مفتي عام السعوديه يقر الصلح مع اليهود !!

اليمامة · #1 08-03-2002, 02:29 PM

اوضح مفتي عام السعودية عن التطبيع مع اسرائيل مايلي :

بان كل دولة تنظر في مصلحتها 00 فان رأت ان من المصلحة للمسلمين الصلح مع اليهود في تبادل السفراء والبيع والشراء وغير ذلك من المعاملات التي يجيزها شرع الله المطهر فلابأس في ذلك 0

وأوضح وان رأ أن المصلحة لها ولشعبها مقاطعة اليهود فعلت ماتقتضية المصلحة الشرعية 00 وهكذا مه بقية الدول الكافرة 0

والواجب على كل من تولى أمر المسلمين ان ينظر في مصالح شعبه فيسمح بما ينفعهم ويكون في مصلحتهم من الامور التي لايمنع منها شرع الله المطهر 00 ويمنع ماسوى ذلك مع أي دولة من دول الكفر عملا بقولة تعالى (( إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها )) النساء 58 وقوله سبحانه وتعالى (( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها )) الانفال 61
وتأسيا بالنبي صلى الله عليه وسلم في مصالحته لاهل مكة ولليهود في المدينة وفي خيبر 00 وقد قال عليه الصلاة والسلام في الحديث الصحيح (( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته 00 والمرأة راعية في بيت زوجها ومسئولة عن رعيتها 00 والعبد راع في مال سيده ومسئول عن رعيته ثم قال (( الا فكلكم راع ومسئول عن رعيته ))

وهذا كله عند العجز عن قتال المشركين والعجز عن الزامهم بالجزية اذا كانوا من أهل الكتاب او المجوس
اما القدرة على جهادهم والزامهم بالدخول في الاسلام او القتل او دفع الجزية ان كانوا من اهلها فلا تجوز المصالحة معهم وترك القتال وترك الجزية

وانما تجوز المصالحة عند الحاجة أو الضرورة مع العجز عن قتالهم او إلزامهم بالجزية إن كانوا من أهلها لما تقدم من قوله سبحانة وتعالى (قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ماحرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون )) التوبة 29

هذا ماقاله مفتي عام السعودية عن الصلح مع اليهود

للموضوع شهود اربعة

المتبع · #2 09-03-2002, 02:51 AM

عجزت أفهمك ؟؟؟؟؟

.................................................. .....حيرتني ؟؟؟؟؟؟

فتوى شرعيه أجتهاديه ,,, وبعدين ما سبب أيراد الفتوى هنا .

يبغالك برنامج ( تخفيف ) يا سمينه - سندباد -

اليمامة · #3 09-03-2002, 03:22 AM

الاخ المتبع
السلام عليكم
انشاء الله ماأحيرك ولااحير احد

ولكن هي قضية تحتاج لرأي ديني 00 بسند من الكتاب والسنة 00 واوضح ذلك المفتي رأيه 00

ولكن السؤال 00

لمــــــــــــــــــــــــــــــــاذا ؟

بعدين وش قصدك انه يبغالي برنامج تخفيف

واقعــي · #4 09-03-2002, 02:15 PM

اليهود محتلين لأرض المسلمين وليسو دوله جاره كافره فقط لقد شردو اخواننا وأتو بيهود من أصقاع الارض وأسكنوهم بدلا منهم ثم هل الصلح يجب أن تتبعه تبادل منافع وتولي قال تعالى ( ومن يتولهم منكم فأنه منهم ) ......ثم وهذا الأهم كأني ارى بالمفتي تجسيدا للوطنيه والقوميه وخلافه وهو قوله دوله وشعب وخلافه هل المصالح تكون للمسلمين كل على حده وبقية المسلمين ماذا عنهم ؟؟؟؟؟ ثم باقي المسلمين الذين ليس لهم مصلحه في الصلح الا يضرهم تفرد عدونا بهم والتخلي عنهم بدعوى ( اتفاقات ومعاهدات كما فعلت مصر والاردن وأضعفو موقف المسلمين في صراعهم مع اليهود فالدول التي لنا مصالح معها تقيم علاقات مع اسرائيل وتقول بأن اهل الشأن سبقونا حقيقة الموضوع طويل ولكن لانعلم لما تأتي الفتاوى عند عدم الحاجه وتختفي حين الحاجه ؟؟؟؟؟

