنيين ظاهر وباطن مختلفين بل متناقضين في الأعم والأغلب، وهو على ما أعرفه ضد ما يقول به أهل السنة والجماعة، فلا يصرف المعنى لديهم عن ظاهره إلا بقرينة.وإنما أخذت الحركات الباطنية اسمها من الفهم المخالف لمنهج السنة والجماعة. هذا على حد علمي المتواضع، ولعل من هو أطول مني باعا في هذا الباب يصحح ما قد يشوب قولي من خطل.
وحسب التعريفين السابقين وجدتني في الوصول إلى المعنى الذي ذكرت أقرب إلى الاستبطان مني إلى الاستنباط. وما منعني من قول ذلك قبل أخينا عمر إلا مخافة أن يحمل كلامي على غير وجهه، وكل كلام - بدون حسن نية القائل والمخاطب - قابل لذلك، أما وقد قالَ وقلتَ، فقد سمحت لنفس بإبداء وجهة نظري آمنا بعدما قلتما من أن كلامي لن يحمل إلا على ما قصدت من ظاهره، فإن ما بيننا من الاحترام المتبادل والتزام أخي عمر بدينه ، وما سبق لك من حمل بعض ملاحظاتي على محمل الأخوة، فإن كل هذا لا يبقي بيننا إلا ما يعزز أخوتنا وودنا المتبادل. فالكلام عادة موجه للنص لا للشخص. فالقول - صوابا أو خطأ - يأن شعر أبي نواس في خمرياته أكثر استكمالا لأدوات الشعر من وعظيات الإمام الشافعي لا يعني أنه أو شعره بميزان الدين والخلق أفضل من الشافعي وشعره، فأين الثرى من الثريا. ومن هنا ما يقوله بعضهم من أن حسان بن ثابت رضي الله عنه أشعر في جاهليته منه في إسلامه.
وبارك الله فيك.

الرد مع إقتباس
  #22  
قديم 18-02-2001, 03:34 PM
عمر مطر عمر مطر غير متصل
خرج ولم يعد
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 2,620
Post

أخي العزيز سمير،

أولا، أريد أن أعلمك أن موضوعا كهذا لن يغير في صداقنا شيئا، فما هو إلا اختلاف وجهات النظر، ثانيا، أخجل أن أقول عن نفسي عالما باللغة، فلسنا في هذه إلا تلاميذا أغرارا.

ثالثا، فقد نظرت في النص كما طلبت مني فلم أجد قرائن تصرف المعنى عن ظاهره، إلا نية الشاعر، ولم استشف الذم إلا إن افترضت الاستهزاء في القصيدة كلها، وإن كانت مما سماه أخي السلاف بالاستبطان فهو جديد علي لم أسمع في شعر العرب له مثيلا. ولا أخفيك أنني وجدت في موضعين ما يمكن صرفه إلى غير الظاهر، وهما:

في كلِّ يــومٍ للحضــارةِ موقــــــعٌ

**************** واليـــومَ موقعُنــــا لســانُ الحــــال

و

ما كَلَّ يومــاً عن رعــايةِ شــــعبه

**************** كـَّلاِ ، ولا يومــاً طــغى بالمـــــالِ

فأرجو أن توضح لنا إن كانت هناك قرائن لم ننتبه إليها.
الرد مع إقتباس
  #23  
قديم 18-02-2001, 05:21 PM
سلاف سلاف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 2,181
Post

أخي عمر
استعملت الاستبطان بمفهومه اللغوي ولم أكن أقصد به مصطلحا معينا في الشعر، وقصدت بهذا الوزن (استفعال) أن أقارنه بالاستنباط الذي أورده أخي سمير.
الرد مع إقتباس
  #24  
قديم 18-02-2001, 11:46 PM
سمير العمري سمير العمري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 355
Post

الأخوين عمر وسلاف:

أشكر لكما بداية ما تقدمتما به من تأكيد لمبدأ أن اختلاف الرأي لا يفسد الود وكذا أن الأخوة أولى من تعصب ذي رأي لرأيه وما أحب الجدل ولا الشقاق ....

قد كنت آليت أن لا أوضح بنفسي معاني القصيدة أملاً في أن أرى ردوداً منكم ولكن أرى أن لا يدفعكم للأخذ والرد إلا الجدل والخلاف ومع ذلك فأنا سعيد بذاك ... وإنني أرى أن أوضح بعض النقاط البارزة مما يندرج تحت باب " الإستنباط " بالقرائن الذي لا يقتصر على الدين أو الشعر فقط ولن أتطرق إلى ما سماه أخي السلاف " بالإستبطان " مؤكداً أن كل ذلك يدور في اطاره الأدبي الشعري بعيداً عن ما ذهب إليه أخي السلاف من اتجاه ديني فلسفي مما يدفعني لأن أزكي نفسي بما فيها دفاعاً وافتخارا لا غروراً واشتهارا فأنا بحمد الله مسلم سني ملتزم أحفظ من القرآن أكثر نصفه وأنا من أهل السنة والجماعة وأفهم القرآن بظاهر ألفاظه إلا ما ورد من السنة أو الأثر بخلافه وأتعامل مع المسلمين بظاهر قولهم أو فعلهم ولا أشق على قلوبهم وأجد لأخي حتى سبعين عذراً ولا أقبل من يخالف السنة وجماعة المسلمين ولا أواليه ... ولقد تمسكت بديني على ضرر ولا أزكي نفسي فالله ينا أعلم .... أردت بهذا فقط أن أؤكد أن هناك " أيضاً " من يلتزم بدينهً قلباً وقالباً في كل الظروف وبذا أرجو أن لا يناقش أحد في الخيمة الأدبية غير الشعر والأدب ولا يزكي أحداً على أحد ....

