تحذير على خلفية هجوم الخبر: يا اتباع هبل ، الله أعلى وأجل .

[الوافـــــي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
حتى وإن لم تخرجا بنتيجة فيكفى أنكما أعطيتما درسا فى الخلق العالى لمن لا خلق و لا خلاق له ..
وبالرغم من أن هناك من التافهين الذين حاولوا أفساد هذا الحوار إلا أنكما و بكل أقتدار جعلتموهم يلهثون خلفكم حتى أنكرهم كل من قرأ هراءهم ..

نعم ... نعم
بالضبط هو ما تقول
لأنك قدوتهم بل هم أمثالك يا هلالي

تحياتي

[مساهم]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أحب أن أشكرك أخي الهلالي على كلمات الثناء التي وجهتها لي ولفارس .. ولكن الذي أتمناه أن أراك مستفيداً من مضمون هذا الحوار .. فنحن لا نتحاور لأجل الحوار وإنما نسعى للوصول إلى حقيقة مستندة إلى ما جاء في الكتاب والسنة وذلك على اعتبار أن منشأ الفكر الذي أحاربه والذي أنتما متمسكان به مستند بالكلية للكتاب والسنة بعيداً عن الحزبية والقومية ... وأنا شخصياً لا أشك في ذلك .. ولكن الذي أشك في مضمونه هو ما إذا كان قد بذل أصحابه الجهد الكافي للتحقق من سلامته .. لا سيما وأن الكثير من المؤشرات والمعالم تشير إلى عدم استقامة هذا الفكر لهم وأن الإعوجاج بادٍ عليه والخلل يبدو فيه واضح ..

عزيزي فارس ..

أنا عندما أقول عن شئ ( افترض ) فلا يعنى ذلك بالتأكيد أني بدأت أرى ذلك الأمر افتراضاً محتملاً ... وإنما أقصد بذلك مجارات رأيك والتقصي لما يمكن أن يدلك إليه ..

الآن..و مع الاسف .. سؤالك لا محل له هنا اخي الكريم ، ذلك ان بعض الافراد
قد يأخذون بالتقية لاغراض سبق و شرحتها لك و لا داعي لتكرارها ، و لكن هذا لا ينطبق على الجماعة بحال ، فمنا و بين ظهرانينا و كذلك في علماء السلف الصالح في ايام ازدهار الامة من لم يكتم علم و حكم الله في الجهاد و فروضه و موانعه ، و بالتالي اذا صح للافراد الاخذ بالتقية إتقاءاً لبطش سلطان فإن في غيرهم ( من العلماء و من عامة الناس ) من يأبى الدنية في دينه و يتبنى آراء الفقهاء الذين لا يخافون الا الله بدءاً من ابن تيمية و إنتهاءاً بفارس الزهراني

بل له محل وحاول أن تفهم قصدي .. لقد سبق وأن قلتَ لي أن شيخك الذي سألته وألحيت عليه أخبرك أنه لا يستطيع أن يتكلم في بعض الأمور .. وقلتَ أن بعض أهل العلم لهم دليل شرعي يجيز لهم السكوت اتقاءً للهلاك ... وعلى كلامك هذا بنيت قولي .. ومن الواضح أنك استعجلت ولم تتأمل في ما كتبت لك ..

إذن فأنا لا أعني من يفتون خوفاً من سطوة الحاكم ... اتفقنا .. سوف أعطيك الآن مثالاً تقريبياً للتوضيح .. لو أن شخصاً استفتى شيخاً عن صلاةٍ صلاها فأفتاه ببطلان صلاته .. فسأل آخر فأفتاه بصحة صلاته .. هنا وبغض النظر عمن تكون فتواه هي الصواب .. لا بد أن نقتنع أن أحد القولين غير صحيح .. وأنه لا يمكن أن نعتقد أنه بالإمكان تجتمع أحكام متناقضة في عمل واحد ..

فكون الشيخ الذي ترى أن له دليلاً شرعياً يجيز له أن يدرأ الشر عن نفسه وعياله وأنه على صواب في ما يقوم به .. فإن هذا يلزمك أن تأخذ برأيه .. لأنه لا يمكن أن يجتمع حكمان صحيحان و متناقضان على عمل شرعي ..

كلامي هذا كله على اعتبار صواب تخمينك أنه ذلك الشيخ يأخذ بالتقية لينجو بنفسه .. وإلا فعلى اعتبار أن ذلك الشيخ كما وصفت بادٍ عليه علامات التقوى والورع والعلم .. فإني أعلم يقيناً أن قوله ذلك إنما قاله من منطلق فقهي يسمى بجلب المصالح ودرء المفاسد ..ولا أظنه كان يقصد أن يدرأ عن نفسه فقط وإنما يدرأ المفاسد العظيمة التي تترتب على إزالة بعض المنكرات فيما يتنافى مع مقاصد الشريعة العظيمة ... هذا هو الواقع يا أخي الكريم ..


سأكمل لاحقاً إن شاء الله ..

[مساهم]

لأننا اذا اخذنا بقولك هذا فإننا نحكم على امتنا بالابادة على يد العدو الصائل دون ان تحرك ساكناً ، و لماذا ؟ ، اخذاً بالتقية ، معقول؟!!

وأي عدو صائل هذا يا فارس ترجل ؟

أنا لم أرى عدواً صائلاً كالذي تقول داخل دولتنا ؟ إن كنت تقصد صولة العدو في العراق وأفغانستان فليس الحل أن نقتل أعداداً ضئيلة داخل دولتنا من الأمريكان .فهذا لن يزيد من قوتنا ولن يضعف من قوتهم .. وليس الحل أن يقتل بعضنا بعضاً بأن نقتل رجال الأمن ونطبق المباني على رؤوسهم .. فنفشل وتذهب ريحنا ..

