حوار هادىء حول الاستغاثة والتوسل

[محمدفاضل]

لن أطيل إن شاء الله بل أشير إلى عدة نقاط:
1ـ أعجب من نفسية التكبر التي يكتب بها المحاور هداه الله وعلمه مالم يعلم أنظر إلى نماذ ج من كلامه تؤيدما أقول: قال الكاتب (أتينا بها لدفع التوهم وحتى لا يلبس عشاق البدع على الناس دينهم) (هذا تلاعب وتلبيس )،(هذه حال عشاق البدع )،(وأتحداك وأن تأتي بدليل)

(تلاعب بالألفاظ للهروب تغطية البدعة بألفاظ واهية ..لتلبس على الناس) (فهل ترضى ان تتعبد الله بأحاديث واهية مظلمة وضعها دجاجله ) أخي هل يستشهد النووي وابن كثير وأكثر فقهاء الأمة بأسانيد الدجاجلة؟!!
أرجو أن ترتقي الحوارات عن هذه الأساليب .هذا تذكير فقط جلبت لك فيه نماذج من حوارك .


2ـ لم يرد الكاتب على المشاركات والأدلة السابقة وفق الموازين العلمية .
مثاله : في علوم الحديث معلوم أن الحجة في حكم الحفاظ على الأحاديث وليس من دونهم فيطالب بترك تصحيحهم ليجتهد هو في الأسانيد.!!
في علوم اصول الفقه : الأدلة المتفق عليها عند العلماء في المذاهب الأربعة هي الأدلة الأربعة التي لايجهلها طلبة العلم (الكتاب،والسنة ،والاجماع ،والقياس)
فيقول:واين سنة الخلفاء الراشدين والصحابة؟!
فمن اين أتيت بسنة للخلفاء الراشدين على تحريم التوسل هل نهوا عنه ؟!!
غاية مالديك أن تدعي أنهم لم يفعلوه فهو محرم إذن ؟وهذه دعوى باطلة بدليلين:
الأول : أن الترك لا يدل على حكم حتى تقول أنه يدل على التحريم.
الثاني: ما قدمت من احاديث وآثار قولية تبين جواز التوسل .فالشرع يثبت بالكتاب أو السنة سواء قولية أو فعلية أو تقريرية أو الإجماع أو القياس من أهله.
فإن لم تثبت عند أحد الناس وثبتت عند علماء الأمة فلا يلزم أن أثبت له مالايريدهو أن يثبت.

3ـ المسألة النحوية أثبت لك أن ادعائك باطل فلتراجع في المشاركة السابقة .
فإن لم تستفدها فهي هدية للقراء .

4ـ قولك : ( لاأحد ينكر براعة الزمخشري وقوة استنباطاته اللغوية والبلاغية ولكنه معتزلي العقيدة )
ج: وهل أتيت بكلام الزمخشري لأن الشاهد لغوي أم عقدي؟! فهو حجة في اللغة ولذا استشهدت بكلامه في كون الآية عامة ،وهذا واضح .

5ـ قولك والمجيء إلى الرجل ليس من أفراد المجيء إلى قبره )
ج: الناس يتوسلون بالرسول لا بالقبر .

6ـ قولك: إذن ماالذي تفعلون عن القبر ألستم تتوسلون بذات رجل ميت إنقطع عمله ؟؟؟
ج: لا بل الناس يتوسلون بنبي حي حياة كاملة تليق به .
وعمله المنقطع هو عمل التكليف ،وليس عمل أخر.أم أنك تظنه جثة هامدة لا يسمع ولا ينفع؟!.للفائدة لمن اراد الفائدة فليقرأ حياة الأنبياء للإمام البيهقي . وإنباء الأذكياء بحياة الأنبياء للسيوطي.

7ـ قال الكاتب: (أي فرق هم كانوا ينادونه بذاته وأنتم تتوسلون بذاته ..فأنتم تنادونه أليس التوسل مناداة عندما تقولون يا محمد إنا نتوسل بك )

ج: الا تعلم أن النداء قد يكون نداءً خفياً ؟!فليس الممنوع هو نداء الرسول لا في حياته ولا بعد مماته ،إنما الممنوع نداء بجفاء كنداء الأعراب.

