وردتنى رسالة من أحدهم يشكك فى جمع القرآن الكريم !!!

[maher]

إلى فريد جعفر
أليس الأولى من عالمك "أركون" التصدي للمد التبشيري المسيحي في الجزائر؟؟؟؟ بدل الخوض في مواضيع لن يقنع بها أحدا
تنصير الجزائريين
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=45234

[أبو إيهاب]

ما عنيناه يافريد قد قلناه واضحا ولكنك تتعمد عدم الفهم وتلوى الكلام لتصل إلى مبتغاك من التشكيك فى الكتاب والسنة :::

القرآن الكريم الذى ارتضاه الله لنا وحفظه كل هذه المدة ليكون مرجعنا ونقيس عليه لأنه هو المهيمن على كل الأقوال ، ويرجع إليه فى فهمها وتأويل هذه الأقوال بما يتفق مع نصوصه .

وغرضك الخبيث أوضح من ضوء الشمس ، ولذلك أهديك هذه الآية الكريمة :::


وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً


وقد ذكرت لك هذه الآية الكريمة لأنك فى مكان آخر تسألنى أنا والمعمدان سؤلا ... كأنك لم تقرأ القرآن الكريم ... عن التوراة التى يصدقها سيدنا عيسى عليه السلام هل هى محرفة ؟؟؟
وما دام الله سبحانه وتعالى قد قال ذلك فى سيدنا عيسى حينما بعثه ، فلا قول لأحد ... يا مسلم ... وبينك وبين التوراة قرون من التبديل والتحريف ... ومعنى ذلك أنها لم تكن محرفة على عهد سيدنا عيسى عليه السلام ، ولكن أعمال اليهود وأفعالهم وانحرافاتهم هى السبب فى بعث سيدنا عيسى .

أسئلتك خبيثة ... أرجو منك تجديد إيمانك قبل ألا تقبل منك توبة .

[فريد جعفر]

ابو ايهاب
لا تراوغ و لا تتهرب من الاجابة
سؤال واضح و صريح
يريد منك اجابة واضحة و صريحة
هل تريد ان تقول بان هذه الاحاديث موضوعة
اجب بنعم او لا
هل هذا صعب عليك؟

*** *** *** ***

اخي ماهر
سؤالك جد مهم
لماذا لا يتصدى محمد اركون الى حملات التنصير؟
و لماذا لا يبحث في الصراع السني الشيعي او الرافضة كما يحلو للبعض تسميتهم؟
و لماذا لا يبحث في الماساة العراقية و في المسالةالافغانية و في القضية الفلسطينية و لما لا قضية كشمير و كل الازمات الخانقة التي تمر بها هذه الامة المغلوبة على امرها.
الا فلتعلم ان اركون قرر ان يحارب الماساة الاسلامية من جذورها.
و جذورها اضحت معلومة للقاصي و للداني
و هي ازمة العقل الاسلامي الذي اريد له ان يستقيل هذا العقل الذي حورب و تم اقصاءه من حركة الانتاج المعرفي و ترك مكانه لضلمات الخرافة.
الخرافة التي قادت الفكر الاسلامي الى عصر الانحطاط.
اخي ماهر اعتقد انك من المغرب العربي و انت تعرف جيدا هذه الحركة الفكرية الواعدة التي يقودها رجال من امثال اركون و محمد العابد الجابري و هشام جعيط و اخرين
و انت تعرف جيدا ان هذا الفكر يخوض الان حروبا على كل الواجهات:
-حرب على العلمانوية< هذا مصطلح ركون> و يقصد به العلمانية التي حرفت و اصبحت فكرا دغمائيا و اقصائيا. للتذكير فقط فان اركون واجهة حملة شرسة من الفكرين الغربيين عندما نشرت له مقابلة وضح فيها موقفه من سلمان رشدي و كتابه ايات شيطانية
-حرب على الانظمة و الحكومات العربية و فكرة الزعيم الملهم التي قادتنا في فترة الدولة الوطنية.
- حرب على الخرافة و على الفكر الاسلامي المنغلق و ليس < الاسلام>، الفكر الذي ينتج الان المعرفة الدينية< مثال ذلك الجماعة التي راسلها ابو ايهاب يطلب استفسار عن السؤال المطروح و يمكن قراءة اجوبتها في رد الاخ ابو ايهاب>. الفكر الذي لا يقبل البحث و النقد و كل شيء بالنسبة له ممتاز و يسير على احسن ما يرام و انا املك الحقيقة و كل ما خلفني يجب ان لا نستمع له فهو زنديق يريد ان يشعل الفتنة و هو الطابور الخامس كما يرى النسري في تدخله. و هو تيار معذور لان آليات تفكيرها و بحثه هي آليات قاصرة و لم تواكب الانتاج المعرفي العالمي فهي و قفت عن التفكير منذ امد بعيد منذ ان احرقت كتابات ابن رشد و ابن خلدون اي منذ ان قضت على العقل.
- حربا اخرى يقودها اركون: و هي حرب على المستشرقين و تيارهم الذي ضل تيار تقليدي مهترئ.
- حربا اخرى يقودها اركون على الاصولية الاسلامية و انتاجاتها و الجماعات التي فرختها.

