رئيس جريدة خليجية يكشف المستور

[زومبي]

وفد برلماني من الكونغرس مكون من العضو الجمهوري من ولاية فلوريدا عضوة الكونغرس اليانا روس ليتمنت والعضو الجمهوري من ولاية ماساشوستس ستيف لانش والعضوان الجمهوريان من ولاية بنسيلفانيا تود بلاتس وجيم جيرلا.
قام بزيارة عدة دول في رحلة لعدد من البلدان الشرق اوسطية في مهمة لجمع المعلومات.
امضى الفريق اليوم الاول من الرحلة في الكويت برفقة صحفي تلفزيوني من قناة سيس بان وقاموا بزيارات متعددة في وحول الكويت العاصمة.
احدى زياراتهم كانت مع رئيس تحرير كبرى الصحف الكويتية.

(الحوار في مكتب جاسم بودي في جرية الرأي العام).
جيرلاك: شعوركم بتواجدنا اليوم هنا ونود توجيه بعض الاسئلة لكم بصفتكم تمثلون الاعلام هنا وبعض الافكار التي نحملها اذن سأترك الحوار لك الآن.
جاسم بودي: شكراً مرحباً بكم في الكويت اسمي جاسم بودي مواطن متواضع في هذه البلدة, صحفي... شخص يعمل في هذا المجال نحن هنا نملك وندير شركة التلفزيون الخاصة الوحيدة في الكويت والجريدة رقم واحد في الكويت واود ان اسألكم سؤالاً بسيطاً قبل ان تبدأوا بنقاشكم لست محكوماً بوقت محدد فهذا الامر متروك لكم سؤالي الوحيد هو ما هو مقدار الدبلوماسية التي تودونني ان اتحلى بها اليوم.
جيرلاك يرد عليه: ليس على الاطلاق.
بلاتس يقول: كل ما زادت الصراحة كان ذلك افضل.
جيرلاك: بكل تأكيد.
جاسم بودي: اذن الكرة في ملعبكم الآن مرحباً بكم في الكويت ثانية وشكراً على ثقتكم.
جيرلاك: لقد جئنا للتو من اجتماع مثير قبل ان نأتي الى هنا مع مجموعة من النساء الناشطات سياسياً ومهتمين بانتخابات عام 2007 بالبرلمان وبعضهن ابدين رغبتهن للترشيح وكن متحمسات للفرصة التي ستتيحها لهم تلك الانتخابات في الكويت ليصبحن جزءا من العمل البرلماني والينا روسليتن هنا وهي رئيسة اللجنة المتفرعة من لجنة الشؤون الخارجية في مجلس النواب والمختصة بشوون الشرق الاوسط فهي عضوة مهمة في الكونغرس وفي وفدنا هذا وما وجدته مثيرا هو حماس النساء ورغبتهن في الانخراط في العمل البرلماني ويكن جزءا في رسم السياسات للبلاد فكانت النساء اللاتي قابلناهن مختلفات في وجهات النظر حول امكانية نجاح احداهن بوصولها الى البرلمان فما هي وجهة نظرك من منظور الصحفي حول فرصتهن للترشيح وحتى النجاح في الانتخابات المقبلة
جاسم بودي: قبل ان ندخل في موضوع المراة دعوني اسألكم سوالاً
يضحك جيرلاك ويقول هل هذا دبلوماسي ام غير دبلوماسي
جاسم بودي: دعوني اسالكم سؤالاً..... في هذا الجزء من العالم الخليج شبه الجزيرة بخلاف الكويت السعودية الامارات قطر البحرين عمان واليمن نحن نتحدث عن دكتاتوريات مطلقة حيث الديمقراطية بعيدة عنا كبعد استراليا من هنا.
الكويت ينظر لها كأكثر ديموقراطية من تلك الدول سؤالي لكم انتم تأتون من الولايات المتحد الامريكية دولة ديموقراطية كانجلترا التي هي ديموقراطية كذلك وفرنسا هي ديموقراطية كذلك وفي اليد الاخرى استطيع عد العديد من الديكتاتوريات سوريا ديكتاتورية كوريا الشمالية ديكتاتورية والعراق في السابق وذلك هو النقيض تماماً ولكن انا اعتقد في عالمنا اليوم الدول اما ديموقراطيات او ديكتاتوريات اين تصنفون الكويت.