اليمامة · #5 09-03-2002, 02:26 PM

الاخ واقعي

الامير عبدالله قال مبادرته للصلح مع اسرائيل 00

فهل تقصد ان الفتوى اتت بناء على دعوة الامير عبدالله ؟
وهل تقصد ان الفتوى غطاء شرعي لها ؟

وان كنت تقصد ذلك 00
الا تتفق معي ان الفتوى تعتمد على ادلة شرعية

صحيح انا معاك بتوقيتها

ولكن ليه سوء الظن

واقعــي · #6 09-03-2002, 02:55 PM

الأخت اليمامه ..السلام عليكم ..ليس كل نقد سوء ظن فالعاقل ينقد نفسه قبل أن ينقده غيره ..ولكن افيدك بأن اليهود في فلسطين قبل اتفاقات أوسلو وقبل تهافت العرب للقاءات معهم واقامة العلاقات السريه والعلنيه على أي مستوى كان كان اقتصادهم يعاني من التضخم وكانت الاستثمارات داخل الكيان الصهيوني محدوده أما بعد ذلك وبعد الغاء المقاطعه العربيه لاسرائيل من الدرجه الثانيه انخفض التضخم الى صفر بالمئه وتحسن اقتصادهم كثيرا بل ان اليهود في فلسطين اصبحو ينافسون كبريات الدول في صناعات الكمبيوتر اضافة الى الصناعات الاخرى وهذا نتج عن تحرر الشركات الاجنبيه من المقاطعه العربيه .....نعود لموضوعنا انا اعترض على كلمة كل من تولى أمر المسلمين فهل من يتولى امر المسلمين شخص واحد هل لدينا خلافه اسلاميه هل المسلمون منظوون تحت لواء دوله واحده ؟؟؟؟ انا أفهم ان المفتي قصد دول المسلمين وهذا مااأعترض عليه فكأنه يجيز للسادات وحسين مافعلاه كل حسب مصلحة بلده ان رءاها ثم هل المذكورين طبقا الشريعة الاسلاميه حتى نعترف بحرصهما على مصلحة المسلمين وهل مصلحة دوله واحده تقدم على مصلحة عموم المسلمين .....ثم أختي اليمامه اين كانت فتاوى ابن الشيخ والروافض يمارسون تقيتهم ويشجبون العدوان اللمريكي على أفغانستان ونحن صامتون ؟؟؟ الا يشعرك هذا بالاسى والخجل ونحن نسمع المسلمين في كل مكان وفي القنوات الفضائيه يقولون لنا بأن علماؤكم يفتون حسب رغبة أمريكا ؟؟؟؟؟ الا تستهجنين تسابقهم للفتوى وتحريم ماحدث للأمريكان والصمت على ماحدث لنا نحن المسلمون ..أم أن افغانستان وسكانها المسلمون الذي يقول عنهم رفسنجاني بأنهم دولة وهابيه على حدودنا الشرقيه والله من وراء القصد

talal22 · #7 10-03-2002, 03:47 AM

الاخت اليمامة
ماشاء الله اشوف المفتي فصل الفتوى تفصيل ، بعد مبادرة ولي العهد السعودي بالتطبيع مع اسرائيل 0
هل تعتقدين اننا الان نتحترم اي فتوى من عالم ديني رسمي يفتي حسب طلب ولي الامر وبمزاجة 0 لا وبعد يقول له دور لي على سند شرعي باي طريقة ، وهنا صار القرار السياسي سابق للتوثيق الديني 0

اليس من المفروض ان يكون السؤال بالرأي الشرعي اولا قبل لايتورط ويقول لفريدمان انا في مكتبي افكار مبادرة سلام ،
مسكين هالمفتي كل مره ينشبونه بالبحث عن مخرج شرعي ، ولكنه مجبور بالبحث لان من يقول له ابحث هو ولي الامر

اتوقع كيف يكون ردك

اليمامة · #8 10-03-2002, 04:28 AM

الاخ واقعي

المفتي عندما يقدم فتوى فهو يوضح السند الشرعي لها 00 ليتولى زعماء المسلمين الامور السياسية ومبادرة الامير عبدالله مطروحه في القمة العربية يعني هي قرار عربي بالاجماع ولن تقيم السعودية وحدها علاقات تطبيع مع اسرائيل 0

اما قولك ((لانعلم لما تأتي الفتاوى عند عدم الحاجة وتختفي حين الحاجة ؟؟؟ )) واسـألك هل هذه الفتوى اتت لعدم حاجة !!!!!