ولو افترضنا خروج الأمريكان العاملين لصالح الدولة بأجمعهم هل يعني ذلك انتصار الإسلام والمسلمين ؟ وهل يعني ذلك تحرر العراق وأفغانستان ؟ وهل يعني ذلك رجوع الشباب إلى دين الله وتجههم إلى الجهاد والدفاع عن الأمة بدلاً عن الضياع والميوعة أمام القنوات الفضائية ؟
طبعاً أنا أتكلمت من زاوية محاربة العدو الصائل ولم أتطرق إلى زاوية الحديث إخراج المشركين من جزيرة العرب ..

اخي..قولي كلمة حق عند سلطان جائر ، اذا طبقناها على عصرنا هذا ، فهي ليست كما كان قبلاً يجب ان يستأذن المرء بنفسه على السلطان ثم يدخل عليه و يقول له في مجلسه و بين حاشيته كلمة الحق فينطبق عليه عند ذاك الحديث ففي عصرنا هذا يمكن لعالم في احد مساجد الدواخل ان ينطبق عليه هذا الحديث ما ان ينطق بالكلمة ، و ذلك لما يتسم به عصرنا من سرعة الاتصال و سهولة وصول المعلومة الى الافراد العاديين فما بالك بالسلطان الجائر الذي يبث عيونه في جميع الانحاء.
فهمتني يا مساهم ؟ ، الشيخ سعيد بن زعير مثلاً لم يكن في مجلس المدعو فهد بن عبدالعزيز عندما قال كلمة الحق فسجن بسببهاو لم يكن حينها يحرض على الخروج على السلطان الجائر حسب تعبيرك.

أولاً .. أنا لم أقصد الشيخ الزعير .. ففي قضيته إشكال وتفصيل لا مجال للتقصي عنها الآن ..

أنا أعني تطبيقك هذا الحديث على من يحرضون على الخروج على السلطان بأن هذا ليس داخل في معنى الحديث .. فالتحريض ليس موجوداً في أصل الحديث ..

الاجماع يعني اجتماع الامة على امر ، اجتماع الامة و ليس علمائها كما تتصور، والحقيقة ان فكرة " رجل الدين " بالمعنى العصري لم يعرفها ديننا من قبل قط !! ، نعم ، فابن حنبل مثلاً كان تاجراً و كذلك الامام مالك عالم المدينة المنورة الاول صاحب الموطأ كان ايضاًتاجراً ، و لم نعرف رجل الدين الذي يرتزق من علمه بالدين و عن طريق فتاويه الا في عصور متأخرة ، و قد تغلغل ذلك فينا من فكرة الرهبان في النصرانية و الحاخمات في اليهودية عبر التاريخ ، و لكن هذا جانب تاريخي لن اخوض فيه معك كثيراً حرصاً مني على عدم تشعب الموضوع مثلك.

بعيداً عن مناقشة رأيك .. أعتقد بأنك تسمع بالمسطلح الشرعي والذي يسمى ب( الإجماع ) وهذا المسطلح لم يطلق حديثاً ..

باختصار .. لقد فهم أهل العلم السابقين بأن اجتماع أهل العلم على رأي ما يدخل في الحديث المذكور .. ربما لأنهم هم من يمثلون الأمة دينياً ... وأنا لست متخصصاً في هذا المجال وبإمكانك سؤال أهل العلم حول هذا الموضوع ..

و حتى لو وافقتك على فكرة ان اهل العلم اجمعوا على ما تريد اثباته ، فانت مخطيء ، و كان يفترض ان تقول إجماع العلماء المرضي عنهم من حكامنا و بعد إستثناء الذين في السجون و المطاردين و المتخفين ، و هؤلاء لا يمكن اسقاطهم من المعادلة و القول ببساطة هكذا ان هناك اجماع.

إن كنت تتذكر أحد ردودك .. فلقد قلت لي أنت شخصياً أن أهل العلم انقسموا إلى ثلاثة أقسام .. منهم الذين باعوا دينهم بدنياهم . ومنهم الذين خرجوا على ولي الأمر .. ومنهم الذين يعملون بالتقية وقلت أن لهم الدليل الشرعي الذي يجيز لهم ذلك وقلت أنهم هم الغالبية العظمى .. هكذا أجبتني عندما سألتك بأنه لا يمكن أن يكون جميع أهل العلم وهم بالآلاف قد زاغوا عن الحق وتنكبوا الصراط المستقيم ..


أنت قلت سابقاً بأن الغالبية العظمى من أهل العلم هم الذين يسكتون ولا يتحدثون إتقاء الفتنة ..
إن كنت تقول أنهم على ضلال فهل يعني هذا أن كل هذه الآلاف المؤلفة من العلماء وأهل العلم قد باعوا دينهم بدنياهم وأصبحوا ضالين ؟

وإن كنت تقول أن لهم دليلاً شرعياً يجيز فعلهم هذا .. إذن فارجع لقولي السابق حول عدم اجتماع الأحكام المتضادة في عمل واحد .. وأن لابد من خطأ أحدهما .

حسناً ، حان الوقت ان تعلم ، هؤلاء كلهم و من سيتلوهم في السجون اجتمعوا على جزئية هي في الحقيقة محل خلافنا الاساسي:

حكام اليوم موالين للكفار و بالتالي لا طاعة لهم ، و ان وجودهم لا يمنع من فريضة الجهاد و إن منعونا عنها نابذناهم بالسيف حتى يخلوا بيننا و بين العدو الصليبي الذي استباح الارض و العرض.

اوجد لي شيخ واحد ممن ذكرت لك من المدفونين في زنازين آل سعود يخرج عن هذه الحقيقة.

بل أثبت لي أنت أن جميع من ذكرتهم اتفقوا على كفر الحاكم ووجوب الخروج عليه .. وعلى العموم هذه النقطة لا تهمني كثيراً .. وأظنك علمت لماذا .

