هذا الموضوع الذي حذف من اغلب المنتديات .. واوقفت بسببه .. - صفحة 2

صائد الطرائد · #11 19-08-2001, 04:04 PM

الاخ الكريم .. بلال نبيل ...ز

انا مستعد ان ادخل معك في حوار بهذا الموضوع ...

ولكن انتبه .. فانت يا اخي اخذت تخلط الحابل بالنابل ...وتحور الموضوع ..

انظر الى ما تقول ...
بعد كارثة 67 توجه الفلسطينيين مع قياداتهم الى الاردن .....
هل تاريخ فلسطين ابتدا من عام 67 و لماذا لم تتحدث عن تاريخ فلسطين منذ الثورة العربية و الذي انطلقت عام 1917 و كانت سبب في سقوط الخلافة العثمانية و ضياع فلسطين؟؟؟
اين ثورة القسام عام 1936 ـ 1939 و التي تم وقفها بواسطة ملوك العرب بما فيهم السعودية ارضاء لحليفتهم بريطانيا
اين حرب 48 و التي دخلت فيها جيوش عربية لا تتجاوز 35 الف جندي مع اسلحة فاسدة و لم يحارب بجدارة الا الشرفاء المتطوعون من مصر و سوريا والعراق و الاردن فلسطين وكانت القوات الصهيونية 92 الف جندي

ما معنى كلامك هذا ؟؟؟ وما معنى كتابته ؟؟

نحن نتكلم عن عرفات وقيادته .. وفي التاريخ الذي ذكرته لم يكن عرفات موجودا ...

بارك الله فيك .. اطرح ما تراه بصلب الموضوع .. لان المرات اللي فاتت .. كان الموضوع دائما يتفرع .. وتحدث المشاكل ..

وتذكر دائما انني لا انسحب من موضوع انا متاكد منه .. وساكمل الحوار معك ان اردت ..

الاخ عبدالله الصادق ..

لماذا الدعوه لحذف الموضوع او المشاركات ..هاتوا برهانكم ....

اما ما ذكرته .. فبه مداخل كثيره .. وسارد عليه بعد قليل ...

تحياتي .....

