سعد الفقيه يحرض على الإرهاب داخل السعودية ..

[خبيـب]

اليمامة:

انا اخصك بالتعليق على كلامك لاسباب منها

اولا: لاني مقتنع اكثر انك من الفئة المثقفة وان كنت اختلف معك في الراي بعض الاحيان. ما زلت مقتنعا بعنوان مقالي الذي كتبته منذ فترة طويلة" رسالة الى المثقفين وخاصة اليمامة".


ثانيا: اعرف انه ساتجنب ردود فعل من سباب وشتم.


ثالثا: اسباب اخرى....

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة
دائما أتابع قناة سعد الفقيه ..

سعد الفقيه يقوم بعمل أخطر مما يقوم به هؤلاء المطلوبين بتفجيراتهم

ربما نعم لكن حسب تحديدك لمعنى "خطر"

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة
ومن واقع متابعة لما يبثه والمكالمات التي تأتي اليه لاحظت مايلي :

هذا يدل على طرف من نجاح سعد الفقيه. لقد جعلك تستمعين اليه مع اختلافك في الراي معه وهذه احدى اهدافه.

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة

* أنه دكتاتوري بدرجة عالية جدا .. ان اتصل به أحد معارضيه يقطع الكلام ويقفز من القضية التي يريد أن يناقشه المتصل الى قضية أخرى في محاولة للتشويش لعدم قدرته على الرد بحجة قوية ولأنه لايريد حوارا مع من لايؤيده .

تمام. ساسلم لك بهذا الاستنتاج لكن بما ان هذا احد الاسباب التي جعلتك تقولين انه خطر اكثر من المطلوبين وبما انك تقولين انك تستمعين وتحللين فهذا يعني ان هذا السبب جوهري في حكمك على سعد الفقيه انه خطر. طيب.

سؤال: الحكومة السعودية فعلت معه ما تنتقدينه على فعله مع من لا يؤيده. فما التبرير لذلك من وجهة نظرك؟ اعدك اني ساخذ جوابك واسلم به من دون نقاش.

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة
ويقطع الكلام باسلوب واضح ثم ينهي الحوار
فأي قيادة نرجوها تحت مظلة الفقية الدكتاتوري الذي استطاع أن يضحك باسلوبه على محدودي الفكر

نفس الكلام الذي قلته لك فوق. الحكومة السعودية لا تسمح بمن ينتقدها على الاعلام بهذا الشكل الذي يسمح به سعد الفقيه وان قطعه فيما بعد. فما التبرير لذلك.؟ اعدك اني ساخذ تبريرك من دون نقاش.

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة


* لاحظت أنه بذئ الألفاظ وسفيه ويتعرض للشرف والعرض بكثرة وقد انتبه لذلك فإن اتصل به أحد من مؤيديه ليقذف بالعرض والشرف سكت ثم يقول بعد أن يكمل دعنا لانتكلم بهذه الأمور ولا نتكلم عن الأسماء

اذكر كلاما في الصحف السعودية تتعرض بالبذاءة للفقيه والحكومة السعودية لم تنتقد الصحف الى الان. لكن لن اذهب بعيدا ساخذ المنتدى هنا الذي انت احدى المشرفات عليه. اليس وضع صورة كلاب وقول انهم الفقيه واتباعه هو قول فحش وبذيء الكلام؟ لما لم نرى منعا منك لهذا الكلام؟ على الاقل الفقيه يقطعه فيما بعد لكن انت بيدك الامر فهلا طبقت ما تدعين الفقيه اليه؟

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة


* الفقيه انسان غير مثقف وماعنده كارزما <-- ترجموها: ( .. بمعنى أنه شخصية غير مقنعة يتلعثم كثيرا في كلامة متردد لايقنع أصحاب الفكر والعلم وبمعنى أصح يعتمد على الفضائح لكسب التأييد .. والدليل على ذلك أن فئة المتصلين من محدودي الثقافة والفكر والتعليم ويظهر ذلك من كلامهم وموضوعاتهم المطروحة

اما القول ان الفقيه غير مثقف فعجيبة لكن هذا رايك وربما مفهومك للثقافة يختلف عن مفهوم غيرك فلن اعلق عليه اكثر من هذا. لكن اعجب انك حكمت كذلك على المتصلين انهم غير مثقفين بسبب المواضيع التي يطرحونها. اما الكاريزما فساترجمها لك فيما بعد.