8ـ قولكسبحان الله / أولاً هل الإمام ابن كثير ساق الرواية وقال أنها صحيحة ؟؟)

الجواب: اولاً : الم تقل أنت أعطنا من تفسير العلماء؟!!ولم أفعل إلا أن أعطيتك طلبك فلماذا ضاق صدرك .

الثاني: ماوجه سياق ابن كثير لقصة العتبي قال: كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجاء أعرابي فقال: السلام عليك يا رسول الله سمعت الله يقول: ?ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاوؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما? وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم انشد يقول:
يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم
نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم انصرف الأعرابي فغلبتني عيني فرأيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم في النوم فقال: «الحق بالأعربي فبشره أن الله قد غفر له»أنتهى كلام الإمام المفسر ابن كثير من سورة النساء آية 64.
أتظن ابن كثير كان يثرثر حين ذكرها في سياق قوله تعالى ((ولو أنهم\ إذ ظلموا أنفسهم ..))

الثالث: وماوجه ايراد الإمام القرطبي للقصة التي ساقها في سياق الآية ؟
هل القرطبي وابن كثير ضلال مبتدعة؟!!

9ـ (دعوى الإجماع وهي مجرد دعوى لاصحة لها.!! ) ما الدليل على أنها مجرد دعوى ..كلامك هذا دعوى بدون دليل فأين دليلك .؟؟؟(أحضره لنا )))

الجواب: خطاب لعل فيه فائدة: من قال بأن التوسل مكروه كالشيخ محمد بن عبدالوهاب ومن قال أنه جائز ككثير من الفقهاء وقد ذكرت النقول عنهم .هل هؤلاء خرقوا إجماعك الذي سقته يا أخي؟!!

10ـ :"إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ".
ج:هل هذا دعاء توسل أم دعاء عبادة لأصنامهم ؟
وهل اصبح محمد صلى الله عليه وسلم اله يعبد في نظرك؟!!!

11ـ قولك((أما إهداء الثوب فليس موضوعنا )
ج: الحمد لله أنه لم يدخل في العقائد أيضاً.

12ـ قولك: (((إن المشاهد والمعلوم أن الإنسان إذا حلت به شدة يلجأ إلى أقوى وسيلة عنده في دفعها ويدع الوسائل الآخرى لأوقات الرخاء .....(وهذا كان يفهمه الجاهليون المشركون ..)))

ج: لا يا أخي ليس بمطرد . فمادام أن الوسيلة كافية في تحقيق الغرض فماالمانع منها.
وإلى الآن لم نرى دليلاً واضحاً على أن الأخذ بالوسيلة الأقل نفعاً يحرم الوسيلة الأكثر نفعاً.!!

[محمدفاضل]

اولاً: حول حديث توسل الصحابة بعم الرسول :


1- الترك بمفرده لا يدل على التحريم أوالكراهية ، وإنما يفيد الترك أن المتروك جائز تركه فقط ، أما التحريم أو الكراهية ، فهذا يحتاج لدليل آخر يفيد الحظر ، وينغبي ألا ينسب لساكت قول ، وقد سبق أن كررت هذه النقطة مراراً لعل التكرار ينفع .

2-لو كان الترك يدل على التحريم ، فإن الصحابة قد تركوا التوسّل المتفق على جلالته وفضله، وهو التوسّل بأسماء الله وصفاته وهم مضطرون غاية الإضطرار لحال الشدة والقحط. كما يعلم من استسقاء عمر رضي الله عنه فهل هذا يعني أن التوسل بأسماءه وصفاته يدل على التحريم؟!!.

