مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 09-05-2000, 02:55 AM
عبيدالله بن عبدالله عبيدالله بن عبدالله غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2000
المشاركات: 45
Post

الأخ حواري.....
أعيد واكرر ، كل الكتب خاضعة للنقد عدا القرآن الكريم ، بل وكل من يجزم بنقص لفظا القرآن فهو خارج عن المسلمين..........وقد ذكرت لك ما اورده الكليني في مقدمته ،ثم ان كلام ابو الحسن العاملي ليس الا ظنا (وان الظن لايغني من الحق شيئا)، وعلى فرض تصحيح بعض الأحاديث فانها عندنا تأول ، لأن الاصل هنا ان الآية او الحديث يؤخذان ظاهريا ما لم يصطدمان بقاعدة عقلية ،لأنه عندنا في علم الأصول ان الحسن ما حسنه العقل والقبيح ما قبحه العقل والشرع شاهد عليه ، ويمكننا تأويل تلك الأحاديث على التحريف في تفسير القرآن فكما نعلم كثر الكذابون على رسول الله صلى الله عليه وآله ، واحاديث النبي هي المفتاح لتفسير القرآن .......
وباجماع مراجعنا وعلمائنا فان القرآن تام .....
ومن سعوا لتحريفه ولم يستطيعوا لجؤوا لتحريف الأحاديث النبوية الشريفة.....ثم لو كنا نحن الشيعة نؤمن بتحريف القرآن ، فمن اين ناتي باحكامنا..........وفقك الله للهدى.
  #32  
قديم 09-05-2000, 06:09 PM
الحواري الحواري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 54
Post

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه :
الأخ عبيدالله :
مازلت تقول أن من يجزم بنقص القرآن فهو خارج الملمين (أي كافر) ولكن الأمر الذي يثير العجب أنه لم يتصدى أحد من علماؤكم لتكقير هؤلاءالذين قالوا بالتحريف وهم كثر بل العكس هو ما حصل فنجد علماء الشيعة يمتدحون من قالوا بالتحريف ويعدونهم من بحور العلم مع ثبوت هذه الأحاديث في كتب هؤلاء المؤلفين واعتقادهم بها كما صرحوا في كتبهم وأنه (أي التحريف ) من ضروريات مذهب التشيع .
أما قولك أن العاملي يظن فإني لا أوافقك حيث أنه من العلماء المعتبرين عندكم كما أنه جاء بقرائن منها أنه ذكر في مقدمته أنه يعتقد صحة ما رواه وقرينته الثانية أنه ذكر أحاديث التحريف وسكت عنها ولم يذكر معارض لها . فتأمل .
أما التأويل في هذه الأحاديث فإن بعض الأحاديث وهي كثيرة جدا صريحة ولا تقبل التأويل ناهيك عن صحة سندها .

لذلك هل من قال من علماء الشيعة بالتحريف واعتقد به ومات على ذلك يعبر كافرا عندك ؟ وأقول عندك لأني لا علم أحدا من علماء الشيعة كفرهم وإذا لم يكونوا كذلك فما حكمهم عندك ؟
أما قولك من أين تأخذ الشيعة أحكامها فاعلم أن من قال بالتحريف كذلك قال بوجوب اتباع ماورد في المصحف حيث أنهم يقرون أنه كلام الله تعالى ولكنه ليس كاملا أي أنه ناقص .
لذلك يجب أن يكون هناك وضوح في المسألة ولا يجوز السكوت عنها .
والحمدلله رب العالمين

  #33  
قديم 10-05-2000, 06:49 AM
حلمالوحدة حلمالوحدة غير متصل
المحب في الله
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 234
Post

إلى الأخ الحواري
اشهد الله أن الشيعة لا تؤمن بتحريف القرآن على الاطلاق , والقرآن صريح في الآية ,,, وانا له لحافظون , آية لا تحتاج إلى نقاش