ايش برايك هي المواضيع التي يطرحها الشخص حتى يدل على انه مثقف؟ وهل تخطى المجتمع عندكم الظلم والبطالة والفوضى الادارية ووو حتى يتكلم المتصل بشيء غير هذا؟ وهل يحتاج اصلا من يعتبر نفسه ظلم ويعتبر نفسه عاطل عن العمل ويعتبر نفسه ضحية الفوضى ان يكون مثقفا حتى يتكلم عن هذا؟ ام ايش يا اليمامة؟ ام تريدينه يفتح قواميس المحامين هذا في امريكا ويكتب خطابه بطريقه لا يفهمها حتى كاتبها كما في كلام المحامين هنا. ام ايش؟

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة

* لديه اسلوب بدائي جدا في التخويف وادعاء وجود تخطيط منظم في السعودية والحديث عن أشياء ستحدث مستقبلا ولايريد توضيحها ولا يصدقها الا الفئة محدودة الفكر والثقافة والعلم .

لا تعليق لانه سافتح مواضيع اضعاف ما فتحته الى الان. ننتهى من فوق وننتقل الى هنا.

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة


كنت أتمنى أن استطيع الحديث معه وأناقشه بالحجة والبرهان وعدم اعطاءه الفرصة في قطع الحديث والانتقال لنقاط أخرى ولكنني مُنعت من ذلك: (

لا ادري حقيقة الامر فلن اعلق على موضوع منعك. لكن بما انك منعت وما زلت تتابعينه فهذا يدل على نجاحه.


اليمامة: ان كنت فعلا مقتنعة بكل ما كتبتيه وتريدين اقناع غيرك فعليك ان تكوني منسجمة مع نفسك والا تصبحي كما تدعين على الفقيه انه غير مقنع ولا يضحك الا على السذج. اما انت كنت غير مقتنعة فهذا موضوع اخر ولن اعلق عليه وربما ساتفهم عندها واغلق الموضوع وانسحب.

[اليمامة]

موضوع جيد ياخبيب ويهمني أن أعلق على الموضوع والنقاط التي أثرتها لاحقا بمشيئة الله
والحمد لله على سلامتك

[خبيـب]

اسال الله ان يسلمك من كل شر.

بالانتظار ان شاء الله.

[مساهم]

carizma

carezma

karizma

karezma

cariezma

kariezma

carisma

karisma

cariesma

kariesma

careisma

careizma

kareisma

kareizma

caryezma

karyizma


بحثت عن معنى (( كاريزما)) بعدة صيغ فلم أجد شيئاً .. من أين حصلتم على هذه الكلمة ؟


ربما كلمة هجينة أو عامية ..

[خبيـب]

charisma

[مساهم]

شكراً خبيب .. لقد كانت مثل character

وجدتها بمعنى ( فتنة ) أو ( سحر )

وإن من البيان لسحراً ..

[اليمامة]

اعذروني على التأخير

اليمامة:

انا اخصك بالتعليق على كلامك لاسباب منها
اولا: لاني مقتنع اكثر انك من الفئة المثقفة وان كنت اختلف معك في الراي بعض الاحيان. ما زلت مقتنعا بعنوان مقالي الذي كتبته منذ فترة طويلة" رسالة الى المثقفين وخاصة اليمامة".