ميثلوني في الشتات · #12 19-08-2001, 04:18 PM

لي تعليق بسيط على أحداث أيلول أضيفه لمداخلة أخي نبيل ولكن بعد التأكيد على أن الشعب الفلسطيني شأنه شأن باقي الشعوب العربية لم يختر هذه القيادات بل فرضت عليه وفرضت من قبل زعماء العرب وجامعة الدول العربية _باعتبار منظمة التحرير الفلسطينية الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني ـ (ولهذه النقطة تحديدا استكمال لاحقا)
أما النقاط الخاصة بأيلول الأسود فهي كما يلي:
1- عام 1950 تم عقد مؤتمر القدس الذي انضمت فيه الضفة الغربية إلى الأردن وبذلك أصبح الفلسطينيون مواطنين أردنيين لهم كامل حقوق المواطنة وعليهم كامل واجباتها
ومن هنا يتضح أن التكييف الدستوري والقانوني للعلاقة بين الأردنيين والفلسطينيين أصبحت من منطلق التساوي في الحقوق والواجبات
2- الشعور الوجداني للمواطن الأردني من أي مدينة كان أصله كان مع المقاومة الفلسطينية
3- حتى الجيش الأردني (ومعظم كوادره كانت فلسطينية الأصل) كان مع مقاومة اليهود لدرجة أن صدور أوامر ملكية بالصدام مع المنظمات الفلسطينية كان سيواجه بالتمرد
4- الأحداث افتعلها زعران بعيدون عن شيئ اسمه مقاومة العدو نفذوا مخططا لطرفي الصراع (حسب سيناريو المسرحية)من خلال فساد وإفساد وتشويه للمقاومة داخل المدن لم يسلم منه الفلسطيني والأردني , المدني والعسكري على حد سواء
وهؤلاء الزعران كانوا:
أ - عناصر مدسوسة من المخابرات الأردنية هدفها التشويه وإثارة الجيش والشعب على العمل المقاوم
ب - انتهازيون استغلوا الثورة لمصالح شخصية
جـ - عملاء للموساد والسي آي إيه
5- دور القيادات الفلسطينية المتآمرة على شعبها كان بالسكوت على تجاوزات هذه الفئات وعدم إلزامها بالقواعد العسكرية خارج المدن التي كان المخلصون والشرفاء يذيقون اليهود منها الويل والثبور (وبالذات معسكرات الشيوخ التي خاضت عملياتها باسم الجهاد المقدس)
6- سقطت الضفة الغربية عندما كانت جزءا من المملكة الأردنية الهاشمية أي تحت الحكم الهاشمي وبالتالي فالنظام الأردني هو المسؤول الأول والأخير عن سقوط الضفة الغربية وهو مطالب حسب القانون والدستور الأردني بإعادة هذه الأرض أولا وقبل كل شيئ
7- والآن وبعد انتهاء فصول مسرحية منظمة التحرير الفلسطينية نستطيع أن نتبين حجم المؤامرة التي لم يكن ضحيتها أحد سوى الشعب الفلسطيني ولم يكن لمكاسب أبطالها ثمن غير دماء شهداء الثورة الفلسطينية الباسلة
أما أبطال المسرحية حسب الظهور على المسرح فيتشاطر دور البطولة الرئيسي فيها قيادة منظمة التحرير الفلسطينية والنظام الأردني
والسيناريو والحوار أعده زعماء العرب كافة
المؤلف :السي آي إيه
والمنتج والمخرج : جامعة الدول العربية
الفصل الأول : مؤتمر القدس
الفصل الثاني : منظمة التحرير الفلسطينية الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني (لاحظ الوحيد لسحب البساط من تحت أية مجموعة فلسطينية تحاول أن ترفع سقف النضال الذي قبلت به منظمة التحرير) حسب قرار القمة العربية
الفصل الثالث : أيلول الأسود (أهم نتائجها وأهدافها على حد سواء تحقيق مقولة الأردن ليس ممرا ولا مقرا للإرهاب (طبعا المصود هو الجهاد))
الفصل الرابع : كامب ديفد (ضيوف شرف المسرحية قاموا بالأدوارعلى خشبة المسرح)
الفصل الخامس :اجتياح لبنان
الفصل السادس : سبحان الذي أسرى بعبد الذات من صبرا إلى مصرا ولم يسر به إلى الضفة الأخرى