اما قولك عن اقتصاد اسرائيل وتحسنه بعد المقاطعة 00 وكأنك تعني الاتفاقيات السرية الاقتصاديه معهم اذا كان تحليلي لكلامك صحيح 00 وارد عليك واقول ان كانت المنتجات الاسرائيلية تدخل للدول العربية وكأنها مصنوعة في دول اخرى فالتطبيع يجعل بضاعتهم تدخل بوضوح (صنع في اسرائيل ) فاعتقد ان دور الشعوب الاسلامية سيكون اقوى وسنعرف كيفية المقاطعة لان المنتج وصنعه واضح امامنا 0

اما ماذكرته عن الخلافة فاعتقد اننا في واقعنا الحالي يجب ان نتعامل بمصالحنا وفق الوضع الاقليمي والسياسي الان 00 فبعد عصر الموحدين لاتوجد خلافة 00 وان كنا ننتظر حل مشكلاتنا بوجود خلافة فهو التخلف الاكبر 00 نحن على الاقل نطالب بزعيم اسلامي قوي 00 ولو نظرت لموضوعي ( جمعنا البترول 00 وفرقنا البترول 00 كيف 00 ولماذا ؟؟ ) لوضح لك الدور الهام لزعيم اسلامي قادر على ان يوجه زعماء المسلمين نحو قرار جماعي واحد 00 فالملك فيصل استطاع ذلك 00 ولكن انظر من اعترض على القرار كالعادة ليبيا والعراق 00 لاسباب عنصرية وليست لاسباب سياسية 00 ولكن في النهاية وجدوا انفسهم شواذ ضمن تكتل اسلامي قوي وهو الامر الذي الزمهم بمراجعة الخروج عن الصف الاسلامي 00 والخروج بقرار موحد في مؤتمر القمة الاسلامي وسأحاول ان انسخ الرد لك في رد لاحق 00

الامير عبدالله في اعتقادي بدأ يبرز كقائد وزعيم اسلامي يحمل هموم المسلمين فهو الزعيم الوحيد الذي طالب بقوة توجية المساعدات لفلسطين ودعم اقتصادها تحت مظلة الجامعة العربية لكي لايجعلها في يد السلطة الفلسطينية 00 وهو من كان يحاسب ياسر عرفات على فتحهم كازينو لليهود بالرغم من تبرير ياسر عرفات بان الكازينو وظف 500 فلسطيني 00
ولايخفى عليك كلمته في قمة مجلس التعاون الخليجي 00 ولكن ماذا حصل الان 00 استنكار واضح من الرئيس الليبي للمبادرة ( بالرغم من ان استنكارة ليس مبنيا على رؤية دينية او رفضة للصلح )) ولكنه يعترض حبا في الزعامة 00 ايضا تحرك مصري مشبوه من الرئيس حسني مبارك ايضا لانه يرى ان الزعامة يجب ان تكون له عرفا 00

اما مسألة مايقولة الشيعة الروافض في مسألة فتوى المسلمين السنه فاعتقد انهم كروافض يحاولون النيل من كل مايمس المسلمين السنيين وهي مسألة معروفة وامرهم مردود عليهم 00

واسألك لماذا لايحرر المسلمين السنيين جزر الامارات المحتلة من الروافض الايرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟

واخيرا اقول لك ان العلماء المسلمين كرجال الفتوى يعرفون متى يفتون ولايهمهم مايقال 00 ويعرفون اسلوب قمع الفتن التي ذكرها الرسول صلى الله عليه وسلم بمامعناة (( فتن كقطع الليل المظلم ))
مازال للموضوع بقية 00

caramail · #9 10-03-2002, 11:19 AM

هل حقا نحن عرب و ننتمي الى أمه الاسلام خير أمه أخرجت الى الناس و نحن نشاهد ما يحدث لاخواننا في فلسطين من مجازر ونجد الساحه العربيه مملوءه بالدجل السياسي ما هذا على الأقل فلنترك الفلسطنين ينتزعون حقهم دون خياناتنا

اليمامة · #10 10-03-2002, 01:57 PM

الاخ واقعي (( مرة اخرى))
والاخ طلال 22

اين المفتي ابن الشيخ عندما كان القصف الامريكي على افغانستان ))؟؟؟)) تساؤلكما00 ماذا تريدان من المفتي ان يقول ؟؟
هل يعمل على إثارة الامة الاسلامية 00 ؟؟
لماذا لانتساءل من الذي سبب ذلك ؟

نحن لانختلف جميعا على رفضنا للعدوان الامريكي على لفغانستان والعدوان الاسرائيلي على فلسطين 00
ولكن من الذي اعطاهم الفرصة لذلك ؟
الايجب ان نتساءل بحياد !!