أعود لأقول أن فكرة الموضوع هو أن تمدح ذا سلطان جائر رغماً عنك فتفعل ذلك مظهراً المدح للسامع مبطناً الذم بمالا يفهمه إلا أهل الإستنباط والعلم ولو قلت ما يفهم ذماً صراحة لما كان في ذلك موضوعاً ذا بال.

وهناك طرق عدة للوصول إلى ذلك منها مثلاً:

1. استخدام كلمات في غير مدلولاتها مثل:

وكذا المشـــافيَ والمــراكزَ رغبــةً
**************** في الإحتفــاظِ بصحـــةِ الأجيـــــالِ

أما كانت كلمة الإهتمام بدلاً من الإحتفاظ أولى وأنسب؟!! ... هل هما مترادفتان؟!! .... ألا تعني الإحتفاظ هنا أنه من باب الإستفادة لا الإهتمام كمن يهتم بقطعانه لا بأولاده؟!!

ومثل:

عاش المليــكُ بليلنــــا ونهــــارنا
**************** عاش المليـــكُ بعــــزَّةٍ وجـــــــلالِ

ألا تعني أن يعيش الملك بليلنا ونهارنا شيئاً؟؟!!!!

2. إظهار معنى المدح في قرائن الذم مثل:

يبني المساجدَ والمدارسَ في القرى
**************** وعلى التلالِ وفي الصعيدِ الخــالي

فظاهر القول يدل على الكرم وباطنه يدل على السفاهة والإسفاف كما يدل عليه المعنى البطن في العجز.

3. التورية والتلاعب بالألفاظ مثل:

بــدرٌ تجلَّــى في الربيـــع كرامـــةً
**************** من فيضِ إكــرامِ المقــامِ العــــالي

فالبدر الذي تجلى في الربيع هنا ما هو إلا ذلك الذي وصفته في المقدمة بأنه من شرار الخلق وقد كان كذلك .... وهو ليس الوزير إذاً .... فإن كانت هذه هي تجليات المقام العالي فحدث ولا حرج !!

4. النفي بقصد الإثبات مثل:

ما كَلَّ يومــاً عن رعــايةِ شــــعبه
**************** كـَّلاِ ، ولا يومــاً طــغى بالمـــــالِ

فنفي الأمر هنا ما هو إلا إشارة إليه وتنبيه لوجوده !!!

5. المبالغة في مدح شمائل لا يتصف بها الممدوح أو لم يقم بها أصلاً مثل

فهــد العروبـةِ والبطولــةِ والنـــدى
**************** القـــــائدِ الفــذِّ العزيــــزِ الغـــــالي

ومثل:

في كلِّ يــومٍ للحضــارةِ موقــــــعٌ
**************** واليـــومَ موقعُنــــا لســانُ الحــــال

ولا تعليق ...

6. السخرية المرة المبطنة في ألفاظ لا تنساق في النسق العام مثل:

لَبِسَـتْ رمــاحُ زهـواً أجمـلَ حُلـَّــةٍ
**************** تســــتقبلُ المســــئولَ بالآمـــــــالِ

ومثل:

جــاء الوزيــرُ بنفســهِ ورجالــــــهِ
**************** يا مرحبــاً بالســـــادةِ الأبطـــــــالِ

انظر إلى عجز البيت الأول ثم كلمة " ورجاله " في البيت الثاني وإلى السياق العام للقصيدة بعد أن قدمت لها بما قدمت .....

هذه إشارات وتلميحات ربما توضح الأمر ولعل ذلك أن يرضي وأقول للأخ عمر أخيراً : إن كنت تنتظر قاصمة الظهر في هذا الموضع ولو ببيت واحد فإنني أرشح لك :

ما كَلَّ يومــاً عن رعــايةِ شــــعبه
**************** كـَّلاِ ، ولا يومــاً طــغى بالمـــــالِ

مع خالص تحياتي

الرد مع إقتباس
  #25  
قديم 19-02-2001, 12:06 AM
سلاف سلاف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 2,181
Post

أخي سمير
والله ما قصدت من ذكر الاستبطان والاستنباط إلا توضيح المعنى اللغوي، ولم أتهم لتدفع.
أعتذر يا أخي عن أي معنى سلبي أدى إليه تعليقي. ومنك السماح.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م