أما وأن جزمك بان عالما من الشيعة يؤمن بتحريف القرآن فربما هناك مغالطة قد وقعت فيها أو أخذتها من الانترنت , لأني اريد ان تذكر لي رقم الصفحة والطبعة و دار النشر
والسبب ان كلامك يحتمل عوامل الخطأ فإما ان الكتاب الذي لديك لو كان لديك كتابا ان به تزويرا من اجل دعاية مشبوهة , او ان قراءتك لم تدرك المراد والمقصود في ذلك ,او ان الراوي قد نقلها عمن يدعون , وفي حقيقة الامر لقد قرات كتابا مؤلفه شيعي ينتقد علماء السنة وانهم هم من اعتقدوا بتحريف القرآن نافيا التهمة عن الشيعة , و اعدك بعد فترة الاختبارات سيكون الوقت الكافي لدي لأعطيك اسم الكتاب ومؤلفه

وارجو تذكيري بذلك واعلم يااخي ان كل مايقال صح واشكرك على الجرأة التي ان دلت انما تدل على تتبعك للحق الذي تنشده واذنا صاغية وتكون ممن يبجل المسلمين سنة وشيعة وتقول كلمة الحق دفاعا عن مظلومية الشيعة وتوضيح البهتان وانا في انتظار ردكم ,
  #34  
قديم 17-05-2000, 07:27 PM
الحواري الحواري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 54
Post

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله
إلى الحالم بالوحدة :
إعلم وفقك الله لطاعته أن ما طلبه موجود في المقال حيث ذكرت اسم الكتاب والجزء والصفحة ودار الطبع فلتراجع .
وستعلم بعدها إن أنصفت أنك بين أمرين لا ثالث لهما إما تكفير من قال بالتحريف وهذا يشمل كل من اعتقد بالتحريف من علماء الشيعة وهم كثر وبذلك ينهدم كامل المذهب .
وإما أن تسكت عنهم وتحاول تلمس العذر لهم بدون النظر في هذه النصوص فقد أقمت عليك الحجة فخذ ( وفقك الله لطاعته ) أو دع .
والحمدلله رب العالمين
  #35  
قديم 18-05-2000, 01:27 AM
محمد علي محمد علي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 34
Post

السلام عليكم
يبدو أن الأخ الحواري معجب جداً بقضية تحريف القرآن ،فإنه لا يفتأ يذكرها في كل مقال ،
ماذا تقول يا أخي لو قلت لك أن هذا لم يصح عندنا؟
هل تكتفي بهذا الجواب؟
لا أظن ذلك . عموماً ، تختلف المسألة بين القول والتطبيق ،فإن كان هذا مذكوراً في بعض كتبنا-وهذا مما لاينكر- فهو ممالم يأخذ أحد به ولم يطبقه أحد ، ولم يلتفت اليه العلماء بل قالوا واجمعوا أن كتاب الله هو الموجود بين الدفتين لا ندعي غيره ولا نملك آية واحدة نستطيع اضافتها عليه ،واذا أردت التأكد بنفسك فاذهب الى بيت أي شيعي ،أو مكتبة أو مسجد واطلب القرآن واقرأه ،فإنك لن تجد اختلافاً ولا زيادة ولا نقصاناً عما هو موجود عندك ، أما اذا تمسكت بأنه طالما في بعض كتبنا بعض الأخبار عن وجود تحريف أو نقص أو ما شابهه ، فما رأيك لو أني قلت لك أن بكتبكم آيات غير الموجود في المصحف؟ وأن بها أخبار عن تحريف القرآن؟ هل تنكر علي اذا أنا قلت أن أهل السنة يدعون تحريف القرآن ويؤمنون بذلك بدليل كتبهم؟

*أخرج البخاري باب كتاب الحدود باب رجم الحبلى من الزنا اذا أحصنت:عن ابن عباس عن عمر بن الخطاب :.... على أن الله بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها.رجم رسول الله ورجمنا بعده ،فأخشى ان طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد في كتاب الله حق على من زنى اذا أحصن من الرجال والنساء اذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف.
ثم قال عمر : ثم كنا نقرأ من كتاب الله "أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم" أو "إن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم"