جيرلاك: اعتقد وبكل دبلوماسية انه من الواجب علي ان اترك رئيسة لجنة الشرق الاوسط
جاسم بودي: اتمنى انكم لا تؤمنون باننا فعلاً ديموقراطية
لنن: قل لي لماذا.
جاسم بودي: لماذا انتي قولي لي لماذا نستطيع ان نسمي ما لدينا ديموقراطية.
جيرلاك: انتم تنتخبون برلماناً?
جاسم بودي: نعم
جيرلاك: ولديكم دوائر انتخابية?
جاسم بودي: نعم.
جيرلاك: يستطيع تحديد بعض سياسات الدولة?
جاسم بودي نعم لكن بعض السياسات فقط.
جيرلاك: نعم بعض.
جاسم بودي: وهل هذا كاف وما هي الجرعة...
بلاتس: انا اقارنكم بديموقراطيتنا في بداياتها قبل اكثر من مئتي عام عندما كان الاقطاعيون من الرجال هم فقط من يحق لهم التصويت واليات العمل الحكومي الفيدرالي كانت مختلفة تماماً عما هي عليه الآن فبالنسبة لحق التصويت فقد شمل هذا الحق عندكم الآن المرأة ومن ينتخب يشرع القوانين في اراضي بلادكم قد لا تكون ديموقراطية مطلقة ولكن لا توجد اي ديموقراطية تستحق هذا اللقب. فكل الديموقراطيات تطور نفسها يوم عن يوم وقد تكون ديموقراطيتكم في بداياتها ولكنكم على الاقل تملكون الاعمدة التي يمكنكم البناء عليها.
جاسم بودي: هذا عظيم ولكن اذا اردتم مقارنة ديموقراطيتنا بديموقراطيتكم قبل مئتي سنة واوربا قبل لا اعرف كم من مئات السنين في السابق فذلك امر مختلف فنحن اليوم في القرن الحادي والعشرين في ذلك الوقت كنتم لوحدكم حتى وصلتم الى ما وصلتم اليه اليوم نحن مختلفون فلدينا الولايات المتحدة العظيمة حاميتنا سميها ما شئت ولكن الا تظنون انه من الواجب عليكم ان تكونوا اكثر فاعلية في رؤيتنا دولة اكثر ديموقراطية مما هي عليه الآن
جيرلاك: الا تعتقد ان ذلك سيكون له ردة فعل عكسية الن يرانا الناس بأن امريكا اتت لنا لتعلمنا وتقول لنا ماذا نفعل الن يكون لذلك ردة فعل عكسية
بصراحة السؤال هو دائما بيني وبين نفسي الن يكون ذلك ذو نتائج ايجابية لبلادكم انتم اتريدونا ان نصبح اكثر ديموقراطية او نبقى على حالنا هذا.
هل ما تعنون به هنا هو ادمية الانسان ام .... انا ان قارن دول الخليج وعلاقتها بالولايات المتحدة اقارن ذلك بعلاقتها مع اليابان انا اعتقد وقد اكون مخطئا واعذروني لصراحتي دائما اشعر بان اهتمامكم باليابان بما هو فوق الارض اي الانسان اما هنا فاهتمامكم الاساسي بل واهتمامكم الاوحد في هذا الجزء من العالم هو ما تحت الارض اي النفط.
لا مبالين بمن يفتح لكم الصمام كل صباح وذلك عكس اليابان تماماً نحتاج الى رؤية المزيد هنا.
انظروا الى ..... قد يمكنكم ان تقولوا بالنسبة للنفط اننا نحتاج الى اكثر مما تحتاجون انتم ان تشتروا والا فإننا لن نستطيع ان نعيش مما يعني زوالنا. وفي اليد الاخرى دولة اخرى كالسعودية فانتم ضمنتم ان الخطر سيأتيكم من الناحية الاخرى من الاسلام اي الجانب الشيعي وبالتحديد ايران ولكن ضربتم ضربة قاسمتا من حلفائكم الوهابيون ال سعود وانا لا ارى اي تقدم منذ الحادي عشر من سبتمبر.
جيرلاك: لا ترى اي تقدم في اي مجال?
جاسم بودي: النظام السعودي على سبيل المثال لتفادي امكانية حصول شيئ مثل ما حصل انا اعتقد ان ما حصل في السعودية منذ الحادي عشر من سبتمبر وفي باقي الدول كذلك لا يتعدى كونه عمليات تجميل انتم ذهبتم الى العراق وانتم لا تزالون في العراق الكثير من الناس قد يظنون ان قراركم كان خاطئا وستسمع العديد من الجدل.