شكرا لك ياخبيب ..وأتمنى أن أصل لمستوى الفئة المثقفة وليست الفئة التي تحسن الكتابة فقط من غير تحليل وربط وتعمق في المفاهيم وتفسير الأحداث والمواقف التي نراها كل يوم .
وتعليقي على سعد الفقيه :
العمليات التفجيرية في السعودية بالرغم من خطرها إلا أنها تظل تنظر " من وجهة نظرها " أنها ضد عدو لايختلف عليه الكثير (امريكا)ولكن نختلف في التعامل مع عداوتها
وهذا يعني أنهم يقتلون أنفسهم من أجل قضية حتى وان كانت حلولهم للقضية خطر وحتى أن كان الحل عنيفاً الى درجة قتل النفس وأولها قتل نفسه ولايجرؤ على هذا الدور إلا قلة ، ولكن هذه العمليات أرعبت أمريكا وصعب جدا أن تجد امريكياً يسير في الشارع أو يتسوق من الخوف ، ووصل الحال ببعض من اضطر للبقاء الى استجداء بعض العائلات لاستئجار الملحق في المنزل بمبالغ تصل الى سبعين ألف ريال حتى لو كان ملحق للعمالة المنزلية . ولكنهم يسعون للأمان فلن يتوقع أحد أنهم يسكنون داخل منزل عائلة سعودية ولكن الكل رفض كرهاً لهم أو خوفاً على منازلهم . ولك أن تتخيل أنهم لاينامون ويغيرون المساكن بشكل مستمر ودائم ، وأنا(شخصيا) أرى أن نستغل هذا الشعور لنشعرهم بالأمان المفقود في فلسطين والعراق.
وفي المقابل تأتي حركة الاصلاح لسعد الفقيه .خطر حركة سعد الفقيه أنه أسسها لانتقام شخصي ، وهذا يعني أنه يسير ويسيس الشعب من أجل انتقام شخصي .. بينما المطلوبين ينتقمون من ذواتهم من أجل قضية عامة وهذا يعني انهما على النقيض
فالمحرض ضد الهدف سعد الفقيه "فرد" والآلية التي تحقق له الهدف " الشعب "
والهدف انتقام شخصي حوله الى هدف شعبي باعتبارأنه اصلاحي
بينما المطلوبين المحرض لهم " الطغيان الأمريكي " وآليتهم لتحقق الهدف "تفجير أنفسهم" والهدف هو ضرب المصالح الأمريكية.

والمفارقة أن سعد الفقيه المخطط ليس له علاقة بتنفيذ الخطط وحرك أتباعه لتنفيذ خططه
والمطلوبين المخطط والمنفذ
وهذا يعني أن موت المخطط يعني نهاية التنفيذ،وبقاء المخطط والقبض على المنفذين يعني استمرارية هذه الحركة.

سعد الفقيه ذكي في أنه استهدف فئة تعاني من البطالة والفقر،وهذه فئة خطيرة لأن الحركات الثورية لم تقم إلا من الطبقات الكادحة وليست من الطبقات الغنية .
وفئة لديها مشاعر انتقام شخصي ، وحتى نكون واضحين أكثر القيادة تحولت في العهد السعودي من الحجاز الى نجد " كأكبر قيادة في الجزيرة" والعنصرية موجودة عندنا حتى وان خفت قليلا

وسعد الفقيه استطاع أن يلعب سياسياً ويستغل اللعب بالوعد بإعادة القيادة للحجازيين وكأن قيادة الحرمين ملتصقة بآل البيت .. بالرغم من أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصى بزعامة الدولة الاسلامية من بعده لأبو بكر الصديق رضي الله عنه .
خطر آخر
التفجيرات تكشف عنها الاستخبارات الأمريكية والبريطانية وتتبع حركاتها خوفاً منها وهي بذلك تساعد السلطات السعودية في الكشف عنها وتنسق معها
بينما سعد الفقيه مدعوم بحماية القانون البريطاني وهو يفهم هذا القانون ويسيسه من أجل مصلحته ويعرف كيف يستخدم ويلعب بالمصطلحات للحديث عن التفجيرات لكي لايقع في الخطأواتهامه بالارهاب.فسيس قانون خارجي لانقلاب خارجي .
الخطر غير المرئي من وجهة نظري والتي قد تغفل عنها الحكومة أن سعد الفقيه هو ايضا ورقة ملعوب بها من بريطانيا وأمريكا على السعودية وهو هو ليس الشخص المطلوب لقلب نظام الحكم .. فالاصلاح الذي ينادي به " لو صدق " لايعجب أمريكا .. فهو أداة فقط والمطلوب للحكم شخص آخر !! ولكنه انقاد تحت مشاعر جنون العظمة التي حجبت الرؤيا لديه
ولقد ظهر وجهه الحقيقي عندما فشلت مظاهرته ليست بالقمع كما يقول بل والله انه بالفعل لم يوجد الا عشرة أشخاص فقط بالرغم من أن طغيان الحدث ورسم سعد الفقيه للسياسة الخارجية والداخلية جعلت الجميع يتوقع حدثاً غير مسبوق .
فكروا..وحللوا..وقولوا لي من هو الشخص الذي ترغبه أمريكا؟
ولو فكر مساهم في طلب سبق وأن وجهه لنا ليعرف ترجمة لمقال لعرف من هو الشخص !