3- إن قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه : (( إنا نتوسل إليك بعم نبينا )) لا يخرج عن كونه توسلاً بالنبي فقد قال العباس في دعائه : (( وقد توجه القوم بي إليك لمكاني من نبيك )) ، ولذلك قال عمر بن الخطاب : (( بعمِّ نبيك )) ، ولم يقل : (( بالعباس )) .
وكان الأحرى بعمر في شدة الضيق أن يتوسل بمن هو أفضل من العباس من الصحابة وهم متوافرون ولكنَّ عمر رضي الله عنه قال: (( واتخذوا وسيلةً إلى الله ))، فلم يعدل عن التوسل بعم النبي .
فتوسل عمر بالعباس رضى الله عنهما فيه إرضاء للنبي صلى الله عليه وسلم والإقتداء به في إكرام عمِّه واتخاذه وسيلة لقربه ، ثم مع هذا رجاء دعائه لصلاحه .قال الحافظ في الفتح (47 : 2) : (( ويستفاد من قصة العباس استحبابُ الاستشفاع بأهل الخير والصلاح ، وأهل بيت النبوة وفيه فضل العباس ، وفضل عمر ، لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه )) . اهـ
ثانياً: قولك:والوسيلة المذكورة في هذا الحديث "نتوسل إليك بنبينا فتسقينا؛ وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا" المراد بها التوسل إلى الله تعالى بدعاء النبي - صلى الله عليه وسلم .
الجواب: جاء في الأثر : نتوسل إليك بنبينا فتسقينا؛ ولم يقل بدعء نبيك فلماذا التعسف في التأويل .



ثالثاً: قال الكاتب: التوسل داخل في العقيدة ، لأن المتوسل يعتقد أن لهذه الوسيلة تأثيراً في حصول مطلوبه، ودفع مكروهه؛ فهو في الحقيقة من مسائل العقيدة ؛ لأن الإنسان لا يتوسل بشيء إلا وهو يعتقد أن له تأثيراً فيما يريد ".

الجواب: إن كنت تقصد بالتأثير ماهو مااصطلح عليه بين العقائديين وهو (الخلق والإيجاد)
فجوابه : أن من أعتقد أن السبب يخلق الأشياء بقوة أو دعها الله فيه أو بمعاونة لله فهو مشرك بالله ،سواء كان يعتقد ذلك في حي أو ميت .
وهي مسألة هل السبب مؤثر أم معرف ؟ !!
فنحن نتكلم على أنه سبب غير خالق. فدعك من التأثير الآن .
وأهل التوسل لا يعتقدون فيه إلا أنه سبب عادي من أعظم الأسباب النافعة إذا اراد الله وليس مؤثر بالمعنى المذكور .

قولك: ( محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني )

ج: من لم يلتزم الشرط فهو رافض له، أم تظن أن كلامك يعني الموافقة على الشرط .؟!!
والسلام عليكم

[الحقيقة.]

المشاركة الأصلية بواسطة محمدفاضل

لن أطيل إن شاء الله بل أشير إلى عدة نقاط:
1ـ أعجب من نفسية التكبر التي يكتب بها المحاور هداه الله وعلمه مالم يعلم أنظر إلى نماذ ج من كلامه تؤيدما أقول: قال الكاتب (أتينا بها لدفع التوهم وحتى لا يلبس عشاق البدع على الناس دينهم) (هذا تلاعب وتلبيس )،(هذه حال عشاق البدع )،(وأتحداك وأن تأتي بدليل)

(تلاعب بالألفاظ للهروب تغطية البدعة بألفاظ واهية ..لتلبس على الناس) (فهل ترضى ان تتعبد الله بأحاديث واهية مظلمة وضعها دجاجله ) أخي هل يستشهد النووي وابن كثير وأكثر فقهاء الأمة بأسانيد الدجاجلة؟!!
أرجو أن ترتقي الحوارات عن هذه الأساليب .هذا تذكير فقط جلبت لك فيه نماذج من حوارك .