الفصل السابع : فك الإرتباط بين الضفة الغربية والأردن من طرف النظام الأردني ليتخلى عن مسؤوليته التاريخية عن تحرير الضفة التي فقدها
الفصل العاشر :أزمة الخليج لتكون مشجبا تعلق عليه الخيانات التاريخية بدعوى سوء الواقع العربي وبعد تدمير الإقتصاد الفلسطيني بحرمانه من دخول من طرد من الخليج من العائلات الفلسطينية
الفصل الحادي عشر : اوسلو
وهذا هو حبكة المسرحية وهدفها الأساسي
الفصل الثاني عشر : حرب فلسطينية فلسطينية لإنهاء شيئ اسمه قضية فلسطين وتحويلها لمشكلة اجتماعية يتعاون على حلها أصحاب الجلالة والفخامة والسمو بما يتفضلون به على هؤلاء المساكين من فيض كرمهم ولطفهم القومي والديني
ولكن ما حدث أن أحد المحسوبين على الكمبرز في المسرحية قد خرج على النص في الفصل الثاني عشر فطال أمد هذا الفصل ولم يتحقق ما أراده المؤلف والسيناريست والمنتج وحتى الأبطال الذين كانوا على خشبة المسرح جاهزين للإجهاز والتوقيع بالتنازل عن كل شيئ
مما أربك الجميع ولخبط كل الأوراق وقلب السحر على الساحر وبدل من الإقتتال الفلسطيني الفلسطيني أصبح على خشبة المسرح إجماع وطني والتفاف جماهيري حول خيار المقاومة والجهاد
قوبل هذا بتصفيق حار من الجمهور العربي هز أركان النظام العربي بل والعالمي الجديد القديم
كل هذا أدى إلى أمر غريب هو ظهور المؤلف يطلع على المسرح متجاوزا المخرج والسيناريست والمنتج وحتى الملقن ليباشر علنا وأمام الجمهور توبيخ الممثلين وإجبارهم على الإلتزام بالنص
إذا عمرك ما شفت حاجة زي كده تذكر كم مرة سمعت عن اسم مدير السي آي إيه وليش ما عاد هالتينيت يركن على عملاؤه في المنطقة بل قام بنفسه يحارب من أجل وقف إطلاق نيران جيوش المقاومة الفلسطينية الثقيلة والخفيفة عن الشعب اليهودي الأعزل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي كاتب النص : الشعب الفلسطيني ضحية تآمر الزمرة العرفاتية الخائنة والأنظمة العربية العميلة لليهود والأمريكان ولاحظ هنا أنني لا أشكك في عروبة وإسلام وعاطفة أي شعب عربي ولا أعمم كما فعلت أنت , بأخذ أفعال تقوم بها زمرة فاسدة مفسدة لاستنتاج حكم عام على شعب مسلم
وحتى إن فعلت أنت هذا فلن أرد عليك بشتم الشعب السعودي الشقيق أو أي شعب خليجي أو عربي شقيق
لأني ومن منطلق الإسلام الذي رباني على حب الخير لكل المسلمين أقول لك نحن الفلسطينيون المسلمون نحب السعودية والشعب السعودي أكثر مما تحبهم أنت لأننا نرفض التفريق بين المسلمين والتنادي بالعصبيات التي قال عنها الرسول دعوها فإنها منتنة
ولئن انتقد أحدهم حاكما ما لبلد ما فإن كان الانتقاد بما هو في هذا الحاكم فعلى الحاكم أن يتق الله فيصلح نفسه أو لعل الله يزيحه فيريح ويستريح
وإن لم يكن ذلك فيه فإنه في موقعه قادر على بيان الحق وله من الله أجر العدل والاحتساب على من ظلمه
وأخيرا فللأولئك الذين شاركوا في أدوار القذرة لمسرحير القضية في جامعة الدول العربية أقول صدق فيكم مظفر النواب حين قال :
أولاد الــ.....ــة
لا أستثني منكم أحدا
إن حظيرة خنزير أطهر من أطهركم
القدس عروس عروبتكم
فلماذا أدخلتم كل زناة التاريخ إلى حجرتها
وقفتم تسترقون السمع إلى صرخات بكارتها
وصرختم بها أن تسكت صونا للعرض
فما أشرفكم
ما أشرفكم
أولاد الــ.....ــة هل تسكت مغتصبة
أولاد الــ.....ــة لا أستثني منكم أحدا
إن حظيرة خنزير أطهر من أطهركم