نأتي لسؤالك ياخبيب :
صحيح أنني أتابع وأحلل مايقول وأنا أتابع من أخاف منه .. ولك أن تتخيل الانقلاب في شخصيتي وأهدافي وتوجهاتي واهتماماتي ومشاعري وكمية قراءتي ومتابعتي للبرامج السياسية بعد أحداث 11 سبتمبر وكثير غيري
فالله سبحانه وتعالى حكم علينا أن نكون جيل هذه المرحلة ونصبح يوماً شاهد على العصر .

سؤال: الحكومة السعودية فعلت معه ما تنتقدينه على فعله مع من لا يؤيده. فما التبرير لذلك من وجهة نظرك؟ اعدك اني ساخذ جوابك واسلم به من دون نقاش.
نفس الكلام الذي قلته لك فوق. الحكومة السعودية لا تسمح بمن ينتقدها على الاعلام بهذا الشكل الذي يسمح به سعد الفقيه وان قطعه فيما بعد. فما التبرير لذلك.؟ اعدك اني ساخذ تبريرك من دون نقاش

بالعكس أتمنى الجواب بنقاش
الحكومة لاتسمح بنقدها على وسائل الاعلام صحيح .. ولكن الحكومة ترى نفسها في موقف قوة وزعامة وسلطة موجودة وهي تمنع نقدها في وسائل الاعلام لتحمي سلطتها التي هي في يدها ولكي لاتضعف قوتهاوهيبتها.
بينما سعد الفقيه لم يصل حتى الآن للسلطة ويحاول أن يحبب الناس بشخصه وأنه يمس همومهم ومشاعرهم ومطالبهم ،وكان من باب أولى أن يتقبل النقد ويجيب عليه بكل رحابة صدر
فمن يمنعنا من نقده وهو يشحذ دعمنا له فكيف سيكون حاله معنا لو أصبح الحاكم ؟ وقد يكون أكثر صرامة في التعامل مع النقد .

اذكر كلاما في الصحف السعودية تتعرض بالبذاءة للفقيه والحكومة السعودية لم تنتقد الصحف الى الان. لكن لن اذهب بعيدا ساخذ المنتدى هنا الذي انت احدى المشرفات عليه. اليس وضع صورة كلاب وقول انهم الفقيه واتباعه هو قول فحش وبذيء الكلام؟ لما لم نرى منعا منك لهذا الكلام؟ على الاقل الفقيه يقطعه فيما بعد لكن انت بيدك الامر فهلا طبقت ما تدعين الفقيه اليه؟

ولاحظ أنني أنتقد سعد الفقيه الذي يقود حركة إصلاح كما يسميها
هذه القيادة الاصلاحية التي يسميها، كان من المفترض أن لا تمارس نفس الأخطاء التي تقوم بها وسائل الاعلام