أخي الكريم ..

إنه ليسعدني أن تزودني بما عندك من أدلة الجهاد لبعض الأئمة وبعض طلبة العلم .. ويا حبذا ذلك أن يكون على بريدي الخاص أو في موضوع مستقل كما تريد وذلك لكيلا يفسد تواتر النقاش فتختلط الأوراق ..

أحيطك علماً أن أهم ما شجعني على حوارك هوعلمي بمدى عقلانيتك .. وصدقك تجاه تبنيك لفكرتك .. وأجد ذلك أيضاً عند الأخ الهلالي ..

ولكن عليك أن تتذكر دائماً أن العقل ليس يقدم على التماس العلم الصحيح في العلم الشرعي الذي نتعبد الله تعالى به .. لو كان كذلك لكان مسح أسفل الخف أولى أعلاه .

[فارس ترجل]

الهلالي


إن اشادتك بمستوى الحوار حول الموضوع في محلها ، و الفضل يعود للاخ مساهم الذي يبدي الكثير من الإتزان و يركز بدرجة عالية على صلب الموضوع بمصداقية كبيرة.

لاحظ ان مساهم و انا كلانا ينطلق من ذات الارضية و اننا نختلف عند بعض التفاصيل الهامشية و لكنها هامة حيث تتحول الى اسس تبنى عليها المواقف.


اسعدني مرورك و ارجو ان تستمر في المتابعة .







مساهم


قلتَ:

(( فكون الشيخ الذي ترى أن له دليلاً شرعياً يجيز له أن يدرأ الشر عن نفسه وعياله وأنه على صواب في ما يقوم به .. فإن هذا يلزمك أن تأخذ برأيه .. لأنه لا يمكن أن يجتمع حكمان صحيحان و متناقضان على عمل شرعي .. ))

- اذا نادى امير مسلم بالجهاد فخرج جميع القادرين على القتال في سبيل الله على اساس ان هذا هو الحكم الشرعي و تخلف اعرج مع الخوالف ، انعتبره لم يطبق الحكم الشرعي و نقول له لا يجتمع حكمان صحيحان و متناقضان على عمل شرعي واحد ؟


فكذا الامر و لا نعمم ، اذا كان بعض العلماء ارتضوا الصمت و كتمان العلم حفظاً للمال و الولد و قلبهم مطمئن بالايمان فهم و ما رأوه ، و اكرر الله حسيبهم ، و لكن لا إلزام لرأيهم لان هناك من خالفهم و ظهرت فعاله و لم يخاف على مال و لا ولد فسحبتم مثلاً منه الجنسية بينما تبقونهاعلى الفاضلة وعد.


و على العموم انا اناقش معك هذه الجزئية و هي مجرد افتراض تقول انك هكذا طرحته في الهواء دون ان تقتنع به ، و لكن للوصول الى حقيقة معينة عن طريق القياس ، جيد ، و ارجو انني الآن قد بينت لك ان قياسك هنا مع الفارق ، و بالتالي خاطيء.








(( وأي عدو صائل هذا يا فارس ترجل ؟

أنا لم أرى عدواً صائلاً كالذي تقول داخل دولتنا ؟ إن كنت تقصد صولة العدو في العراق وأفغانستان فليس الحل أن نقتل أعداداً ضئيلة داخل دولتنا من الأمريكان .فهذا لن يزيد من قوتنا ولن يضعف من قوتهم .. وليس الحل أن يقتل بعضنا بعضاً بأن نقتل رجال الأمن ونطبق المباني على رؤوسهم .. فنفشل وتذهب ريحنا ))

- كلام جميل و منمق و لكنه لا يصمد عند ابسط تمعن


كيف؟


انت لم تر العدو الصائل داخل دولتك و اظنك تقصد السعودية

لم تره و هو يعتاش على مصافي دولتك هذه بالذات و ما كان ليصول على ديار الاسلام لولاها

طيب..لن اخوض في مسألة عدم رؤيتك له كثيراً لانني اعرف انك تراه جيداً و تعلم ان حكومة دولتك فاقدة تماماً لإرادتها السياسية و انها مسيرة من ذات العدو الصائل الذي لا تراه و هي تدعم مواقفه على طول الخط بدءاً من مخططه في المنطقة و انتهاءاً بسجن بنيها.




لن اخوض حرصاً على عدم تشعب الحوار ، و لكن و في عجلة :

إعلم ان ما اسميته قتل لبعض الامريكان هنا و هناك هو عمل جهادي لا يبحث عن نتائج استراتيجية كما تتخيل بل هو عمل العبد المأمور بفريضة الهية عليه ان يطبقها دون ان يتسائل لا عن الاسباب و لا عن النتائج ، كما انه معروف ان اعمال المقاومة هي عملية تراكمية لا تأتي بنتائج فورية و ملموسة و لكنها بعيدة المدى تفت في العضد رويداً.
و أخيراً اعلم ان الفكر الجهادي ينظر الى الامة من حيث انها امة و لا يعرف "دولتنا" هذه ، و العدو الصائل في العراق هو ذاته صائل في السعودية و لا فرق ، بل هو كذلك من باب اولى.


مع عدم موافقتي على تلميحك بإستهداف رجال الامن و قتل المسلمين بعضهم لبعض فهذا يخالف ما اؤمن به و اعتقد فلا تقوّلني ما لم اقله.






((ولو افترضنا خروج الأمريكان العاملين لصالح الدولة بأجمعهم هل يعني ذلك انتصار الإسلام والمسلمين ؟ وهل يعني ذلك تحرر العراق وأفغانستان ؟ وهل يعني ذلك رجوع الشباب إلى دين الله وتجههم إلى الجهاد والدفاع عن الأمة بدلاً عن الضياع والميوعة أمام القنوات الفضائية ؟ ))

- سأفاجأك بإجابتي على سؤالك هذا ، انها ببساطة : نعم !!