2ـ لم يرد الكاتب على المشاركات والأدلة السابقة وفق الموازين العلمية .
مثاله : في علوم الحديث معلوم أن الحجة في حكم الحفاظ على الأحاديث وليس من دونهم فيطالب بترك تصحيحهم ليجتهد هو في الأسانيد.!!
في علوم اصول الفقه : الأدلة المتفق عليها عند العلماء في المذاهب الأربعة هي الأدلة الأربعة التي لايجهلها طلبة العلم (الكتاب،والسنة ،والاجماع ،والقياس)
فيقول:واين سنة الخلفاء الراشدين والصحابة؟!
فمن اين أتيت بسنة للخلفاء الراشدين على تحريم التوسل هل نهوا عنه ؟!!
غاية مالديك أن تدعي أنهم لم يفعلوه فهو محرم إذن ؟وهذه دعوى باطلة بدليلين:
الأول : أن الترك لا يدل على حكم حتى تقول أنه يدل على التحريم.
الثاني: ما قدمت من احاديث وآثار قولية تبين جواز التوسل .فالشرع يثبت بالكتاب أو السنة سواء قولية أو فعلية أو تقريرية أو الإجماع أو القياس من أهله.
فإن لم تثبت عند أحد الناس وثبتت عند علماء الأمة فلا يلزم أن أثبت له مالايريدهو أن يثبت.

3ـ المسألة النحوية أثبت لك أن ادعائك باطل فلتراجع في المشاركة السابقة .
فإن لم تستفدها فهي هدية للقراء .

4ـ قولك : ( لاأحد ينكر براعة الزمخشري وقوة استنباطاته اللغوية والبلاغية ولكنه معتزلي العقيدة )
ج: وهل أتيت بكلام الزمخشري لأن الشاهد لغوي أم عقدي؟! فهو حجة في اللغة ولذا استشهدت بكلامه في كون الآية عامة ،وهذا واضح .

5ـ قولك والمجيء إلى الرجل ليس من أفراد المجيء إلى قبره )
ج: الناس يتوسلون بالرسول لا بالقبر .

6ـ قولك: إذن ماالذي تفعلون عن القبر ألستم تتوسلون بذات رجل ميت إنقطع عمله ؟؟؟
ج: لا بل الناس يتوسلون بنبي حي حياة كاملة تليق به .
وعمله المنقطع هو عمل التكليف ،وليس عمل أخر.أم أنك تظنه جثة هامدة لا يسمع ولا ينفع؟!.للفائدة لمن اراد الفائدة فليقرأ حياة الأنبياء للإمام البيهقي . وإنباء الأذكياء بحياة الأنبياء للسيوطي.

7ـ قال الكاتب: (أي فرق هم كانوا ينادونه بذاته وأنتم تتوسلون بذاته ..فأنتم تنادونه أليس التوسل مناداة عندما تقولون يا محمد إنا نتوسل بك )

ج: الا تعلم أن النداء قد يكون نداءً خفياً ؟!فليس الممنوع هو نداء الرسول لا في حياته ولا بعد مماته ،إنما الممنوع نداء بجفاء كنداء الأعراب.

8ـ قولكسبحان الله / أولاً هل الإمام ابن كثير ساق الرواية وقال أنها صحيحة ؟؟)

الجواب: اولاً : الم تقل أنت أعطنا من تفسير العلماء؟!!ولم أفعل إلا أن أعطيتك طلبك فلماذا ضاق صدرك .

الثاني: ماوجه سياق ابن كثير لقصة العتبي قال: كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجاء أعرابي فقال: السلام عليك يا رسول الله سمعت الله يقول: ?ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاوؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما? وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم انشد يقول:
يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم
نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم انصرف الأعرابي فغلبتني عيني فرأيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم في النوم فقال: «الحق بالأعربي فبشره أن الله قد غفر له»أنتهى كلام الإمام المفسر ابن كثير من سورة النساء آية 64.
أتظن ابن كثير كان يثرثر حين ذكرها في سياق قوله تعالى ((ولو أنهم\ إذ ظلموا أنفسهم ..))

الثالث: وماوجه ايراد الإمام القرطبي للقصة التي ساقها في سياق الآية ؟
هل القرطبي وابن كثير ضلال مبتدعة؟!!

9ـ (دعوى الإجماع وهي مجرد دعوى لاصحة لها.!! ) ما الدليل على أنها مجرد دعوى ..كلامك هذا دعوى بدون دليل فأين دليلك .؟؟؟(أحضره لنا )))

الجواب: خطاب لعل فيه فائدة: من قال بأن التوسل مكروه كالشيخ محمد بن عبدالوهاب ومن قال أنه جائز ككثير من الفقهاء وقد ذكرت النقول عنهم .هل هؤلاء خرقوا إجماعك الذي سقته يا أخي؟!!