بالنسبة لي على الاقل انتم هناك ولا يمكنكم ان تتركوهم حتى تضعوهم على المسار الصحيح. واصلاح الكثير من الامور التي تحتاج الى اصلاح ولكنكم اخترتم مكاناً صعباً لتبدأون الاسوأ على الاطلاق ولكن اذا نجحتم في العراق فستنجحون في اي مكان أخر ولكن اما ان تقوموا بها هكذا او لا تفعلوا.
وهذا يعيدنا الى موضوعنا فأنا لا ارى الديموقراطية هنا في الكويت ولكنكم تسألوني ماذا انتم لتفعلون فأقول لكم....
لنتن: انا اعتقد انه يجب علينا ان ننظر الى اجزاء اخرى من العالم قد تشكل خطراً على امننا القومي وليس دورنا ان نجبر الاخرين على انتهاج نظامنا في الحكم. ولكن دورنا هو ان ننشر الوعي لدى الدول ولدى زعمائها بأنه ليس في صالحهم ان يضطهدوا شعوبهم ولا يمنعونهم من حقوق اساسية واعتقد ان الولايات المتحدة تواجه صعوبات اكثر مع الانظمة الديكاتورية مما تواجه مع حكومات ديموقراسية ليس بالضرورة (النظام الجفرسوني) وليسوا قوين ولكنهم لا يشكلون خطراً عليها وان كان السؤال ما اذا كنا نود ان نرى الكويت تفعل المزيد? بالطبع نريد اعطاء حقوق اكثر للشعب ولكن هنالك الكثير من الدول التي لا تصل الى مستوى الكويت في الحريات وعدم تهديد الولايات المتحدة لذلك تركيزنا على غير الكويت لنشر جهودنا الطيبة.
جاسم بودي: عودة الى هذا الجزء من العالم شاه ايران كان حليفا قوياً للولايتات المتحدة ولكن لانه هو الشاه الاوحد ديكتاتور اتاح ذلك للخميني ان يطيح به على حين غرة. النظام السعودي ولسبعين او ثمانين سنة كان حليفا قويا للولايات المتحدة ولكن فوجئنا بان خمسة عشر من التسعة عشر (يعني ارهابيين الحادي عشر من سبتمبر) كانوا سعوديين وليسوا سعوديون فقراء ومتواضعين.
لنتن: لا بل كانوا متعلمين
جاسم بودي: اجل متعلمين وحالتهم جيدة مما يثير العديد من الاسئلة وفي المقابل في العراق نرى اناسا يقتلون كل يوم ونرى سيارات مفخخة كل يوم ودماء كل يوم.ولكن تسألوني اليوم فانا اعتقد بأننا لو عشنا خمس سنين اخرى فسوف نرى عراقاً اكثر ديموقراطية من السعودية على سبيل المثال او الامارات.

[زومبي]

وهذا ما نريده فهنا في الكويت لقد وصلتم اليوم وانا متأكد انه تم اعطاؤكم تقريرا عما يدور هنا فلدينا .... ازمة سياسية فإن لم تكونوا تعلمون فنحن نبحث حالياً عن رئيس هكذا نتعامل مع الاحداث نجتمع كل صباح وتجتمع الاسرة الحاكمة وهذا ليس بعيدا عما حدث لكم عام 2001 على ما اظن... نعم نعم كانت 2001 في الولايات المتحدة كان الامر مختلفا بعض الشيء... انا اعتقد .. يسألني الناس من يدير زمام الامور في البلد بشكل فعلي وانا اعتقد انه وللخمس وثلاثين سنة الاخيرة الحاكم الفعلي او الامير او الرئيس سمه ما شئت لهذا البلد هو حقل برقان النفطي هذا الحقل النفطي... تعلم ان خمس وتسعين بالمئة من شعب الكويت يعملون في القطاع الحكومي. وحقل برقان النفطي هذا يدفع رواتبهم في نهاية كل شهر وما دام النفط يتدفق من برقان والرواتب تدفع في كل شهر.
لنتن: لهذا اذا تعتبره الامير
جاسم بودي: نعم فالناس لا يهمهم من يجلس في قصر بيان ولكن هذا استمر لخمسة وثلاثين او اربعين سنة الاخيرة رغم هذا كله اذا تأخر حقل برقان في دفعة واحدة من رواتب الناس لمدة اسبوع فإنك لن تجد احداً باقياً في قصر بيان الذي يعادل البيت الابيض عندنا حينها ستتغير الامور لهذا السبب اي بسبب الثروة الهائلة التي توزع على الناس في كل مكان, فلا شيء يأخذ على محمل الجدية.