اما كيف و لماذا فهذا بحاجة الى موضوع مستقل يهتم بمسألة الجهاد و التحرير و نتائجهما من حيث الاولويات ، و اذا شئت اطرحه في منتداناهذا و بالشكل الذي يريحك و نتحدث حينها حوله .






(( أنا أعني تطبيقك هذا الحديث على من يحرضون على الخروج على السلطان بأن هذا ليس داخل في معنى الحديث .. فالتحريض ليس موجوداً في أصل الحديث ..))

- الحديث لا يتضمن عبارة التحريض عن السلطان ، و انا لم اقل غير ذلك و يمكنك المراجعة و التأكد ، اما اذا كنت تستند على ذلك حتى تقول ان التحريض على الخروج عن السلطان محظور شرعاً فأقرأ معي كلام اخي الهلالي الذي طرحه في موضوع آخر ، حيث يقول :


(( لا سمع ولا طاعة لعلماء السلطان الذين يأمرونا بطاعة من غلب حتى لو كانوا شياطين وقد غلطوا في فهم حديث واحد، وتركوا قطعيات الدين المدلول عليها بنصوص كثيرة لاتحصى، هذا إن أحسنا الظن بهؤلاء الذين يدندنون هذه الايام، حول الرضا بسلطان الطاغوت، ويفتون الناس بأن الرضا بذلك هو دين الإسلام، حتى نادوا بالخضوع لسلطان بريمر الصليبي في العراق قاتلهم الله

فوالله لقد سمعت هذا الأفاك الذى يدعى بالعبيكان يأمر أصحاب الجهاد الذين تفرحون بهم (( يا يمامة ويا قاصد العلو ويا مساهم ويا ...... كل من يؤيد منكم المقاومة ....)) يأتى هذا العبيكان على ال MBC ويقول أنهم على خطأ كبير ويتحجج بأن المحتل يقول أنه سينسحب عندما تهدأ الأوضاع ... أى بلاهة هذه إن كان حسن النية ... أى أفك أى خيانة لأمة محمد صلى الله عليه وسلم ..))


و اضيف الى قسمه انني يا مساهم و في هذا اليوم الجمعة قد شاهدت على ذات القناة الفضائية المذكورة و الممولة من السعودية احد من تسميهم علماء يجيب على مستفتي حول مشروعية الجهاد في العراق فأفتاه بحرمته !

اتدري لماذا؟

لأن الجهاد لا يكون الا بإذن الامير ، اي السلطان ، و اليوم يوجد سلطان شرعي في العراق هو السيد علاوي "دام ظله"،و بالتالي فإن اي قتال في العراق الآن حرام شرعاً!!

و بماذا استدل؟؟ ، بان سيدنا موسى عليه السلام قال لفرعون اجعلني على خزائن الارض ، و بالتالي فإن طاعة الملك الكافر (فرعون) جائزة فما بالك بمسلم و إن كان معين من الاحتلال.

نعم..يا مساهم و الله على ما اقول شهيد.

و بعد هذا تريد مني ان آخذ برأي هؤلاء في طاعة السلطان و الا احرض على الخروج عليه و اترك فعال حبيب النبي صلى الله عليه و سلم الحسين رضي الله عنه و كذلك ابن تيمية شخصياً و غيرهم كثر ممن خرجوا على السلطان الجائر و لا شك عندي في اسانيدهم الشرعية؟






(( باختصار .. لقد فهم أهل العلم السابقين بأن اجتماع أهل العلم على رأي ما يدخل في الحديث المذكور .. ربما لأنهم هم من يمثلون الأمة دينياً ... وأنا لست متخصصاً في هذا المجال وبإمكانك سؤال أهل العلم حول هذا الموضوع .. ))

- و لا انا متخصص ، و لكنني لست بحاجة الى سؤال اهل العلم لاعرف ان إجماع اهل العلم يدخل تحت مفهوم الحديث المذكور فانا اوافقك على ذلك تماماً ، و لكن اخالفك عند القول بان علماء اليوم مجمعين على طاعة هؤلاء الدمى الذين تسميهم ولاة امر.

لماذا؟

لأنني اعلم جيداً ان ما من عالم ثقة قرن القول بالعمل ثم اقر لهؤلاء السلاطين المتولين للكفار الظالمين للناس و لانفسهم بطاعة او بيعة ،اما سواهم من علماء السلاطين و فقهاء السوء فهذا ديدنهم منذ الدولة الاموية و الى اليوم ، مع علمي ان هناك من ينقل عن من يظنه ثقة فينحرف عن الخط القويم بحسن نية ، و إن كان ذلك لا يشفع لهم.




(( أنت قلت سابقاً بأن الغالبية العظمى من أهل العلم هم الذين يسكتون ولا يتحدثون إتقاء الفتنة ..
إن كنت تقول أنهم على ضلال فهل يعني هذا أن كل هذه الآلاف المؤلفة من العلماء وأهل العلم قد باعوا دينهم بدنياهم وأصبحوا ضالين ؟

وإن كنت تقول أن لهم دليلاً شرعياً يجيز فعلهم هذا .. إذن فارجع لقولي السابق حول عدم اجتماع الأحكام المتضادة في عمل واحد .. وأن لابد من خطأ أحدهما ))

- و يمكنك بدورك العودة الى كلامي حول نقطة الاخذ بالتقية و الذي تصدر ردي هذا.





(( إنه ليسعدني أن تزودني بما عندك من أدلة الجهاد لبعض الأئمة وبعض طلبة العلم .. ويا حبذا ذلك أن يكون على بريدي الخاص أو في موضوع مستقل كما تريد وذلك لكيلا يفسد تواتر النقاش فتختلط الأوراق ..))