10ـ :"إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ".
ج:هل هذا دعاء توسل أم دعاء عبادة لأصنامهم ؟
وهل اصبح محمد صلى الله عليه وسلم اله يعبد في نظرك؟!!!

11ـ قولك((أما إهداء الثوب فليس موضوعنا )
ج: الحمد لله أنه لم يدخل في العقائد أيضاً.

12ـ قولك: (((إن المشاهد والمعلوم أن الإنسان إذا حلت به شدة يلجأ إلى أقوى وسيلة عنده في دفعها ويدع الوسائل الآخرى لأوقات الرخاء .....(وهذا كان يفهمه الجاهليون المشركون ..)))

ج: لا يا أخي ليس بمطرد . فمادام أن الوسيلة كافية في تحقيق الغرض فماالمانع منها.
وإلى الآن لم نرى دليلاً واضحاً على أن الأخذ بالوسيلة الأقل نفعاً يحرم الوسيلة الأكثر نفعاً.!!

المحاور الكريم /

حتى كلامي بترته سبحان الله قلت :"محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني لأني في الأصل لست من هواة النسخ واللصق عند التحاور إلا عند الضرورة ...."

ركز جيداً ..

في كل ما اقتبسته من ردك أعلاه لم أجد رداً علمياً يناسب مقام أكاديمي منذ سنين مديدة في قسم العقيدة
بجامعة الإمام ..

راجع ردك وليراجعه الأخوة الأكارم كلها ردود على غير مستند نقلي ونحن الآن في معرض مناقشة الأدلة النقلية (على عدم جواز التوسل بالذات أو جوازه ).

أجب برد علمي عندما أبطلنا ما أستدللته به من أحاديث ضعيفة رحت تردد ما تحاول به تمرير عقيدتكم البدعة

في علوم الحديث معلوم أن الحجة في حكم الحفاظ على الأحاديث وليس من دونهم فيطالب بترك تصحيحهم ليجتهد هو في الأسانيد.!!

ألم آتي لك بتجريح ابن حبان أم ليس من الحفاظ وكلامك تردده لتخدع به السذج ..
ومن قال لك أن الحجة بحكم الحفاظ هل هم معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد فاضل لاداعي لتشتيت الموضوع .. ركز أولاً على الآية الآولى التي استدللت بها لأنك تحاول
بكثرة ردودك وسوق الكثير من أدلة دفعة واحدة تفريع الموضوع وهذه الطريقة مملة للقاريء ونحن نريد أن نفيد ونستفيد ....وأنا أشخصياً أحب أن أعطي كل دليل حقه من البحث والتمحيص ...


لذا لنأخذ الدليل الأول :

"ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول .........."

ونبدأ نقطة نقطة ...حتى نضع النقاط على الحروف بدل هذا السرد وتهربك الواضح من الرد بطريقة علمية ...............


أنتظر .

[محمدفاضل]

حتى كلامي بترته سبحان الله قلت :"محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني لأني في الأصل لست من هواة النسخ واللصق عند التحاور إلا عند الضرورة ...."


الجواب : أنظر المشاركة رقم (7) قلت بالحرف الواحد (لاداعي لهذا الشرط على الأقل بالنسبة لي )

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،

[في كل ما اقتبسته من ردك أعلاه لم أجد رداً علمياً يناسب مقام أكاديمي منذ سنين مديدة في قسم العقيدة
بجامعة الإمام ،راجع ردك وليراجعه الأخوة الأكارم كلها ردود على غير مستند نقلي ونحن الآن في معرض مناقشة الأدلة النقلية (على عدم جواز التوسل بالذات أو جوازه ).