*أخرج مسلم في صحيحه: باب (لو أن لابن آدم واديين لابتغى ثالثاً:عن ابي الاسود عن ابيه قال: بعث موسى لنا قرّاء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرؤا القرآن فقال: أنتم خيار البصرة وقراءهم فاتلوه،ولا يطولن عليكم الامر فتقسوا قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم، وانا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها، غير اني حفظت منها"لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً، ولا يملأ جوف ابن آدم الا التراب). وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها باحدى المسبحات فأنسيتها غير اني حفظت منها "يا ايها الذين آمنوا لم تقولون ما ل تفعلون فتكتب شهادة في اعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة"

*أخرج جلال الدين أبو بكر بن عبدالرحمن السيوطي في كتاب الاتقان وفي الدر المنثور: عن عمر بن الخطاب أنه قال: كنا نسمي سورة التوبة الفاضحة حتى ظننا أنها تأتي على آخرنا"
وعن ابن عباس : كنا نسيميها الفاضحة لنزول مثالب غالب الصحابة فيها بأسمائهم"
وقال الزمخشري في الكشاف:لها عدة أسماء : براءة ،التوبة،المقشقشة،المبعثرة،المشردة،المخزية،الفضحة،ا لمثيرة،الحافرة،المنكلة،المدمدمة،سورة العذاب لأن فيها التوبة على المؤمنين وهي تقشقش من النفاق ، وتبعثر عن أسرار المنافقين تبحث عنها وتثيرها وتحفر بها وتفضحهم . وعن حذيفة رضى الله عنه:إنكم تسمونها التوبة وإنما هي سورة العذاب والله ما تركت أحداً الا نالت منه.

*أخرج المتقي الهندي عن المسور بن مخرمة قال: قال عمر لعبدالرحمن بن عوف:ألم تجد فيما أنزل علينا أن :أن جاهدوا كما جاهدتم أول مرة فإنا لا نجدها؟قال :أسقطت فيما أسقط من القرآن(منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد بن حنبل)

*قال الراغب الأصبهاني:أسقط ابن مسعود من مصحفه:أم القرى والمعوذتين ،قريء بدل كالعهن:كالصوف فهي كالحجارة :فكانت كالحجارة(المحاضرات)

*أخرج الزمخشري عن رز قال:قال لي أبي بن كعب رضي الله عنه كم تعدون سورة الأحزاب؟قلت ثلاث وسبعين آية.قال:فوالذي يحلف به أبي بن كعب ان كانت لتعدل سورة البقرة .(تفسير الكشاف، الدر المنثور)


وبهذا نرد عليك حجتك ونعيد عليك قولك:
"وستعلم بعدها إن أنصفت أنك بين أمرين لا ثالث لهما إما تكفير من قال بالتحريف وهذا يشمل كل من اعتقد بالتحريف من علماء (السنة) وهم كثر وبذلك ينهدم كامل المذهب .
وإما أن تسكت عنهم وتحاول تلمس العذر لهم بدون النظر في هذه النصوص فقد أقمت عليك الحجة فخذ ( وفقك الله لطاعته ) أو دع".

قال تعالى"انا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
وقال" لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد"
صدق الله العلي العظيم
وأرجو أن لا يكون جوابك أن هذا لم يحدث
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  #36  
قديم 18-05-2000, 01:04 PM
الحواري الحواري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 54
Post