انا تساءلت سابقا لماذا لم يسلم بن لادن نفسه 00ويجنب عموم مسلمي افغانستان والمسلمين عموما هذه المهالك ؟
الم يكن تسليمه لنفسه خيار افضل ؟

لماذا لاتتكلم بمنطق ارملة افغانستانيه 00 وبمنطق طفل افغتني يتيم 00 وبمنطق شيخ فقد ابناءة 00 وبمنطق شعب فقد كل مقومات الحياة 00 ولم يبقى له منها الا القليل !!!
لمـــــــاذا لم يقيهم بن لادن كل ذلك ؟؟؟

قد تكون اهداف بن لادن جيده 00 ولكنه لم يفكر الا بالتحدي لامريكا 00 ونحن احببنا فيه هذا التحدي 00 لاننا جميعا نكره امريكا وسياستها 00 وشعرنا اذلها 00

ولكن لماذا لم يكمل معها 00 ويقول انا اقطع عليك كل حرب دمار على المسلمين واسلم نفسي واقئ مسلمي هذا البلد كل الهلاك ؟؟
ماذا جنى ذلك على الاسلام والمسلمين ؟؟
من الذي فتح لهم منافذ!!
لماذا لم ينظروا الى الآثار التي قد تعود على المسلمين !!!؟؟

عندما نريد ان نحلل الاوضاع يجب ان نحللها مجتمعة وبحياد ومنطق عقلاني وباستشعار لمسلمين آخرين 0

ولا تعتقد ان دور العالم الديني كمفتي المملكة يقف عند حدود التحريم والتحليل 00 بل انه يتعدى ذلك 00 فهو يحاول قمع الفتن 00 حتى وان اعترض على قرار سياسي فهو لايعلنة لكي لاتثار الفتن بين الامة 00 بل انه يناقش ولي الامر ( الحاكم ) ولقد كان للشيخ بن باز رحمة الله مواقف لايعرفها الناس الا القلة والمقربين له 00 وقيامه بمجادلة وزير الداخلية في بعض القضايا الامنية المخالفة للشريعة منها سجن بعض المشايخ 00 ولكن تم ذلك دون اعلان 00 بل انه لم يظهر انه ضد قرارات وزير الداخلية دحرا للفتن التي قد تحدث 00 ( وهنا هو فكر بمنطق رجل عالم يحمل هموم الامة 00 لايهمه مايقال عنه بقدر مايهمه تحقيق الامن دون اثارة الفتن ) وتخيل ماذا يمكن ان يحدث لو تحدث علانية عن اعتراضة على قرارات الداخلية 00

هذا التصرف هو من رجل دين حكيم 00 يعرف كيف تدار الامور 00 وكيف يراعي الصالح العام 0

يجب ان ننظر للموضوع وفق معايير شمولية الاسلام 00 فالدين الاسلامي شامل فكما ينظر للسياسة 00 ينظر للاقتصاد 00 ولأحوال الامة والمخاطر التي تحيط بها 0

والشريعة اباحت للعلماء الاجتهاد ومراعاة المصالح فقد يحرم أمر ما في زمان ومكان وقد يعتبر جائزا في زمان ومكان آخر وفق مصالح الامة الاسلامية 0

لي عودة اخرى يااخ طلال 22 مع قولك ((اليس من المفروض ان يكون السؤال بالرأي الشرعي اولا قبل لايتورط ويقول لفريدمان انا في مكتبي افكار مبادرة سلام ،
مسكين هالمفتي كل مره ينشبونه بالبحث عن مخرج شرعي ، ولكنه مجبور بالبحث لان من يقول له ابحث هو ولي الامر ))

سأناقشها لاحقا ولكن اجد نفسي مضطرة لاستخدام