ج: 1ـ نعم هو لايناسب اكاديمي يقتصر على العقيدة في دراسته وعلمه. فلا يفهم احكام الخاص والعام ،والمطلق والمقيد، وأقسام الحكم التكليفي ،واقسام الأدلة . وأنواع الدلالات .
اما من علم العقيدة وعلم العلوم الأخرى فلاتجد غير ماسبق.
2ـ إذا كانت الآيات والأحاديث التي سبق ذكرها ليست بمستندات نقلية فماهو النقل إذن؟!!
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،


أجب برد علمي عندما أبطلنا ما أستدللته به من أحاديث ضعيفة رحت تردد ما تحاول به تمرير عقيدتكم البدعة [/size][/color]
ج: الأحاديث ثابتة وأنت إلى الآن لاتفرق بين مسائل الفقه والعقيدة ،فأي تمرير هداك الله.

ألم آتي لك بتجريح ابن حبان أم ليس من الحفاظ وكلامك تردده لتخدع به السذج ..ومن قال لك أن الحجة بحكم الحفاظ هل هم معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ج: 1ـ القراء ليسوا بسذج يا أخي . والجهل البسيط خير من الجهل المركب.
2ـ واما كلام ابن حبان ـ رحمه الله تعالى ـ فهو حكم على رجل في السند وليس حكم على الحديث وقد بينت لك سابقاً الفرق بينهما . فإن الأحاديث قد تصح بشواهد وطرق تعجز أنت عنها ،وهذا السر في تصحيح الحفاظ لها ،بخلاف طعنك أنت في صحتها .
3ـ ليسوا بمعصومين فهل أنا وأنت من المعصومين؟!!
4ـ ولذا فلا ثقة يا أخي إلا في تصحيح الأئمة الحفاظ المتقدمين على غيرهم فضلاً وعلماً.أتريد أن أترك حكمهم على الحديث لحكمك وحكمي عليه.غفر الله لي ولك .!!
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،




ونحن نريد أن نفيد ونستفيد ....وأنا أشخصياً أحب أن أعطي كل دليل حقه من البحث والتمحيص ...


لذا لنأخذ الدليل الأول :

"ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول .........."

ونبدأ نقطة نقطة ...حتى نضع النقاط على الحروف بدل هذا السرد وتهربك الواضح من الرد بطريقة علمية ...............


ج: وماذا كنا نصنع طوال خمس صفحات ؟هل كنا نتدرب؟!!!![/size]

[محمدفاضل]

إذن الاستدلال بالآية مبني على مقدمات :
المقدمة الأولى :أن الرسول صلى الله عليه وسلم حي في قبره حياة أكمل من الحياة الدنيا .
الثانية : أنه يسمع من يتوسل به إلى الله كما يسمع من يسلم عليه ومن يصلي عليه.وليس هناك ما يمنع ذلك ،فدعوى أنه يسمع السلام والصلاة ولا يسمع التوسل دعوى باطلة.
الثالثة: أن حديث (تعرض علي اعمالكم فما وجدت من خير حمدت الله وما وجدت غير ذلك استغرت الله لكم ) صحيح صححه الحفاظ كما في المشاركات السابقة.
وبناء عليه فالرسول ينفع أمته.
الرابعة : أن الأنبياء لهم أعمال لا تنقطع ومنها نفع الناس كما في حديث الإسراء والمعراج. فكونه أنقطع نفعهم باطل غير صحيح.وكونه أنقطع عملهم غير صحيح فهم يصلون لله وينفعون عباد الله .
فلم يبقى توجيه لحديث (أنقطع عمله إلا من ثلاث )إلا أنه العمل التكليفي لاغير.جمعاً بين الأدلة عند التعارض وهذا مالايعلمه كثير من دكاترة العقائد وأنا أعرف ذلك عنهم جيداً ،فكيف بمن دونهم من قسم أصول الدين ؟!.
الخامسة : أن العام يبقى على عمومه وللعموم صيغ يعلمها الفقهاء وآية ((ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم ...)من العام ذكر ذلك الزمخشري وغيره وهو من فحول اللغة واصول الفقه.
فصح التدليل بها على التوسل كما فعل ابن كثير وساق قصة العتبي والقرطبي وساق قصة تفيد في ذلك.فدعوى أن صلى الله عليه وسلم لاينفع لأنه مات دعوى باطلة لأن له حياة أكمل وقد سبق سوق الأدلة في ذلك.