- طلبك هذا اعتبره إقرار منك بانك غير مطلع جيداً عن الفكر الذي تجابهه،و قد سألتك من قبل و انا اعلم انك ستجيبني صادقاً لما لمسته من حسن خلقك ، و تزويدك ببعضه يسعدني ايضاً ، و الرد الكامل على هذه النقطة سيكون من خلال البريد الخاص ان شاء الله تعالى ، و لكن ارجو منك اخي ان تطلع اولاً على موضوع المناظرة التي تدور بين اخي الهلالي و الاخت اليمامة حول موضوع ادلة الجهاد بهذا المنتدى ، ففي ذلك الموضوع الكثير من هذا الفكر الاسلامي الاصيل قد تفضل بشرحه اخي الهلالي ، ثم سأستكمل تزويدك بما يشكل عليك من خلال بريدك الخاص إن شاء الله تعالى.




((أحيطك علماً أن أهم ما شجعني على حوارك هوعلمي بمدى عقلانيتك .. وصدقك تجاه تبنيك لفكرتك .. وأجد ذلك أيضاً عند الأخ الهلالي .. ))

و هذا نفس السبب الذي شجعني على حوارك ، و يعلم الله انني لا اكن لك الا كل احترام و محبة لما رأيته فيك من سعة افق و تفكير منطقي قابل للإقتناع بالحجة السليمة.

[فارس ترجل]

و ها انا اختم باسطر اضافية اقتسبتها من الموضوع الآخر لانها تتعلق بموضوعنا هذا ايضاً ، ارجو ان تقرأها عل هذا يشوقك لمتابعة المناظرة، حيث يقول الهلالي قاصداً علماء السوء و فقهاء السلطان:

((ونسجل على هؤلاء حادثتين سابقتين ، ففي التسعينات عند فتح كابول و عند إخراج الحزب الاشتراكي ( الذي يشهد قادته وأعضاؤه الشهادتين ) من عدن في اليمن أفتى المشايخ الجهاديون والسلفيون بل حتى الإخوان بجواز قصف عدن وكابول قصف عشوائي بالمدافع والطائرات و خرج الإخوان في اليمن ( وكان مهرجان لاستحلال دماء الأبرياء على حد وصفهم الآن ) أقول خرج علماء وقادة الإخوان المسلمون في التلفاز اليمني وخرج السلفيون وأخرجوا فتاوى التترس من الأدراج لتبرير جواز قصف عدن مع كون عدن واليمن أشرف من الرياض تبعا للنصوص النبوية ، ومع كون متزعم القصف ( علي عبد الله صالح ) نسبته للإسلام لا يقرهم عليها من فهم دين الله ، نعم تحالف معه الإخوان وبعض الجهاديين وبعض السلفيين ( وكان مهرجان ) و لكن الراية لم تكن إسلامية و إن رغمت أنوف

أفيجوز ذلك خلف علي عبد الله صالح ولا يجوز ذلك خلف بن لادن أو المقرن أو غيرهم من المجاهدين الموحدين - حفظهم الله - ، في حين أن أضرار القصف العشوائي بالمدافع والطائرات أخطر على أرواح المسلمين الذين لا شأن لهم بالقتال من سيارة مفخخة تُوضع في مكان محدد فينعدم أو يقل ضررها ، ولذلك لم نخطئ إذا قلنا أن الأمر عند هؤلاء ليس دم المؤمن البريء ، وإنما متاجرات أحيانا وشعارات أحيانا أخرى أو حسابات تحت قاعدة ( الذي تغلب به العب به )

لذلك نحن نبشر المجاهدين - بإذن الله - أن باستمرارهم في التقدم و قصف أهل الصليب والمرتدين و تغير الموازين لصالحهم سيركب هؤلاء الموجة وستخرج الفتاوى تبرر للمجاهدين أي شيء حتى الأخطاء ، و تاريخ ركوب المشايخ وقادة الحركات الإسلامية للموجة عريق ، و أقربه ما حدث في الفلوجة منذ فترة ، و وقتها سيقول عنكم هؤلاء أنكم ولاة أمر المسلمين كما يقولون الآن عن كل كافر أثيم يملك القوة أنه ولي أمر للمسلمين ، مع أنكم الآن أحق الناس بأن يطلق عليكم ولاة أمر المسلمين لأنكم أصحاب الحديد ...

وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية (.... ولهذا كانت السنة أن الذي يصلى بالناس صاحب الكتاب ، والذي يقوم بالجهاد صاحب الحديد ، إلى أن تفرق الأمر بعد ذلك ، فإذا تفرق صار كل من قام بأمر الحرب من جهاد الكفار وعقوبات الفجار يجب أن يطاع فيما يأمر به من طاعة الله في ذلك ، وكذلك من قام بجمع الأموال وقسمها يجب أن يطاع فيما يأمر به من طاعة الله في ذلك وكذلك من قام بالكتاب بتبليغ أخباره وأوامره وبيانها يجب أن يصدق ويطاع فيما أخبر به من الصدق في ذلك فيما يأمر به من طاعة الله في ذلك ...... ) ج (18) ص (158) طبعا يقصد صاحب الحديد من المسلمين و لا يوجد غير المجاهدين يتصف بذلك ، ويقصد بصاحب الكتاب الذين يبلغون رسالات الله ويخشونه ولا يخشون أحدا إلا الله ....
والحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله))









فاين علمائنا اليوم مما يحدث في العراق و افغانستان ، اين ذهبت فتاويهم بقصف كابول و إجلاء الحكومة العميلة بينما تمثل حكومة "كرزاي" غير العميلة سفارة على اقدس بقاع الارض و يفرش اليوم لحكومة علاوي "غير العميلة" السجاد الاحمر و ايضاً على اقدس بقاع الارض.