بما في ذلك السياسة والبرلمان والانتخابات.... المرأة حصلت على حقها السياسي ولكني لا اعتقد انك سترى اي امرأة في مجلس الامة.
لنتن: هن لم يعتقدن ذلك ايضاً.
جاسم بودي: وذلك ليس لاننا لا نريد ذلك ولكن لأنهن معظمهن بل الغالبية العظمى منهن لسن مألوفات على هذه الفكرة ليس لديهن الرغبة اؤكد لك هذا سيء لكن يجب علي ان اقوله لك, في السنة القادمة اذا كنت موجوداً خلال الانتخابات يمكنني ان اخذك في جولة الى نساء متعلمات ومثقفات ستراهن يتركن حقهن في التصويت اذا تصادف يوم الانتخاب مع عرض للازياء او افتتاح محل جديد.
جيرلاك: وهذه هي الديموقراطية.
بلارتس: ان من حقوق الديموقراطية ان تدع لك الخيار بين ان تصوت او ان تذهب الى التسوق. الغالبية ستصوت ولكن الديموقراطية الحرة تدع لك خيار المشاركة من عدمها. الولايات المتحدة ودورها مما يعيدنا الى حديثنا السابق, فكل ديموقراطية تتطور ولكنك يجب ان تبدأ من مكان ثم تستمر ففي عام 1992 وبعد حرب الخليج وقيام الامير بإعادة الحياة البرلمانية لم اكن عضوا حينها ولكن ما اعرفه ان الرئيس بوش وحكومتنا لعبوا دوراً مهماً في تحقيق هذا بعد ان حررتم وعدتم الى بلادكم وعدتم الى بعض الركائز الديمقراطية كاعاة الحياة البرلمانية والانتخابات القادمة العام المقبل خطوة جديدة (يعني مشاركة المرأة) وانتم كوسائل اعلام تلعبون دوراً مهماً في اي ديموقراطية فالصحافة مهمة جدا لديموقراطيتنا في الامم المتحدة ودورك هنا وفي ظل مشاركة المرأة السياسية فأنتم تلعبون دوراً مهماً في العمل على نجاح هذه التجربة ومسألة ان النساء لن يكتفين بالذهاب الى التصويت ولكن سيترشحون للعضوية ذاتها ولذلك انا مهتم لان اسألك هذا السؤال ولكنك قمت بدور السياسي فغيرت الموضوع وتجنبت الاجابة ولكنني اريد العودة الى الموضوع واريد رأيك اتعتقد اننا سنرى نساء يرشحن انفسهن للعضوية.
جاسم بودي: السؤال الاهم هو كم منهن سيمارس ذلك الحق اعني حق التصويت اعتقد ان الغالبية ممن سيذهبن للتصويت سيكن اللاتي انا وانتم لا نود رأيتهن عند صناديق الاقتراع وهن التابعات للحركات الاسلامية النساء اللاتي بشكل او بآخر يعملن تحت مظلة منظمات او احزاب اسلامية تلك الاحزاب التي تستطيع السيطرة على نسائها اكثر منا نحن فأنا على سبيل المثال لا يمكنني اجبار زوجي او ابنتي او اختي للذهاب للتصويت ولا حتى فرض اي اختيار عليهن. لا يمكنني فعل ذلك وهذه هي الديموقراطية فأنا لا يجب علي ان اقوم بذلك في حين هناك الزوج والابنة والاخت لمنظمات متطرفة وهنا لا اعني بالضرورة القاعدة او ابن لادن ولكن شيئا مشابهاً, حتى اذا نظرنا الى من هم اقل تعصباً فعندهن طاعة الزوج بالنسبة للمرأة جزء من العقيدة وحتى اخوها فالرجال يمكنهم ان يأمروها بأن تذهب وتصوت لمن يرونه وان لم تفعل فالطلاق مصيرها.