الحمدلله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى ثم أم بعد:
الأخ أحمد
أما قولك أن هذا لم يصح عندنا فهذا غير مسلم لك به لأن روايات التحريف وردت عند علماؤكم وصححوهاوكما بل قد نقلوا الإجماع على أن هذا هو اعتقاد الفرقة المحقة وعد لقراءة المقال هداك الله لتعلم أني لم أسأل عن الروايات وإنما سألت عن موقف الشيعة ممن قال بالتحريف من علماؤهم وذكرت بعضهم وللأسف لم تجب على هذا السؤال علما بأني لم أسال هذا السؤال إلا بعد تصريع غبيدالله والحالم بالوحدة عن تكفير كل من قال بهذا القول . فتأمل
أما عن روايات التحريف التي تدعي أنها في كتبنا فأقول لك أهل مكة أدرى بشعابها وتعجز أنت أو غيرك أن تأتي بعالم واحد معتبر من اهل السنة يقول بالتحريف .
ثم لنفترض ( تنازلا ) أن أهل السنة يقولون بالتحريف كما تدعي فهل هذا مسوغ للشيعة بالقول بالتحريف ؟ ما أراك يا أحمد هداك الله إلا أجبت سؤالي بسؤال وأما ذهابي لبيوت الشيعة والتفحص عن في مصاحفهم فما أظنك تعني هذا الكلام الغير علمي واعلم أني لا أكفر الشيعة وليس من مذهبي تكفير أي كان ما تظهر البينة على كفره .
أما ما ادعيت من أدلة على التحريف فهي كالآتي
أولا آية الرجم ( والشيخ والشيخة إذا زنيا )
فهي آية نسخت وقد اعترف بهذا كبار علماء الشيعة ومنهم
:
1) الشيخ أبو علي الفضل الطبرسي إذ قال (النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم) محمع البيان في تفسير القرآن ج1 ص406 شرح الآية 106من سورة البقرة.
2)أبو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة إذ قال النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها مانسخ لفظه دون حكمة كآية الرجم وهي قوله ( والشيخ والشيخة إذا زنيا ). التبيان في تفسير القرآن ج1 ص13( المقدمة) وأيضا ص394شرح آية 106سورة البقرة .
3) كمال الدين عبدالرحمن العتائقي الحلي في كتابه الناسخ والمنسوخ ص35
4)العلامة محمسن الملقب بالفيض الكاشاني في تفسير الصافي شرح آية 106 البقرة .( قد أقر كذلك بنسخ التلاوة بأنواعه) .
وغيرهم كثير لا يتسع المجال لذكرهم وقد وردت هذه الأحاديث التي ذكرتها عند السيوطي في الإتقان تحت عنوان مانسخت تلاوته دون حكمه.
أما الدليل الثاني الذي ذكرته فقد رد عليه نفس علماء الشيعة أعلاه ( أبو جعفر الطوسي التبيان ج1 ص394شرح آية 106 سورة البقرة .
وهكذا نفس الشيء بالنسبة للأدلة التي تدعي أن أهل السنة يقولون بالتحريف .واعلم أن علماء الشيعة منقسمون إلى قسمين قسم أنكر التحريف وآمن بنسخ التلاوة وقسم أقر بالتحريف وأنكر نسخ التلاوة
فإن كان نسخ التلاوة هو عين التحريف فلن يبقى أحد من علماء الشيعة لا يقول بالتحريف .

اما ما ذكرت ( أن جاهدوا كما جاهدتم اول مرة ) وقول الراوي أنها أسقطت أي نسخت تلاوتها في جملة مانسخت تلاوته من القرآن . الإتقان ج2 ص720 .
وكذلك الأمر بالنسبة لسورة الأحزاب فقد أورد الشيخ أبو علي الطوسي أن الزيادة مما نسخ ( مجمع البيان ج1 ص409 ).
وكذلك أوردها أبو جعفر الطوسي في التبيان ج1ص394.