[ 19-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ميثلوني في الشتات ]

Bilal Nabil · #13 19-08-2001, 04:19 PM

((.. وقد كنت مذهولا وانا ارى الفلسطينيين .. يدافعون عن قياداتهم بشراسه ))

الفلسطينيون لا يدافعون عن عرفات و غيره من الخونة و الحثالات ، ربائب الانظمة العربية و الدليل ان المعارضة الفلسطينية سيطرت على جميع المؤسسات التعليمية و النقابية و لو اجريت انتخابات لما حصل عرفات على 10 بالمئة .... و لكننا نخوض حربا مصيرية لا مكان للفتن و الفرقة فيها....
هل تعتقدانه لا يوجد في فلسطين الا عرفات و في العراق فقط صدام؟؟

((ولقد صرح اكثر من فلسطيني ان اسرائيل كانت ارحم من عرفات وزعرانه ... ))
لا تنسى انه لولا دعم الدول العربية لعرفات و صدام و باوامر امريكية لكان هذين الاحمقين في مزبلة التاريخ
((والان ماذا بعد ....

((انا كسعودي لي كل الشرف ان تكون لي قيادة لم يثبت في يوم من الايام انها اقامت اتصالا مباشرا او غير مباشر مع اليهود ...... بينما الجميع ( الا القليل جدا ) ينام في حضن اليهود .... وبعضهم لم يتحرج بالعمل لحسابهم ....... ))
انا كعربي و مسلم من ارض فلسطين لي الفخار اني لم اعلن و لائي لاي من الرويبضة من ولاة الامر... لي الشرف ان اصمد على ارضي و قد اجتمع الاعداء و خذلنا الاهل و الاقرباء و خاننا ضعاف النفوس و المنافقين

(انا كسعودي لي كل الشرف ان انتمي الى شعب لم يثبت ان اي فرد فيه قد تعامل مع اليهود بشكل مباشر او غير مباشر ... مع اننا نرى العملاء الفلسطينيين في الاعلام كل يوم يقومون بالاعمال القذره للاسرائيليين من انشاء الشبكات وعمليات الغدر واغتيال القيادات المخلصة امثال يحي عياش وغيره .....

الى كل الموتوريين والحاقديين اما كان من الافضل لكم توجيه سمومكم الى هذه القيادات العميلة ام انكم جزء من عملية ايلول الاسود .......................

والله من وراء القصد .................................................. ..........) )

انا كعربي و مسلم من ارض فلسطين لي الفخار ان شعبي انجب الابطال
امثال عياش و عقل و منصور و قوافل الشهداء و الاستهاديين .... لي الشرف ان ادافع عن الاقصى و القدس ، فالموت اهون الف مرة من ان ارى العدى يسلبون قدسي الحبيبة
بالنسبة للعملاء ، فهم المنافقون الموجودون في كل العصور ، في الشيشان و فغانستان ، الخونة عندنا مصيرهم الموت و العار الابدي ، فرسولنا الكريم و صحابته لم ينتقص مقامهم لوجود الخونة والمنافقين بينهم ....و باذن الله نحن كذلك ...
لكني اشفق على قوم ساستهم بغال و هم لا يعلمون !!!!!

صائد الطرائد · #14 19-08-2001, 04:23 PM

الاخ الكريم .. عبدالله الصادق ..

انت تقول ..

أنت اتهمت الإخوة الفلسطينيين بأنهم من اشعلوا شرارة الحرب اللأهلية اللبنانية .....

وهل تتذكر حادثه الاتوبيس المشهوره في اقليم التفاح ..اما انك تقول ان اسرائيل وراء هذا .. فنحن ناخذ على الاقل ما حصل امامنا .. ولنترك التحليلات ..

انت تقول ..

الذين قاموا بمجزرة صبرا وشاتيلا هم الصهاينة (اليهود) وأعوانهم من العملاء والخونة الرعاع المتوحشين.. الذين تسموا زورًا بـ"القوات اللبنانية" والشعب اللبناني منهم براء..

وانا اسالك .. من هم القوات اللنانيه ؟؟؟

هم لبنانيين .. صحيح ان شارون يقف وهو المسؤل عن صبرا وشاتيلا .. ولكن لا تنسى ابدا ان القوات اللبنانيه هي التي دخلت المخيم .. وهي التي مارست عمليات القتل بالفعل .. وهذا ما ذكرته انا ...

انت تقول ..

فقل لي بربّك.. هل الأطفال الذين قتلوا هم من بدأ الاعتداء؟؟؟؟

إذًا، الأمر لم يكن ثأرًا.. وأنت تصوّره كأنه بديهي جدًا..

وهل الاف الذين قتلوا ايضا بايلول الاسود بالاردن .. قتلوا باسباب شخصيه .. ؟؟؟

بالمخيم خرج المقاتلون .. وكانت الفرصه للقوات .. للرد على ما فعله المقاتلون .. الاسباب لم تكن شخصيه ابدا ..

