عقيدة أهل السنة والجماعة

[adelsalafi]

تفضل بارك الله فيك الحوار مفتوح للجميع مع الالتزام بالادب

[كريم الثاني]

الزملاء الأفاضل ،،، شكرا" لكم جميعا".




قال تعالى في كتابه العزيز :

(( يا ايها الذين امنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون )) صدق الله العظيم .


في البداية أقول هذه الآية الكريمة المنهج ستكون القاعدة الأولى والأساسية في منهجيتي في الحوار إن شاء الله ، وأستطرد وأقول أيضا" أن الأمة الإسلامية لا بل والبشرية جمعاء تنهض وتمارس دورها الحضاري بمقدار ما تقترب من هذه الآية وتموت وتندثر بمقدار ما تبتعد عنها .


********

الزميل الفاضل السلفي العادل جعلك عادلا" إن شاء الله اسمح لي بالتعليق على ملاحظاتك مع العلم أنك لم تعلق على كل الملاحظات التي كتبتها والتي اعتقد أنها مهمة وذات قيمه .

1 – تقول : ((دعنا من البوطي لانه مقلد و هو شافعي المذهب ،،،، ))

ألا تعتقد أن في أسلوبك شيء من الاستعلاء على هذا العالم ؟؟؟؟!!!!

فهل كونه مقلد أو شافعي المذهب تعتبر نقيصة ولا يُؤخذ عنه ؟؟؟؟!!!!

أليس العلماء الأخرين هم أيضا" حنابلة ومقلدين ؟؟؟؟!!!

قل لي بالله عليك من هو العالم الجليل اليوم الذي إستطاع أن يقدم لنا مذهبا" جديدا" عالج فيه كل القضايا التي تواجه الأمة ورسم لنا ملامح أو قدم لنا رؤيا لمستقبل هذه الأمة ؟؟؟؟!!!! .

الأمة بأكملها يا أخي الفاضله مأزومة فكريا" ومقلدة لا بل ومجترة وتعيش على تراث السلف بخيره وشره .


2 – أنا لم اعترض على نقل الزميل الفاضل للشيخ العثيمين رغبة في الإعتراض أو إنتقاصا" لا سمح الله من علمه أبدا" .

ولكنني أعترض أن يأتي عالم أو مفكر ويتبنى منهجا" يمارس من خلاله الوصاية على كل الأمة بعلمائها ومفكريها ويحرمها من حقها في النظر والتدبر تحت شعار أن هذا المنهج هو المنهج الحق لا يحيد عنه إلا هالك أو ضال مبتدع .

ولعل هذا أميز ما يُميز المنهج الذي ينطلق منه ـ وينادي به ـ معظم مشايخ الجزيرة العربية ، وتفسير ذلك ليس بالأمر الصعب ، ويمكن الحوار حول هذه الفكرة إن أردت .

فلا يُمكن اختصار الأمة الإسلامية وحضارتها بفرقة من الفرق أو بمذهب من المذاهب مستندين في ذلك على حديث لم يصح عند الكثير من علماء الأمة ( أقصد حديث إفترقت أمتي ) .


هذه الأمة هي هذا الكل المعقد من الفرق والمذاهب ،،، كل له إسهاماته في البناء وكل له إسهاماته أيضا" في الهدم ، وكلٌ له خرافاته ( أساطيره ) وهذياناته ، بمعنى أبسط الكل لديه من الصحيح والخطأ ، وما لم نعتقد بهذه الفكرة سوف نبقى نراوح مكاننا.

لا يمكن يا أخي الفاضل أن أخرج التيار الاعتزالي مثلا" من نسيج الأمة الحضاري بحجة أنهم أهل بدعة ضالة ، في الوقت الذي بلغت فيه الحضارة الإسلامية أوجها على يديهم (( الخليفة المأمون )) .

وهذا الأمر ينطبق على الكثير من الفرق والمذاهب الإسلامية .

كما انه لا يُمكنني أن أستأصل الفرس( العجم ) مثلا" من الحضارة الإسلامية تحت شعار وراية انهم فرس مجوس عبدة نار وأنت تعرف دورهم وإسهامهم في الحضارة الإسلامية .