لأن الجهاد الاول ضد الروس اعداء امريكا حسن و مأجور،و اسامة بن لادن مجاهد بطل، اما اذا كان ضد امريكا هبل العصر فالويل و الثبور و اسامة بن لادن خارجي نزَق!!


اخي الكريم مساهم..أفق ما دام في العمر بقية، و زن المسألة بإنصاف و ستلاحظ ان حسين بن محمود لم يخطأ منذ البدء عندما نادى:


يا اتباع هبل الله اعلى و أجل

[فارس ترجل]

مساهم

هذا مقال رائع قرأته فاعجبني ، و " ذكرني " بموضوعنا هذا ، فرأيته ان اعرضه لك و لكل مهتم.

و تقبل تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

علماء السوء مخالفين للشرع والطبع


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله :

فان المرء ليعجب من مخالفتهم للشرع والطبع يسيرون باتجاه مغاير بل قل معاكس للطريق الحق فتراهم يامروننا بالمداهنة بشرعنا وبمغايرة طبعنا ... ان الشرع جاء لهذيب الطبائع ولم يات لسحقها فلم يجئ بالفاقدين الغيظ بل بالكاظمين قال الله تعالى ( والكاظمين الغيظ ) فهناك غيظ ولكن جاء لتهذيبه بالاتجاه الصحيح ففي الانسان غيظ وفيه لين فيه شدة وفيه رحمه اتى الاسلام لتهذيبها فجعل الرحمه واللين للمؤمنين وجعل الشدة والغلظة من حق الكافرين فتعجب من هؤلاء العلماء الذين خالفوا الشرع والطبع يتغنون ويدنون حول كلمة واحدة لا تكون الا لكافر افتوا بانها للمؤمنين الا وهي الذلة للكافر, الذلة التي لا يلبسها المؤمن لكافر ولا يعرفها وان افتى له من افتى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ليس لمؤمن ان يذل نفسه ) , الذلة المخالفة للشرع والطبع فتراهم ينادون ( اولوا الامر ) ( طاعة الحاكم ) ( حرمة قتل المعاهد ) حسنا اذا ما الخلاف بيننا ...



اذا كان ذلك فلا خلاف فنحن مسلمون رضينا بالله ربا وبالاسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا فعندما يتكلمون بطاعة اولي الامر وبحرمة قتل المعاهد فنحن نصدق هذا ولا نختلف بذلك لكن ما مناسبة قولهم . جاء قولهم لنطيع الكافر لنطيع فهد وحاشيته لنطيع عرفات وزبانيته لنطيع الكافر تحت مسمى طاعة اولوا الامر ....قال الله عز وجل ( يا ايها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم والذين من قبلكم لعلكم تتقون ) ان جاء احد العلماء وفسر هذه الاية وأطال بالكلام وقال ان على الناس ان يعبدوا ربهم .. هل نصدق كلامه ؟؟ نعم بلا شك . ولكن اذا جاء نفس العالم وقال على الناس ان يعبدوا ربهم وجاء احدهم وقال انا ربكم الاعلى وقال العالم هيا اعبدوه فهو ربكم الم يقل ذلك ؟؟ حينها على الناس ان يفطنوا والا فقد كفروا ان اطاعوا تلك الفتوى , وهذا ما سيحصل عندما يخرج الدجال سيقول انا ربكم الاعلى ويات بايات ليبرهن على قوله وهو كافر واعور وما ربكم باعور !!!



لنعد للعلماء فهم يتكلمون الكلام الجميل الطاعة , ولي الامر , حرمة قتل المعاهد ولكنهم كذبوا ايما كذبة حينما اشاروا الى فهد والى علاوي والى مبارك وعرفات و..و..و.., وقالوا اطيعوا هؤلاء واشاروا الى بول جونسون ذلك العلج القذر وقالوا معاهد ..
لا يخفى على احد من اهل الفطر والطبائع السليمة بانهم كاذبون وعلى قولهم محاسبون كيف نطيع من نصب نفسه اله وقال انا ربكم الاعلى كيف نحرم دم بول جونسون ذلك النتن ونحلل دم الشهيد عبد العزيز المقرن رحمه الله ...


فهد وعرفات وعلاوي اليسوا بياع الديار اليسوا خدام الاستعمار بول جونسون اليس مهندس في مجال الاباتشي التي لطالما نشرت بارضنا الهلاك والدمار اما الشهيد عبد العزيز والشهيد عيسى العوشن رحمهم الله اليسوا احفاد الفاتحين الابرار اليسوا من المجاهدين الاحرار . الله اكبر انها لسنوات خداعة وينطق بها رويبضة الاراذل نعم سفائهم يتكلمون ويفتون ويحللون وان شئت يشرعون على الدين يضيفون ومنه ينقصون ....
وبدأوا يقولون عابد الطاغوت صالح ومجاهد الكفر من الضالين اي شرع واي طبع به يوصفون ....



اللهم اني كافر بدين الطواغيت ومؤمن بدين عبد العزيز المقرن واخوانه نحسبهم والله حسيبهم , لكن ما يصيب المرء بالاشمئزاز دنائة هؤلاء من يسمون انفسهم بالعلماء وكيف وقد اصبح الاسم له المقدار فمثلا فهد يسمي اسمه امير المؤمنين هؤلاء يسمون انفسهم علماء ولا يستبعد ان ترى بوش او شارون قد سميا نفسيهما ولات الامصار ...
تراهم قد تمعرت وجوههم وكيف لا وقد قيل لهم اتقوا الله ( واذا قيل له اتق الله اخذته العزة بالاثم ) اقول لهم ما قلته سابقا الشرع لا يخالف الطبع ففي هذه الاية ذكرت كلمت العزة وهي طبع من طبائع النفس البشرية ولكنها عندهم تستخدم في عصيان الله وفي اخذهم بالاثم وعند الموحدين المجاهدين فهي تأخذهم لرضوان الله وطاعته ومغفرته ..