عموما اخي ماهر اعتقد انه جدير بك الاطلاع اكثر و عن قرب على هذا المشروع الذي تبناه اركون و اعلم انه يسعى فقط الى ارجاع العقل لثقافتنا و اعتماده ألية لانتاج المعرفة.
و خلاصة ما ذهب اليه هو بكل بساطة التمكن من العلوم الانسانية و على آلياتها من اجل قراءة تاريخنا قراءة نقدية تفككيكية بناءة ترجع لهذه الامة مكانتها و للاسلام بريقه
و من ثمة لن يحيرنا شاب تنصر هنا او هناك.
و صدقني هذا هو السبيل الوحيد امامنا من اجل النهوض.

عموما اريد الرجوع لموضوعنا لو سمحت اخي ماهر
و انقل عن مداخلتي السابقة
و اسمحوا اولا ان اقول:
لو فهمتكما جيدا، اخي ابو ايهاب و النسري، انتم تعتبران ان الاحاديث التي نقلها اامتنا والتي تحدثت عن سقوط بعض الايات و احيانا شطر سورةاواكثر و احيانا اخرى سور كاملة، هي احاديث موضوعة و مكذوبة.
قبل ان اواصل هل هذا ما عنيتماه؟

قبل ان انهي
اخي ابو ايهاب طرحت عليك سؤال في موضوع اخر عن تحريف التوراة فاجبتني هنا و قلت ان التوراة حرفت بعد سيدنا عيسى
يا ابا ايهاب، هل حقا انت مقتنع بما تقول، من حرف التوراة بعد سيدنا عيسى هل هم اليهود او النصارى ام وقع التحريف بالتعاون بينهما ، الم تطرح على نفسك سؤال بسيط: اذا كانت اليهود قد حرفت التوراة كيف تسكت النصارى و اذا كانت قد حرفتها النصارى كيف يسكت اليهود،

*********************************************
هام جدا: محمد اركون هو باحث مسلم مدرس في جامعة السربون الفرنسية وهو منخرط في مشروع منذ نصف قرن ، مشروع سماه نقد العقل الاسلامي. للاسف يكتب بالفرنسية لذلك يجب ان ننتظر مجهود المترجم هاشم الصالح حتى نتمكن من قراءة انتاجاته.

[طابور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

فريد جعفر : هل تعرف الناسخ والمنسوخ ؟؟

قال تعالى: ( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا)(البقرة: من الآية106).

وقال أيضا : ( وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ )(النحل:101).

[أبو إيهاب]

الحمد لله فأنا لا أرواغ ولا أهرب من شئ ، ولكنى لا أخوض فيما لا أملك مفاتحه ، فأنا لست من دارسى الحديث الشريف ، وأنت كذلك ، ولذلك دائما أحب الرجوع إلى أهل العلم فى مثل هذه الأمور .
وقد رددت عليك ردودا واضحة عامة ، يقول بها كل من يؤمن بأن " لاإله إلا الله وأن محمدا رسول الله " ... ولو أعدت قراءة تعليقاتى ستجدها ، ولكنك لحاجة فى نفس يعقوب ، تتجاهلها وتصر على إثارة الفتنة .
سأختصر هذه الردود مرة ثانية علك تفهمها هذه المرة :::

1 – القرآن الكريم يعلو ولا يعلى عليه ، فقد تم جمعه بعلم الله الذى لا يعجزه شئ فى الأرض ولا فى السماء ، وحفظه سبحانه لنا بين دفتى المصحف الذى نتداوله منذ جمعه .
2 – من أنكر حرفا واحدا من القرآن الكريم أو زاد عليه حرفا واحد فقد كفر ، والآيات البينات كثيرة لا يراها إلا من عميت بصيرته .
3 – أعلم أن هناك مراتب للأحاديث منها الصحيح والحسن والضعيف والموضوع ، وأحاديث الآحاد ... وبعض الأحاديث التى يرويها الصحابة فى بعض الأحيان تدل على فهمهم هم ، وقد ينازعهم آخرون ... وهذا مجال كما قلت لك له أهله الذين لا أنا ولا أنت منهم .