لهذا أنا اعترض على النظرة الأحادية المتعصبة سواء للواقع أو التاريخ .

3 – أخي الفاضل أنا لا أنكر أن مشايخ وعلماء الأزهر يقولون بالكثير مما قاله الأشاعرة ولكن للحقيقة أنه لا يوجد اليوم أشاعرة على نطاق واسع بالمعنى التقليدي للفرقة كما انه لا يوجد معتزلة بالمعنى التقليدي للفرقة ولكن يوجد الكثير ممن يقول بآراء المعتزلة حول احترام العقل مثلا" .

واما قولك أن هذه ( ديمقراطية ههههههه ) فأنا لا أقصد ذلك وإن كنت لا أرفض كل ما جاءت به الديمقراطية .

وأنا لم أُقولك ما لم تقل ،،، ولكن معروف للجميع أن هذا هو موقف التيار السلفي التقليدي من الأشاعرة والمعتزلة وغيرهم من الفرق الإسلامية .



3 – تقول : (( انا في حد علمي لا احد يقول ان عمر افضل من ابي بكر او علي افضل من عمر الا الرافضة و انت لست من هم ))

هذا الكلام فيه لبس ،،، وانا قلت (( جزء من هذا الكلام صحيح والأخر غير صحيح ،،، فالسلف فيما بعد إتفقوا تقريبا" على هذه الترتيب ،،، ولكن الصحابة أنفسهم لم يتفقوا عليه إذ أن بينهم من كان يعتقد بغير ذلك ،،، وإذا أردت ان ازودك بالشواهد التارخية فلا مانع عندي ، وهناك خلط بين الأفضلية وبين من تولى الخلافة .))

معروف يا أخي الفاضل أن بعض الصحابة لم يكن يقل بهذا الترتيب ، ومعروف أيضا" أن بعض الصحابة كان يعتقد بأحقية على بالخلافة وبأفضليته ، وأنا لا أفضل الحديث في هذا الموضع إلا إذا أخرجناه من تحت عباءة العقائد إلى التاريخ ، لأننا إذا تناولناه من منظور العقيدة فلن نصل إلى نتيجة والصراع على هذا الأمر محتدم وعلى أشده بين أبناء الأمة وفي كل المنتديات ولكنني أعتقد أننا لو تناولناه من منظور تاريخي علمي لكانت النتائج أفضل .

لان هذه الإشكالية هي إشكالية تاريخية سياسية أصبحت فيما بعد فقها" وعقيدة .

ولذلك تجدني قد سألت هل كان الأنصار يعرفون بهذا الترتيب بالأفضلية ؟؟؟!!!

فإن كانوا قد عرفوا ذلك فعلام يجتمعون في سقيفة بني ساعدة ،،، وإن لم يعرفوا فكيف تأتى لنا أن نعرف وها هم الأنصار (( أنصار رسول الله وأصحابة )) الذين يشكلون الشريحة الواسعة من مجتمع المدينة وهم الأكثر قربا" لا بل التصاقا" برسول الله لا يعرفون ذلك ؟؟؟؟!!!!
وأضيف أيضا" إذا كان معروفا" لدى عمر رضي الله عنه بخيرية عثمان على علي فلماذا يُشكل اللجنة المعروفة بالستة الشورى ليختاروا من بينهم من يخلفه ويقوم بأمر المسلمين ؟؟؟؟؟!!!!!

وللحديث بقية إن شاء الله .

وفقنا الله جميعا" لما فيه الخير والفلاح .

[كريم الثاني]

الزميل الفاضل العادل ،،، حياك الله.

وأنا بإنتظار تعليقك .



وشكرا".