أرجو أن يكون تلخيصاً مفيداً للجميع والسلام عليكم.

[الحقيقة.]

الحمد لله وبه استعين .



المحاور الكريم

سأغض الطرف عن ردك السابق ليس عجزاً ,ولكن حتى نحصر موضوعنا في نقطة معينة وإلا في ردك السابق مغالطات وتدليس ليس من المفترض أن يصدر من أكاديمي مثلك ,وعن علم الحديث ليس لدي مانع أن أقدم دروس هنا في الخيمة عن هذا العلم الذي لايستطيع أصحاب البدع الوقوف ناحيته

.
.





نعود لمحور حديثنا الآية (64)من سورة النساء قوله تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً" .

هذه ألاية استدللت بها على جواز التوسل بالذات وأن المجيء للنبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يشمل المجيء له في حياته وفي مماته ويكون عند قبره تتوسلون به وتطلبون منه أن يستغفر لكم ...(هل فهمي صحيح إن كان خاطيء صححه )

ما نريد والقراء معرفته :

الصيغة التي تتوسلون بها عندما تتوجهون للقبر وتطلبون منه-صلى الله عليه وآله وسلم -
أن يستغفر لكم _ كيف تتوسلون ؟ما ذا تقولون ؟؟


بعدها
نريد معرفة سبب نزول الآية ..؟؟

فضلاً لا أمراً أتحفنا بإجابة فنحن ننتظر ...

ملاحظة :

ردودك السابقة حشيت منسوخات لذا أفضل هذه الطريقة في الحوار التي تجنبنا النسخ إلا للضرورة ...

الحقيقة.

[المنقاد]

السلام عليكم
هل المقصود من الاخ الحقيقة بالتوسل بداته صلى الله عليه واله وسلم.التوسل به في حياته

[المنقاد]

اخي الحقيقة ادا كان جوابك نعم .فهل يجوز التوسل به صلى الله عليه واله وصحبه وسلم حيا.انتظر

[الحقيقة.]

المنقاد بارك الله فيك ...
أرجو الرد على ما طرح سابقاً ...

نعود لمحور حديثنا الآية (64)من سورة النساء قوله تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً" .




هذه ألاية استدللت بها على جواز التوسل بالذات وأن المجيء للنبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يشمل المجيء له في حياته وفي مماته ويكون عند قبره تتوسلون به وتطلبون منه أن يستغفر لكم ...(هل فهمي صحيح إن كان خاطيء صححه )



ما نريد والقراء معرفته :



الصيغة التي تتوسلون بها عندما تتوجهون للقبر وتطلبون منه-صلى الله عليه وآله وسلم -
أن يستغفر لكم _ كيف تتوسلون ؟ما ذا تقولون ؟؟


بعدها
نريد معرفة سبب نزول الآية ..؟؟

[المنقاد]

مرحبا اخي,الحقيقة,فهمك صحيح الا في مسالتين.اولاهما تتوسلون, تقولون, انتم.....مما يوحي للقارئ وكان هدا الامر خاص بقلة قليلة من المسلمين او جماعة على الهامش.وهدا لا اتفق معه.وادا كانت المسالة عفوية فلا ضير.اما الثانية وهي التوسل بالدات.فاقول ان التوسل بالنبي صلى الله عليه واله وسلم,يكون بمنزلته عند الله.سواء طلب منه الدعاء كقوله يا رسول استغفر لي ,او يا رسول الله ادع الله لي ...فلا احد يطلب الدعاء او الاستغفار ممن لا منزلة عنده هدا من جهة .ومن جهة اخرى كقول القائل اللهم بسيدنا محمد فرج كربنا. او اللهم بجاه سيدنا محمد ادهب باسنا.....ولا يشك احد ان التوسل هنا بالمنزلة.اما التوسل بالدات فهو ايضا توسل بالمكانة ويظهر جليا في مسالة التبرك باثاره صلى الله عليه وسلم.