أنقل إليك مقتطفا من كلام " د. يوسف القرضاوى " من كتابه " كيف نتعامل مع السنة النبوية ... معالم وضوابط " ... لعلها ترشدك إلى الخطوط التى يجب أن تراعيها فى التعامل مع الحديث الشريف :::

(( من الواجب ، لكى تفهم السنة فهما صحيحا ، بعيدا عن التحريف والإنتحال وسوء التأويل – أن تفهم فى ضوء القرآن ، وفى دائرة توجيهاته الربانية ، المقطوع بصدقها إذا أخبرت ، وعدلها إذا حكمت . " وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقاً وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {115} سورة الأنعام " . فالقرآن هو روح الوجود الإسلامى ، وأساس بيانه ، وهو بمثابة الدستور الأصلى ، الذى ترجع إليه كل القوانين فى الإسلام فهو أبوها وموئلها .
والسنة النبوية هى شارحة هذا الدستور ومفصلته ، فهى البيان النظرى والتطبيق العملى للقرآن ، ومهمة الرسول أن يبين للناس ما نزل إليهم .
وما كان للبيان أن يناقض المبين ، ولا للفرع أن يعارض الأصل ، فالبيان النبوى يدور أبدا فى فلك الكتاب العزيز لا يتخطاه .
ولهذا لا توجد سنة صحيحة ثابتة تعارض محكمات القرآن وبيناته الواضحة .
وإذا ظن بعض الناس وجود ذلك ، فلابد أن تكون السنة غير صحيحة أو يكون فهمنا لها غير صحيح ، أو يكون التعارض وهميا لا حقيقيا .
ومعنى ذلك أن نفهم السنة فى ضوء القرآن . )) .

هذه المفاهيم هى بالضبط ما أشرت إليه فى تعليقاتى .

الأقوال من غير القرآن يمكن تأويلها وإيجاد الكثير من الردود عليها لتتفق مع القرآن أو حتى رفضها مهما كان قائلها إذا اختلفت مع كلام الله ورسوله .

[أبو إيهاب]

[quote][i]
قبل ان انهي
اخي ابو ايهاب طرحت عليك سؤال في موضوع اخر عن تحريف التوراة فاجبتني هنا و قلت ان التوراة حرفت بعد سيدنا عيسى
يا ابا ايهاب، هل حقا انت مقتنع بما تقول، من حرف التوراة بعد سيدنا عيسى هل هم اليهود او النصارى ام وقع التحريف بالتعاون بينهما ، الم تطرح على نفسك سؤال بسيط: اذا كانت اليهود قد حرفت التوراة كيف تسكت النصارى و اذا كانت قد حرفتها النصارى كيف يسكت اليهود،


أريد أن تكون واضحا ... ما هى ملتك ؟؟؟؟؟؟؟

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ {46}


مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ .....

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

[فارس ترجل]

الأخوان الكرام

لا أقول الا وفقكم الله و سدد خطاكم في دفاعكم عن كتابه العزيز و ردكم أي شبهة مغرضة تثار ، و أخص بالذكر الاخ ابو إيهاب على كلامه الحاسم المفحم ، أكثر الله من أمثاله في هذه الامة الولود.



هذا و آمل من الاخ فريد جعفر ان يتملى الردود التي وردت على دعواه بذهن منفتح لا يبحث عن التحدي او إثبات الذات بل الوصول الى الحقيقة وحدها.


و لي في هذا الصدد سؤال للاخ فريد ، لماذا قمت بإرسال هذه الرسالة اصلاً على الخاص و لم تنشرها من خلال المنتدى ؟

إن قلت درءاً للفتنة و البلبلة فانت تقر بان للرسالة هذا الأثر .