ولكن وسائل الاعلام السعودية لم تتعرض لعائلته،فشقيقة محمد الفقيه من أكبر الأطباء ويرأس مركز القلب بالمستشفى العسكري بالرياض وهو طبيب متفوق جدا والعربي الوحيد الحاصل على الزمالة في القلب من مستشفى جامعة هارفارد وله تصريحات طبية وحضور اعلامي وطبي بفعل مكانته ولن تستطيع أي وسيلة اعلامية النيل منه ولا أي كاتب فيها . وعائلته لم يمس فيها أحد شرف النساء وعرضهم .
واستقال من منصبه لاحساسه بالحرج وأرجعوه للعمل
بالنسبة لما يكتب في الخيمة هنا .. فأنا لا أحبذ الحذف والتعديل .. وكما أعطي المجال لمن يصف أتباع الفقيه بالكلاب أعطيت المجال لمن يقول أتباع آل سلول وأذنابهم وكلابهم .
وهذا يعني أنني أتعامل بمعيار عادل مع الطرفين المتضادين .. ولا أحاول حجب رأي على حساب الآخر بعكس الحكومة والفقيه . فالفقيه يعطي المجال للشتم البذئ والنيل من العرض ولا يقطع الكلام بل يتكلم عنه ويساعد في شرحه وتوضيحه ولكنه ينبه على "المصطلحات البذيئة" المستخدمة .. وهو الذي أقصده
وكل انسان مسئول عن قوله وهو من يجب أن يراجع نفسه

اما القول ان الفقيه غير مثقف فعجيبة لكن هذا رايك وربما مفهومك للثقافة يختلف عن مفهوم غيرك فلن اعلق عليه اكثر من هذا. لكن اعجب انك حكمت كذلك على المتصلين انهم غير مثقفين بسبب المواضيع التي يطرحونها. اما الكاريزما فساترجمها لك فيما بعد.


ايش برايك هي المواضيع التي يطرحها الشخص حتى يدل على انه مثقف؟ وهل تخطى المجتمع عندكم الظلم والبطالة والفوضى الادارية ووو حتى يتكلم المتصل بشيء غير هذا؟ وهل يحتاج اصلا من يعتبر نفسه ظلم ويعتبر نفسه عاطل عن العمل ويعتبر نفسه ضحية الفوضى ان يكون مثقفا حتى يتكلم عن هذا؟ ام ايش يا اليمامة؟ ام تريدينه يفتح قواميس المحامين هذا في امريكا ويكتب خطابه بطريقه لا يفهمها حتى كاتبها كما في كلام المحامين هنا. ام ايش؟

سعد الفقيه طبيب جراح ناجح جدا
والثقافة والمثقف مصطلح يًستخدم لمن هب ودب .. ونحن كمجتمع مسلم يجب أن نتعمق في مفاهيمنا الثقافية بمنظور اسلامي .. والفقيه ابتعد عن هذا المنظور واستخدم آلية الثقافة الاعلامية الأمريكية " تحت مفهوم الحرية " ولكن بعقال وثوب سعودي ..

والشخص المثقف لايضع الأشخاص محور القضية ويركز عليهم ليسرد فضائحهم ..ولا ينتهك الشرف والعرض ليضعف من خصمه بهذا الاسلوب باثباتات أوبدون اثباتات ولا تتحول قناته لسرد الفضائح حتى ولو كانت حقيقة .. فالستر أولى في مفاهيمنا .. ولكن هنا سمه " خصم قوي " وليس مثقف ..