داحم: ممكن تخليني اوجه سؤال
جاسم بودي: لحظة لحظة خليني اخلص (ثم يعود للكلام بالانجليزية) فسوف ترون ان المجموعة الاسلامية بفكرها الاسلامي هي التي ستقبل على التصويت.... الا تذكرون التجربة الجزائرية في عام 1991 و 1992 عندما حصلوا على حقوقهم الديموقراطية للمرة الاولى ثم رأيتم الاسلاميين مسيطرين لسبب بسيط وهو انهم الاكثر تنظيماً بكثير من غيرهم. وفي المقابل ولسوء الحظ فالمجموعات الاخرى في الكويت الليبراليون المتحضرون واصحاب الفكر المستنير كسولون بالمقارنة مع الاسلاميين وهذا مصدر قلق وفي الكويت النساء يمثلون 55% ولقد رأينا الاحصائيات في الاسبوع الماضي او السابق له فالنساء المسجلات في قيود الانتخابات يفوقون عدد الرجال المسجلين وسؤال من يستطيع ان يتحكم بالنساء, وفي المناطق التي نود للمرأة ان تشارك ستجد النساء عازفات لكسلهن وفي المناطق التي نود للمرأة ان تبقى في بيتها وتعزف ستجد نساءها نشطات ومقبلات على التصويت. وكنتيجة اظن ان انتخابات 2007 بما نسميه برلماناً اكثر تديناً او تطرفاً او سميها ما شئت بسبب مشاركة المرأة بالتصويت الآن ما يخيفني هو ولأن نظام الحكم عندنا غريب فالحكم الوراثي ليس صورياً عندنا فالعائلة الحاكمة ليست كالعائلة الحاكمة في انجلترا فحكومتنا ليست من داخل البرلمان فولي العهد او رئيس الوزراء الذي عين اساساً من قبل الامير وهو دائما احد افراد الاسرة الحاكمة يقوم بتشكيل حكومة من خارج البرلمان وكنتيجة لهذا النظام ولان البرلمان لا يملك صلاحية تغيير رئيس الوزراء فهو معين من الامير وليس قائدا للحزب الذي فاز في الانتخابات مثل اسرائيل وهي اقرب مثال لنا هنا وما حدث عبر السنين ولأن الاحزاب غير مرخصة في الكويت المرحشون يفوزون بصفة فردية ورئيس الوزراء الذي هو من كبار افراد الاسرة الحاكمة يشكل حكومة من خارج المجلس لا تشمل اكثر من عضوين من داخله ولأن الاعضاء افراد مستقلون ولكي يقوم رئيس الوزراء بمهامه خصوصاً عندما يكون كبيراً بالسن كما هي الحال في العشر سنوات الاخيرة فإنه يحاول ان يحوز على رضا الجميع وينال هدوأهم فالحكومة بطريقة او بأخرى وعلى الرغم من ان عليها مسؤولية ان تقوم بالمبادرات لتنمية وتطوير الدولة ولكن ما يحصل هنا وبسبب هذا النظام الغريب المبادرات تأتي من البرلمان الذي لا يكتفي بدوره الرقابي بل انه يتدخل في كل شيء لأنه يريد ان يتسفيد بطريقة او باخرى والحكومة تريد ارضاء كائن من كان بأي طريقة وهي دائما تتعامل مع مبادرات البرلمان حينها نعود الى نقطة البداية فلا تنمية حقيقية ولا تقدم حقيقي في الكثير من المجالات ولكن برقان يستمر في دفع كل الفواتير

[زومبي]

جيرلاك: ماذا يمكن لجريدة مثل جريدتكم ان تقوم به لتحقيق اصلاح حقيقي في هذا البلد. كم يمكنك استخدام انتشار صحيفتكم وقناتكم التلفزيونية ومشاهدي قناتكم التلفزيونية لنشر قيم اصلاحية.