على الاقل هذا ما قرءناه فيما بعد ..

تحياتي .....

الـــــــــدانه · #15 19-08-2001, 04:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخواني اتقوا الله واعلموا انكم محاسبون
ماذا تستفيدون من هذه المواضيع .سبحان الله في الوقت الذي نحتاج فيه للتكاتف
لاتنسون يا اخوتي اننا جميعا مسلمون بغض النظر عن الجنسيات .الذي يفصل بيننا خطوط وهميه ولكن بيننا ماهو اهم منها الا وهو الاسلام
اسألكم بالله ان تتركوا هذه المواضيع ولاتجعلوا للشيطان سلطان عليكم وتذكروا بأن يد الله فوق الجماعه

Bilal Nabil · #16 19-08-2001, 04:48 PM

((والتاريخ يسجل ان اول رصاصة اطلقت في الحرب الاهلية كانت رصاصة فلسطينية في حادثة الاوتوبيس المشهورة في اقليم التفاح ...... ))

من المعروف ان الموارنة قتلوا 47 مدنيا فلسطينيا و هم جميع ركاب الاتوبيس في عين الرمانة فارجو الا تقلب الحقائقفي دفاعك المستميت عن كميل شمعون و بشير الجميل و الا تستخف في عقولنا......
القيادة الفلسطينية في لبنان كانت علمانية و يسارية و بعيدة عن الدين و الاخلاق ... لكن قتلة صبرا و شاتيلا ليسوا سوى انذال و اكثر قذارة من القيادات الفسطينية في لبنان

صائد الطرائد · #17 19-08-2001, 04:58 PM

الاخ بلال نبيل ...

((ولقد صرح اكثر من فلسطيني ان اسرائيل كانت ارحم من عرفات وزعرانه ... ))
لا تنسى انه لولا دعم الدول العربية لعرفات و صدام و باوامر امريكية لكان هذين الاحمقين في مزبلة التاريخ

نعم .. انا معك تماما في هذا ..

انا كعربي و مسلم من ارض فلسطين لي الفخار اني لم اعلن و لائي لاي من الرويبضة من ولاة الامر... لي الشرف ان اصمد على ارضي و قد اجتمع الاعداء و خذلنا الاهل و الاقرباء و خاننا ضعاف النفوس و المنافقين

ممتاز جدا .. ولكن ماذا عن الذين اعلنوا ولائهم لعرفات .. ويدافعون عنه باستماته ؟؟؟؟

اخى الكريم .. بارك الله فيك .. اذا اردت التعقيب .. فكن بصلب الموضوع...

الاخت الكريمه الدانه ...

اسألكم بالله ان تتركوا هذه المواضيع ولاتجعلوا للشيطان سلطان عليكم وتذكروا بأن يد الله فوق الجماعه

يا سبحان الله .. اذا كتب احد عن عرفات اصبح عليه سلطان الشيطان ... ؟؟؟؟؟؟

هل عرفات ملاك ؟؟؟؟؟

لماذا تتحاشون المحظور ؟؟؟ لماذا لا تدخلون بالمحرمات ؟؟؟؟

لقد سمعت هذا الكلام قبل 6 شهور تقريبا ..

Bilal Nabil · #18 19-08-2001, 05:07 PM

((ولكن ماذا عن الذين اعلنوا ولائهم لعرفات .. ويدافعون عنه باستماته ؟؟؟؟))

ان انتهت الانتفاضة و بقي من اهل فلسطين احياء .... سندفن عرفات و ازلامه في مزبلة التاريخ و نعيد من يتبقى حيا الى الانظمة التي انجبتهم من المغرب ، مرورا بتونس و مصر و الخليج حتى العراق