فهذه أقوال علماؤكم في جواز نسخ التلاوة فتدبر .
أما لسؤالك الأخير أقول اعلم أن كل من يقول أن هذا القرآن محرف وزيد منه أو نقص كافر خارج عن ملة الإسلام فما رأيك أنت وباقي المتحاورين فيمن اعتقد التحريف ومات عليه وألف المؤلفات في إثبات هذا الكفر ؟ أرجو أن تجيبني بشكل مباشر كما أجبتك
وختاما أقول لك ولغيرك من المتحاورين أنكم تعجزون عن الإتيان بعالم واحد ( واحد فقط) يقول بالتحريف , وأن القرآن الحالي تعرض للتبديل والتحريف من قبل البشر فهل من مجيب ؟
واعلم أني لم أذكر موضوع التحريف رغبة في التكفير أو زرعا للخلاف معاذ الله وإنما طلبا للحق حيث كان وإقامة للحجة على طالبها .
والحمدلله رب العالمين
  #37  
قديم 19-05-2000, 05:45 AM
حلمالوحدة حلمالوحدة غير متصل
المحب في الله
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 234
Arrow

شكرا يا حواري والحمدلله لعودتك ,, أنا شخصيا لا أؤمن بتحريف القرآن , ولم اسمع من اي عالم دين في الوقت الحاضر سنة وشيعة يؤمنون بتحريف القرآن ,,,,أما سؤالك عن ما قولي فيمن يؤمن بتحريف القرآن هل هو كافر ؟ فهذا الامر متروك لمن لديه دراية بالشرع , وليس لي الصلاحية بتكفير طائفة أو شخص ,, والسلام

ولا يزال حلمي بتوحيد السنة والشيعة وترك اللغو
  #38  
قديم 19-05-2000, 05:47 AM
حلمالوحدة حلمالوحدة غير متصل
المحب في الله
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 234
Arrow

شكرا يا حواري والحمدلله لعودتك ,, أنا شخصيا لا أؤمن بتحريف القرآن , ولم اسمع من اي عالم دين في الوقت الحاضر سنة وشيعة يؤمنون بتحريف القرآن ,,,,أما سؤالك عن ما قولي فيمن يؤمن بتحريف القرآن هل هو كافر ؟ فهذا الامر متروك لمن لديه دراية بالشرع , وليس لي الصلاحية بتكفير طائفة أو شخص ,, والسلام

ولا يزال حلمي بتوحيد السنة والشيعة وترك اللغو
  #39  
قديم 19-05-2000, 05:52 AM
حلمالوحدة حلمالوحدة غير متصل
المحب في الله
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 234
Arrow

شكرا يا حواري والحمدلله لعودتك ,, أنا شخصيا لا أؤمن بتحريف القرآن , ولم اسمع من اي عالم دين في الوقت الحاضر سنة وشيعة يؤمنون بتحريف القرآن ,,,,أما سؤالك عن ما قولي فيمن يؤمن بتحريف القرآن هل هو كافر ؟ فهذا الامر متروك لمن لديه دراية بالشرع , وليس لي الصلاحية بتكفير طائفة أو شخص ,, والسلام

ولا يزال حلمي بتوحيد السنة والشيعة وترك اللغو
  #40  
قديم 19-05-2000, 06:05 AM
حلمالوحدة حلمالوحدة غير متصل
المحب في الله
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 234
Post

هذاهو ردي الثاني المختصر ,, أنا شخصيا واهلي وقومي ابناء بلادي وكل من التقيت من الشيعة في الوقت الحاضر لا يؤمن أحد بتحريف القرآن كما لا أؤمن أنا كذلك وأيضا علماء الشيعة اليوم الحاضرين في وقتنا هذا ,,,وأقول اني قرات بان هناك من يؤمن بتحريف القران من بعض علماء السنة , وأنت أيضا قلت بان هناك من علماء الشيعة كذلك من آمنوا بتحريف القرآن ,,
وفي حقبقة الامر لست أنا من يستطيع الفتوى أو من له الصلاحية بتكفير أحد ,, وهذا من اختصاص من له دراية بالشرع والامور الفقية ,,,,والسلام


ولا أزال أؤمن بالوحدة بين السنة والشيعة ,,,
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م