و إن قلت لمجرد التحاور مع الاخوة فإن الحوار يكون على صفحات المنتدى أعم و اكثر جدوى .

فماذا تقول؟







أسجل متابعتي للحوار ، و لعلني أعود لاحقاً



تحياتي

[الجلاد10]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة طابور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

فريد جعفر : هل تعرف الناسخ والمنسوخ ؟؟

قال تعالى: ( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا)(البقرة: من الآية106).

وقال أيضا : ( وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ )(النحل:101).

فتح الله لك و أتم نعمتة عليك.

[النسري]

لم تجبني على سؤالي راجيا قرآت ما كتبت والرد في تفسير الآية الكريمة المذكورة ؟؟؟
ولماذا لم تطرح الموضوع في المنتدى لتجد أجوبة بشكل أكبر من البداية؟؟؟

[فريد جعفر]

السلام عليكم

اخوتي الاحبة
نحاول مع بعضنا ترتيب افكارنا

نتفق اولا على شيء و هو ان الكتب الصحيحة توجد بها احاديث تجعلنا مرتابين في عملية جمع القران من ناحية و عدة احاديث تخبرنا عن سقوط عدة ايات من القران و ربما احيانا سور بكاملها.

هذا امر لن يختلف حوله اثنان.

الامر الثاني
انه لا يوجد احد من علمائنا و مفكرينا الافاضل شك في صحة هذه الاحاديث و من قال عكس هذا فقد خاض في امر ليس له به علم كما اعترف الاخ ابو ايهاب.

هل ثمة من يختلف معي في هذا الامر الثاني؟
لا اظن ذلك.

الامر الثالث و هو ما ذهب اليه احد الاخوة و هو ما اتفق حوله علمائنا القدامى.
و هو انهم اعتبروا ان المسالة لا تعدو ان تكون نسخ للقران .
لان النسخ فيه ثلاث انواع
1 نسخ الحكم
2 نسخ اللفظ و بقاء الحكم
3 نسخ اللفظ و الحكم.

و هم تحدثوا بكل وضوح انه صحيح اثناء جمع القران هناك عدة امور وقعت و اننا مطالبين كمسلمين عدم البحث فيها و التسليم بان الله شاء ان يتم هذا الامر بهذه الطريقة * و انا اتسائل هل يعقل ان يقبل العقل هذا الامر*

هل يتم تجاوز هذه القضية بهذه الطريقة؟
لنفترض ان هذا الامر صحيح و ان المسالة لا تعدو ان تكون الا نسخا اراده الله
لماذا لم ينسخ الله هذه الايات و يرفعها في عهد رسول الله باعتبار انه صلى الله عليه كان عندما تنزل عليه الاية ينادي من يكتب و يمل عليه و يعلمه بمكانها بالضبط. اضافة الى انه صلى الله عليه و سلم كان يحفظ القران و يعرضه على جبريل كل سنة و لم نسمع انه صلى الله عليه و سلم نادى الناس و قال لهم * ان الله قد رفع تلك الاية الا فارفعوه *
الا تتفق معي اخي ان المنطق يقول بان مسالة النسخ يجب ان تنتهي مع وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم لا ان تكون بعد وفاته.

اما من ناحية ثانية فانا شخصيا لم اجد جوابا على هذه المسالة الا فيما يتعلق باية الرجم و اية رضاع الكبير. يعني جواب فقط على الحديث الذي روته عائشة لا غير و انا في انتظار اي اخ ان يمدني برد على باقي الاحاديث.

عموما كما قلت المسالة فيها بحث و قد اعطى فيها السلف رايهم، بقي هل نحن في القرن 21 ملزمين بهذا الراي ام اننا و بتطور العلوم يمكن ان نجري ابحاثا اخرى في المسالة و نعيد فتح ابواب ضلت و الى عدة قرون مغلقة
هذا ما سنراه كما قلت مع المفكر محمد اركون فلننتظر.

بقي ان اجيب الاخ فارس ترجل و اقول اني توسمت خيرا في بعض الاخوة و انا احمل هذا التسائل منذ مدة و لا اريد ان اطرحه في المنتديات فطرحته عليهم شخصيا و لما لم يستطيعوا كتمان الامر و اراد البعض تشويه هذا السؤال تدخلت لاصحح الامر و اطرح التساؤل لان الهروب من الاسالة لا يفيد انه يعمق المشكل اكثر
و السلام.