الـــــــــدانه · #19 19-08-2001, 05:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي انا لااقصد عرفات ولكني اقصد اخواننا في فلسطين انت بذلك تسيء لهم هل لهم اي ذنب اذا كان عرفات رئيسهم .
المشكله حتى لو كان اخواننا الفلسطينيين لايحبون عرفات لن يرضوا ابدا لاي احد بالكلام عليه مثلنا تماما فنحن لانرضى لاي انسان ان يتكلم على رؤسأنا وليس بالضروره ان نكون نحبهم او نرضى عن تصرفاتهم
اخي لاتسيء فهمي انا انظر بالدرجه الاولى لاخواننا في فلسطين فلنتوحد كلنا للدعاء لهم
نسأل الله لهم النصر والثبات انه على كل شيء قدير
وانا اطلب منك العذر اذا خانني التعبير في كتاباتي وجزاك الله الجنه

عبد الله الصادق · #20 19-08-2001, 05:50 PM

الأخ صائد الطرائد أنا لم أطلب من أحد ان يحذف الموضوع.. طلبت منك أنت أن تفعل ذلك في حال اقتنعت معي أن هذا الموضوع لن يفيد الآن..

بالله عليك ماذا نستفيد منه؟

الشعب الفلسطيني اليوم ليس هذا النوع من السياسة الذي يشغل باله..
الشعب الفلسطيني اليوم همومه ليست سياسية..
القضية خرجت عن إطارها السياسي..
اليوم وقت الجهاد..
لذلك تجد الشعب ساكتًا على (عرفات) هذه الأيام لأن المصلحة ليست في قيام حملات ضده فيما اليهود يمارسون تعسّفهم!!

فكيف بك وأنت تفتح الآن صفحة مطوية، يكاد البعض يفهم منها أنها كشف حسابات قديمة للفلسطينيين!!

وكأني بك جئت تصور لنا أخطاء الفلسطينيين "مع العلم بأنه لا يجوز اتهام الشعب بصنيعة حكامه"..

ففتحت ملف ما فعله الفلسطينيون في لبنان
وما فعلوه في الأردن..

وكلها قضايا قديمة مطوية لم تعد تهم أحدًا.. ولا فائدة من طرحها للنقاش..
لأنها ببساطة لا تهدف إلى مساعدة واقع الانتفاضة القائم اليوم، هذا إن لم نقل إنها تضرّ به!!

أما أن تقول "ولهذا ليس غريبا عندما رأينا اللبنانيين يريدون الانتقام والثأر من كل ما هو فلسطيني ... فعندما دخلت القوات اللبنانية صبرا وشاتيلا كانت تقتل كل ما يمشي على الارض اسمه فلسطيني .... "

فهذا مردود على من قاله..
لأن اللبنانيين ما أرادوا الانتقام من الفلسطينيين..
وحركة "القوات اللبنانية" لا تعبّر عن اللبنانيين بل هي لا تعبّر إلا عن اليهود أنفسهم وهي صنيعة شارون وأذنابه.. وهذه القوات اليوم محظورة من قبل الحكومة ورئيسها يقضي حكمًا بالسجن المؤبد، ومؤخرًا تم اكتشاف مراسلات ولقاءات بين المنسق العام في هذه الحركة وبين الأجهزة الصهيونية..
أي إن ما يسمى "القوات اللبنانية" هي حالة شاذة ومنبوذة من قبل اللبنانيين الشرفاء الذين لا يحملون في قلوبهم ضغينة للفلسطينيين.. وهذه الحالة "حالة العمالة والخيانة" موجودة في كلّ المجتمعات وإن لم تظهر إلى العيان.. وإن اختبأت في قصورها.. أو وراء دولارات تبذلها رياءً باسم دعم الجهاد والانتفاضة..

فليس لك أبدًا أن تصوّر أن هناك حالة من الحقد والكره قائمة بين اللبنانيين أو غيرهم من العرب وبين الفلسطينيين إنما هذا من نسج خيالك..
وأقول هذا كلام لا يعبر إلا عمّا تراه أنت..

فاسيقظ رحمك الله..
وأذكرك أخي بأن تدلّني على فائدة واحدة مقنعة من هذا الموضوع..

ولك مني جزيل الشكر والامتنان