لو توقف الفقيه عند حد تنوير "لاتثوير "المجتمع بحقوقه المعنوية والمالية والسياسية والاجتماعية بشرح علمي مبسط ليصل الى مفاهيم الجميع ومؤدب لاستطاع جذب فئات متعددة..ومن هنا كانت المتصلين فئة بعضها يعاني من ظلم ولكن " معظمهم " طرحهم مبتذل لأنهم وجدوا من يدعم هذا الابتذال .. والبعض ليس ضحية ولكنهم يريدون تغيير الحكم وهم وقعوا ضحية شخص يريد الانتقام لنفسه ولا يريد الاصلاح.
عندنا ظلم وعندنا بطالة وعندنا فوضى إدارية وعندنا تخبط سياسي ايضا، ولكن ليس الحال كما يصوره الفقيه والمتصلين به فنحن نعيش معهم ولا نعيش في ساحل العاج !ولسنا كحال الكثير من الدول التي تعاني من الظلم والفساد والبطالة وسيطرة المنظمات المانحة وممارستها للضغط على الدول لتقديم التنازلات السياسية مقابل المنح المادية التي قدمتها
والحديث عن البطالة والفساد الاداري والفساد المالي والظلم موجود في اعلامنا وبجرأة وليس ممنوعاً،ولن تجد أجرأ من الشعب السعودي في التعامل مع قضاياه في الانترنت .
الاصلاح الذي ننشده يجب أن يكون برؤية بعيدة عن المصلحة الشخصية وبعيدة عن التملق مع الحكومة، رؤية تنظر لوحدة الوطن ومطالب الشعب وتطمين الحكومة
هذا الاصلاح لا يأتي من سعد الفقيه ولا يأتي من رغبة أمريكا في الاصلاح الذي تدعيه
ولا يأتي من الحكومة التي لاتنزل للشارع وتعرف الحقيقة والخطر عليها وتعطي الجانب القليل من الاصلاح .
الحكومة هنا تعاني من ضغط خارجي قد يصل لحد تهديد الوطن ..بمطالب اصلاحية تمس الدين والقيم .. وتتعارض مع رغبات المجتمع وأي محاولة لتحقيقها ستواجه بثورة من الشعب .. وحركت أمريكا العلمانيين وبحماية منها وبمؤازرة قوية واستطاعوا أن يوجدوا لأنفسهم مكاناً مفروضاً بعد أن كان عدد منهم مبعدين لأسباب دينية من السلطة الدينية التي استصدرت قرار سياسي بوقفهم سابقاً.ولكنهم الآن يتواجدون وبخفية.ويمررون رغباتهم.
وتعاني من ضغط داخلي مزدوج :

الأول : مطالب باصلاح الفساد الاداري والبطالة والبقاء على النظام السياسي مع احداث بعض التطوير والشرعي وتفعيله بشكل أكبر ( وهي فئة ضخمة جدا وشعبية " أي تمس هموم المواطن " ) ولكنها لاتتوافق مع المطالب الغربية الخارجية . يقودها بعض الاصلاحيين منهم الشيخ سفر الحوالي والشيخ سلمان العودة

الثانية :مطالب باصلاح النظم يصل الى حد المطالبة بأن تكون الدولة علمانية(وهي فئة بسيطة)ولكنها مدعومة بقوى خارجية تهدد كيان البلد وهذا يعني أن حجم قوتها كبير وخطير .. ولا تنظر هذه الفئة الى مطالب الفئة الشعبية وتتعارض بشكل كبير مع الأولى ولا تلتقي معها في أي نقطة

طيب..ماهو موقف الحكومة:
الحكومة تجد نفسها بما يشبه لعبة شد الحبل ولك أن تتخيل حجم التخبط بالقرارات لهذا السبب .
والحل ؟
ننتظر الحل!
[line]
مساهم
كاريزما هنا دائما تُطلق على القائدالملهم الذي تكون له صفات خارقة للعادة فيستطيع القيادة بدون منصب له سحر وقوة على التأثير والتغيير على المجتمع والأشخاص وتجد الولاء له مرتبط بمواصفاته التي تؤثر في الآخرين بمفكره وجرأته واحترامه ورؤيته

[خبيـب]

موضوع شيق وطويل اتركه هنا مع الاعتذار الشديد لليمامة لاني مضطر الى ذلك لانشغالي وسفري. يا ليت الاخوة والاخوات من السعودية يشاركون لان هذا الموضوع يهمهم بالدرجة الاولى.

المؤامرات على المسلمين اليوم اشد من المؤامرات التي ادت الى سقوط الدولة العثمانية. انتظروا حوالي القرن لينفذوا الجزء الثاني. هذا الحلم ما زال يراودهم منذ سقوط الدولة العثمانية وقد راوا اليوم فرصة ربما لا تتكرر.

ما كان مسموحا امس هو ممنوع اليوم والعكس بالعكس. فهل ما هو مسموح به اليوم سيكون ممنوعا غدا والعكس بالعكس؟

هناك اسئلة يطرحها اليوم من كان امس يحرض على حرب العراق وافغانستان وكان له ما اراد. هذه الاسئلة عنوانها: كيف تميز المتطرف من المعتدل. يعني يؤسسون للمرحلة القادمة كما اسسوا للمرحلة الحالية. تعرفون ما هي هذه الاسئلة؟ ان عرفتم فسيكون عندكم نظرة الى ما يرمي هؤلاء والغرب كله معهم........