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

اللهم ثبتنا على الحق الى ان نلقاك وازقنا الشهادة في سبيلك


سبحانك اللهم وبحمدك نشهد الا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك



كتبه اخوكم

ابو حيدر المقدسي

[مساهم]

الحمد لله ..

أخي فارس .. لقد قرأت الحوار الذي جرى بيننا هنا منذ البداية .. وأتذكر أني انصرفت عن الموضوع لما شعرت بأن الحوار أخذ يسير بدائرة مغلقة ..

بعد اسقرائي لهذا الحوار حول ( أهل العلم ) علمت أن الحوار قد اتنتهى في مضمونه وما يؤول إليه .. واستطعت أن أجعل النقاط على الحروف وأزلت اللبس بوضوح لا يختلف عليه اثنين .

هذا مقطع من أول رد لك معي هنا :

(( هاك دليل حدث معي شخصياً و احكيه لك رأي العين،في أحدى حلقات الذكر-التي تفضلت بضربها مثلاً ضمن الامثلة التي ضربت- حيث تثنى ركب طلاب العلم..،اقتربت من الشيخ بعد ان انتهى من درسه و قد توسمت فيه و في سيم وجهه و كلامه التقوى و الصلاح و فتحت معه موضوعاً يصب في نفس موضوعنا هذا،فلما اكثرت عليه بالاسئلة و اخذت اضيق و ألح قال:
لو اجبناك عما تسأل لشاعت فتنة لا يعرف احد عقباها.
فقلت:
و ماذا عن كتمان العلم و حكم الله يا شيخ؟
قال:
ليس على المؤمن حرج اذا كتم امراً طالماً تعلق الامر بحفظ النفس..ثم ان القرآن باق فينا الى يوم الدين،فاذا غير الله ما بالناس و جاء حاكم غير الحاكم جازت لنا حينها الفتوى الصريحة حيث لا يخاف على الناس ضرر.))

عندما قال الشيخ ( طالما الأمر يتعلق بحفظ النفس ) وأيضاً ( لو اجبناك عما تسأل لشاعت فتنة لا يعرف احد عقباها ) فذلك يؤيد ما قلت وهذه تعتبر فتوى وليست هروب أو خوف من الشيخ أيها الجاهل .. وهو يعني ( بحفظ النفس ) عامة المسلمين هنا وليس فقط لنفسه ..

وأنت تعلم أيضاً أنه لا يجتمع حكمان متناقضان وصحيحان على عمل واحد .. حتى لا تقول أنه على صواب وكذلك الخوارج على صواب أيضاً ..

ومن الواضح أن ذلك الشيخ كان لا يلتفت للتحقق والإستقصاء عن مثل تلك الأمور التي طرحت وليس يشغل نفسه بذلك لكيلا يطول النقاش .. وإنما بنى قوله على ما سمع منك لما رأى من إصرارك وتشبثك الشديد برأيك فأراد أن يفتيك بأسوأ الأحوال التي تتوقعها ليقطع عليك أي تفكير بإحداث فتنة ..


وأنت قلت بأن الغالبية من أهل العلم هم بمثل حال هذا الشيخ وهذا دليل اعترفت به بنفسك على نفسك ...


أعتقد المسألة قد انتهت فلم يعد هناك ما يشكل ..

فالقرّاء هنا جميعاً والمسلمين منهم من يصلون في المساجد ويحضرون خطب الجمع ومحاضرات أهل العلم وبعضهم من له صلة ببعض أهل العلم
وجميعهم يشاهدون بأعينهم إجماع العلماء حول حرمة الخروج على الدولة وعلى ضلال منهج أهل الإفساد .. وهذا هو الإجماع والذي به ضمن الله العصمة لهم لعموم الأدلة الواردة من الكتاب والسنة وهي كثيرة ..

إذن أخبرنا أين تعيش أنت ؟ ألا يوجد حولك أحد من أهل العلم ؟ هل تعيش في صحراء مثلاً ؟

أظنك تعلم أن كليات الشريعة الإسلامية يتخرج الآلاف منها سنوياً .. وقل مثل ذلك لأصحاب الدراسات العليا منهم .. أليس كذلك ؟

أم لأنهم لم يذهبوا إلى الزنازن والمعتقلات أصبحوا مداهنين ؟ .. أو لأنهم لم يقيموا معارضة في بريطانيا أصبحوا غير مؤتمنين في دينهم ؟

أخي أرجوك إن كان لديك ما تضيفه ألا ترجع لتقول لا يوجد إجماع لأهل العلم فلست أنا بحاجة لأن أثبت لك بل أنت من يحتاج .. وأنت المدعي والبينة عليك والميدان مفتوح أمامك .. ولا أعتقد المسألة تحتاج إثباتات خطّية .. إلا إن كنت ُمقعد وكفيف وأصم وأبكم ..

أما عني شخصياً فقد تأكدت وأظن جميع المعايشين للمجتمع متأكدين أيضاً .. ولتبقى أنت نديماً للمقدسي والفقيه وبقية المنافقين السفلة إذا شئت ..

[فارس ترجل]

مساهم

أشك انك قد طالعت الموضوع كله و إلا ما كنت غفلت عن هذه مرة اخرى

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مساهم
كلا أخي العزيز .. بل أنا في انتظار تعليقك ...

أما عن المواضيع التي ذكرت فأردت أن أشعرك أني لم أغفل عنها . ولن أغفل إن شاء الله ..

في انتظارك ..