[ذوالفغار]

نسأل الله ان يجمعنا على كلمة الحق ويزهق الباطل . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخي في الله كريم ..
لما ثبت في الأحاديث المتوترة عن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ان الله يخرج من النار من كان في قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان ومن الإيمان بالله الحب في الله والبغض في الله والموالاة في الله والمعاداة في الله فيحب المؤمن المؤمين ويواليهم ويبغض الكفار ويعاديهم وعلى رأس المؤمين من هذه الأمة أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فأهل السنة والجماعة يحبونهم ويوالونهم ويعتقدون أنهم خير الناس بعد الأنبياء لقول النبي ( صلى الله عليه وسلم) خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) متفق على صحته .
ويعتقدون ان افضلهم ابوبكر الصديق ثم عمر الفاروق ثم عثمان ذو النورين ثم علي المرتضى رضي الله عنهم اجمعين وبعدهم بقية العشرة المبشرين بالجنة ثم بقية الصحابة رضي الله عنهم اجمعين .
ويمسكون عما شجر بين الصابة ويعتقدون انهم في ذلك مجتهدون من اصاب فله اجران ومن اخطأ فله اجر ويحبون اهل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) المؤمنين به ويتولونهم ويتولون ازواج رسول الله (صلى الله عليه وسلم) امهات المؤمنين ويترضون عنهن جميعاً .

اذا اجتمعت الامه على العقيدة الصحيحة تتلخص في الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وبالقدر خيرة وشرة فهذه الأمور الستة هي في نظرك منهجاً طابل .؟

ومن من الصحابة الذين لم يقبل بهذا الترتيب ويعتقد بأحقية علي رضي الله عنه بالخلافة زودنا بالشوهد التاريخية الله يرضا عليك .؟

واما بخصوص بيعة عثمان رضي الله عنه .. ذكر البخاري قصة طويلة في مقتل عمر رضي الله عنه حتى قيل لعمر رضي الله عنه اوص يا امير المؤمنين استخلف ؟؟؟؟؟؟؟ قال ما احق بهذا الأمر من هؤلاء النفر او الرهط الذين توفي رسول الله (صلى الله عليه وسلم) وهو عنهم راض فسمى علياً وعثمان والزبير وطلحة وسعداً وعبد الرحمن بن عوف .

وقال : يشهدكم عبدالله بن عمر وليس له من الأمر شيء فإن اصابت الإمرة سعداً فهو ذالك والا فليستعن به ايكم ما امر فإني لم اعزله عن عجز ولا خيانة .؟؟
عند ذلك اجتمعوا رضي الله عنهم وارضاهم فقال عبد الرحمن .. اجعلوا امركم الى ثلاثة منكم
فقال الزبير جعلت امري الى علي .
وقال طلحة جعلت امري الى عثمان .
وقال سعد جعلت امري الى عبد الرحمن بن عوف .
تنازل ثلاثة تنازل طلحة والزبير وسعد بن ابي وقاص .
المرشحون اذاً ثلاثة علي بن ابي طالب وعثمان بن عفان وعبد الرحمن بن عوف .
فقال عبد الرحمن : ايكما تبرأ من هذا الأمر فنجعله اليه والله عليه والاسلام لينظر افضلهم في نفسه فأسكت الشيخان .
فقال عبدالرحمن بن عوف : افتجعلونه الي والله علي ان لا آلوعن أفضلكما .
قالا : نعم . قال : فأخذ بيد احدهما فقال لك قرابة من رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ولقدم في السلام ماقد علمت فالله عليك ائن امرتك اتعدلن ولئن امرت عثمان لتسمعن ولتطيعن .
ثم خلا بالآخر وهو عثمان فقال مثل ذلك .
فلما اخذ الميثاق قال : ارفع يدك يا عثمان فبايعه وبايع له علي وولج اهل الدار فبايعوه .؟؟
هذه رواية البيعة لعثمان رضي الله عنه كما في صحيح البخاري

وهناك تفصيلات اخرى في الصحيح ان عبدالرحمن بن عوف جلس ثلاثة ايام يسأل المهاجرين والأنصار حتى قال رضي الله عنه والله ما تركت بيتاً من بيوت المهاجرين والأنصار الا وسألتهم فما رايتهم يعدلون بعثمان احداً .

ومن المحزن اننا نرى كتب التاريخ الحديثة التى تتكلم عن حياة الصحابة تعرض عن رواية البخاري وتأخذ رواية ابي مخنف المكذوبة في تاريخ الطبري .... وعلى مااضن ان الأخ كريم اخذ بها ؟

والسلام
والله المستعان . ان ربك لبالمرصاد

[كريم الثاني]

الزميل الفاضل ذو الغفار ،،، حياك الله .