خصوصاً ان لهجتك تدل على وهم بأن الموضوع قد إنتهى و ان كلمات قد حسمت الموضوع

كذلك لا ادري ماالذي ذكرك به بعد إنسحابك منه هكذا فجأة ،و لا تقل لي مجدداً ان جعلت النقاط على الحروف و أزلت اللبس

مع ان جعل النقاط و الإزالة هذه حسب دعواك استنتجتها من اول رد لك في الموضوع فلماذا انتظرت النقاط كل هذه المدة حتى تصل الى الحروف?!!


ما علينا ، فكل هذا غير مهم في الحقيقة

المهم هو قولك ان هناك إجماع من اهل العلم

و اسمح لي ألا اشاركك هذه القناعة لسببين سأوجزهما فيما يلي:

الاول: انني قرأت لعلماء كثر من السلف و الخلف و علمت ان الخروج عن الحاكم ليس جائزاً بل واجب ، إذا رأينا كفراً بواحاً له عندنا في الدين برهان


الثاني : إنني رأيت اهل التقوى و الصلاح من السلف ( حسين بن علي و الزبير بن العوام رضي الله عنهما ، مثلاً لا حصراً ) قد خرجوا علناً على ائمة لم
يفعلوا ربع ما يفعله حكام اليوم ، و مع ذلك خرجوا عليهم




قال تعالى: ولا تطيعوا أمر المسرفين الذين يفسدون في الأرض ولا يصلحون


و إن كنت ترى من هو أشد إفساداً من حاكم يطيع المشركين و يواليهم مع ما يرى من صولهم على الامة ، فأخبرني




أما من وصفتهم بالمناقفين السفلة ( المقدسي و الفقيه ) فقد قرنوا القول بالفعل و لم يكتفوا بالفضائيات و الرواتب المجزية و المناصب المغرية


المقدسي عالم دينه احسب ربانياً و الله حسيبه


اما الفقيه فرجل مصلح ليس إلا يحاول تدراك إفساد آل سعود






و المنافق يظهر ما لا يبطن حتى يتقي الأذى على نفسه

و لست أدري كيف يكون منافقاً من تحمل السجن و التضييق في سبيل كلمة الحق ، و كيف يكون منافقاً من فر بمبادئه من عسف الحاكم و تعرض للأذى و التضييق من قوى الكفر او ما يسمى بالمجتمع الدولي

خلطك بين الإثنين يدل على انك لا تدري عماذا تتحدث




راجع نفسك اخي الكريم فأنت ذو عقل ، و العاقل لا يسمح لأحد ان يفكر عنه



تحياتي

[مساهم]

محاولة يائسة يا فارس ..

لكن الموضوع قد تم إحكامه فعلاً ولن تفيد تحليلاتك الهزيلة الآن شيئاً .. ولنترك الحكم للقارئ العاقل ..

وأنا لم أطلب منك أن تناقشني حول الخروج على الأئمة وهذا هروب متعمد منك عن الموضوع ودليل واضح على إفلاسك ..

والموضوع فعلاً قد انتهى وهذا ليس وهماً أما عن ما وعدتك فأنا لا زلت عند وعدي وإنما الذي انتهى هو موضوع العلماء ..

سلامات هل أصابك شئ يا فارس ؟ ما الذي أوهمك وخلط الأمر عليك ؟

[فارس ترجل]

مساهم


تقول انك لم تطلب مني مناقشتك في الخروج على الأئمة و تعتبر ان هذا دليل على إفلاسي

طيب مشكور مجمل


لكن أليس الحديث حول إجماع العلماء على طاعة ولي الامر كما تفضلت ، ام انا مخطيء؟


أليس هذه الحروف انت من تفضل بكتابتها ام ان هناك من يختلس سهوك و يكتب عنك؟ :-

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مساهم

فالقرّاء هنا جميعاً والمسلمين منهم من يصلون في المساجد ويحضرون خطب الجمع ومحاضرات أهل العلم وبعضهم من له صلة ببعض أهل العلم
وجميعهم يشاهدون بأعينهم إجماع العلماء حول حرمة الخروج على الدولة وعلى ضلال منهج أهل الإفساد .. وهذا هو الإجماع والذي به ضمن الله العصمة لهم لعموم الأدلة الواردة من الكتاب والسنة وهي كثيرة ..

ما علينا









ثم أنك تعتبر كلامي محاولة يائسة

مشكور مجمل

و لقد ذكرني تعبير محاولة يائسة هذا بقول نايف عندما ضرب البواسل في المحيا و من ثم الخبر ، انها محاولة يائسة ، و انهم تلقوا ضربات مميتة و هم في مرحلة الرمق الاخير


ثم باغتوه في القنصلية الامريكية ، و بعدها بايام في عقر داره في الداخلية


ألازالت محاولات يائسة



ام هي الكتائب تولد الكتائب ماضية الى يوم الدين؟؟؟



محاولة يائسة مم يا اخي العزيز؟!


قلت لي انني من أدعى و عليّ البينة فأعطيناها لك ، فقلت محاولة يائسة و هروب



يبدو انك تتخيل نفسك في حلبة او مضمار او ما شابه

كلا اخي

نحن نتحاور و حسب

و إذا كنت مصر على انها منازلة و ثمة من يهرب في النهاية خوفا من قوتك الجهنمية ،فليكن عزيزي

انت من أنتصر و انا هارب احاول محاولات يائسة


فأسترح.



و الآن تكرم و إقترب و تمعن في الأدلة التي بينتها لك فيما سبق و لم تجرؤ على مناقشتها ، بل إتهمتني انا بالهروب سامحك الله






على اي حال ، تريد ان نترك الحكم للقاريء ، لا بأس



سأكتفي بهذا القدر ، و أنتظر إيفائك بوعدك الذي ارجو ألا يطول اكثر مما فعل ، و ألا يكون كنقاطك التي تأخرت كثيراً حتى وصلت الى الحروف ، و لم تجبني ايضاً عن السبب!!


تحياتي و إحترامي إليك أخي الكريم