ملاحظات :

1 - كما نقلت لنا ما جاء في رواية البخاري " قال ما احق بهذا الأمر من هؤلاء النفر او الرهط الذين توفي رسول الله (صلى الله عليه وسلم) وهو عنهم راض فسمى علياً وعثمان والزبير وطلحة وسعداً وعبد الرحمن بن عوف ."

هذا كلام عجيب غريب ،،، وهل مات الرسول وهو غير راض عن البقية من صحابته الإجلاء ؟؟؟؟!!!!!

ألم يكن رسول الله راضيا" عن أيو عبيدة عامر بن الجراح ؟؟؟!!!

ألم يكن رسول الله راضيا" عن أبي ذر الغفاري ؟؟؟؟!!!!


ألم يكن رسول الله راضيا" عن عمار بن ياسر ؟؟؟!!!!


ألم يكن رسول الله راضيا" عن عبد الله بن مسعود ؟؟؟!!!!


ألم يكن رسول الله راضيا" عن سعد بن عبادة ؟؟؟؟!!!!


ألم يكن رسول الله راضيا" عن معاوية بن أبي سُفيان ؟؟؟؟!!!!



التاريخ يروي لنا أيضا" على لسان الخليفة عمر رضي الله عنه قوله (( والله لو أن سالم مولى أبي حذيفة حيا" ما جعلتها شورى )) هذا القول إن صح أولا ينسف فكرة الشورى من أصلها ؟؟؟!!!!

************

التاريخ يقول لنا أنه في المراحل الآخيرة للمفاوضات كانت تصب في صالح علي بن أبي طالب ولكن عندما طُلب منه البيعة ــ أي على ــ على العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسنة الشيخين أبو بكر وعمر ،،، رفض ،،، وقبل البيعة على كتاب الله وسنة نبيه ورأيه ،،، ولكن عثمان قبل العمل بسيرة الشيخين فكانت له البيعة .

وهذا الكلام مهم جدا" ويُفترض أن نتوقف عنده كثيرا" إذ لماذا على يُفرط بالخلافة مقابل أن لا يعمل بسيرة الشيخين أبو بكر وعمر ؟؟؟؟!!!!


2 - تقول أخي الفاضل : " ومن المحزن اننا نرى كتب التاريخ الحديثة التى تتكلم عن حياة الصحابة تعرض عن رواية البخاري وتأخذ رواية ابي مخنف المكذوبة في تاريخ الطبري .... وعلى مااضن ان الأخ كريم اخذ بها ؟ "

إذا لم نأخذ تاريخنا عن الطبري فعن من نأخذه ،،، وهل البخاري مؤرخ أم محدث ؟؟؟

ألم يكن الطبري يُدقق ما يروي من روايات أم أنه كان يأخذها على عواهلها ؟؟؟؟!!!!

ألم يكن رجلا" عالما" مفسرا" مؤرخا" ثقة ؟؟؟؟!!!!


*********


للحديث بقية وشكرا" لك

[غــيــث]

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

************

التاريخ يقول لنا أنه في المراحل الآخيرة للمفاوضات كانت تصب في صالح علي بن أبي طالب ولكن عندما طُلب منه البيعة ــ أي على ــ على العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسنة الشيخين أبو بكر وعمر ،،، رفض ،،، وقبل البيعة على كتاب الله وسنة نبيه ورأيه ،،، ولكن عثمان قبل العمل بسيرة الشيخين فكانت له البيعة .
وهذا الكلام مهم جدا" ويُفترض أن نتوقف عنده كثيرا" إذ لماذا على يُفرط بالخلافة مقابل أن لا يعمل بسيرة الشيخين أبو بكر وعمر ؟؟؟؟!!!!

يحوم حول الحمى ويكاد أن يقع فيه

وهل (للشييخين) على حد زعمك سنن تختلف عن سنة النبي عليه الصلاة والسلام ؟

عجبي ؟