جاسم بودي: انظر السفارة هنا وسيقول لك حاكم (احد اعضاء البعثة الدبلوماسية الامريكية) بأننا نحن هنا وانا اتكلم عن نفسي فنحن ننتقد كثيراً ونتكلم كثيراً فبصراحة نحن نملك الحرية ونستطيع ان نقول ما نريد ولكن وفي نهاية الامر يمكنني ان احدثكم حتى الصباح عن حرية الصحافة وكم نستطيع ان نلعب دوراً وكم نستطيع مساعدتكم ولكن وفي نهاية الامر فأنا على سبيل المثال فأنا صحفي في جريدة وقناة تلفزيوية ولكن انا وعائلتي الصغيرة نعم لدي مصالح واحياناً اقول ما دمت اربح كل هذا الكم من المال....... (يعفط) لم ابالي بالاصلاح ففي نهاية المطاف كل ما يهمني هو ابنائي وماذا سيواجهون ولكن اعود واقول ان كنت استطيع ان اربح كل هذه الاموال فإنها ستكون حماية لهم ليهتموا هم بأبنائهم واحفادهم ما دام هذا هو النظام هنا ولا اعرف اذا كان الحاكم اراد للامور ان تكون هكذا ام ان قدرنا هو ان يكون هذا مصيرنا فهذا هو النظام. الناس هنا كسولون فأسوأ ما حصل لتغيير ذلك هو غزو صدام فصدام غزا الكويت وخلال سبعة اشهر طرد بينما كان شعب الكويت خارج الكويت يعيشون في فنادق خمس نجوم يتمتعون بالحياة وكانت سبعة اشهر اجازة عدنا بعدها وجدنا البلد على حالها وخلال اشهر قليلة اطفأت حرائق الابار وعادت الحياة الى طبيعتها فالناس يعتقدون ...... (يستدرك) بل والاسوأ من ذلك اننا بعد ذلك وقعنا معاهدات دفاع مع قوى العالم الخمس.
جيرلاك: اذن كون الشعب عندكم كسول اهذا يعني انهم سعيدون وان كانوا سعيدين فلم يسعون الى الاصلاح ولا يرضون بالحال كما هي ولم يغيرون النظام كما يعرفونه ما داموا سيعدين وان كانوا فربما مستوى الديمقراطية هنا هو اعلى ما يمكن الوصول اليه ولا جدوى من محاولة دفعهم الى اكثر من ذلك
جاسم بودي: نعم هذا هو الواقع ان المشكلة ان الغالبية سعيدون لانهم لا يرون ابعد من انوفهم انهم سعيدون اليوم لانهم يجهلون ان مصدر دخلهم واحد يمكن ان يختفي كلنا سعيدون اليوم لان سعر البرميل خمسون او ستون دولاراً ولكن قبل خمس سنين كان سعره خمس او ست دولارات وهذا يمكنه ان يحصل في اي لحظة من الممكن ان يظهر بديل للنفط او من الممكن ان يفشل النظام ولكن الغالبية لا تفكر في هذا البعد فلسوء الحظ فأنت تحتاج الى زعماء يوجهون الشعب ويرشدونهم الى حيث يجب ان يركزوا وهذا ليس الحال عندنا فقيادتنا معدل عمرها فوق السبعين او حتى خمس وسبعين.
زوج ليتنن: ذكرت الوهابية السعودية او الوهابية السنية هل هذا التيار ينمو في الكويت ام انكم في منأى منه?
جاسم بودي: مكلماً احد الموظفين من طلب هذا (يعود بالانجليزية) سيدي ان المشكلة مع السعوديين .... انا لا اخشى على الكويت قدر ما اخشى على السعودية نفسها لان تصدير مشاكلهم الينا غير واقعي فموقعنا الجغرافي والسياسي يعني ان اي طارئ يصيب السعودية سيصيبنا تلقائياً ولا يحتاج تصديره وانا اشعر بان الاوضاع لن اسميها غير مستقرة ولكن هي بلا شك مقلقه في السعودية.
زوج ليتنن: من الواضح انك لست متفائلاً بخصوص السعودية.
جاسم بودي: على الاطلاق على الاطلاق على الاطلاق على الاطلاق.
جيرلاك: هل تعتقد ان القيادة السعودية لم تستطع ان تبعد نفسها عن رجال الدين خصوصا ًعندما يحددون السياسات الحكومية
جاسم بودي: يجب عليك ان تنظر الى الموضوع بعمق اكثر من ذلك الاسلام دين عظيم جداً ولكن ولسوء الحظ فالنظام السعودي بدءا من ابيه الروحي عبد العزيز انشئ شيئاً.... الاسلام منذ تولي عبد العزيز بدأوا ينظرون في الاسلام الى امور ثانوية كمنع المرأة من الخروج من بيتها وبقائها في المنزل ما ان كان ذلك صحيحاً او خطأ وما اذا كان من الواجب اسبال الثوب او تقصيره وتربية اللحى من حلقها وغير ذلك لا يمكنك مناقشة اي امر ديني ولا يمكنك الجدل فيه.... قبل ذلك اعظم ما في الاسلام ان الاسلام كما درسنا بأن على الرغم من ان الاسلام بدأ قبل 1400 سنة الا انه دين لكل الزمان مما يعني انه من الواجب علينا ومن المفترض على كل مسلم ان يجلس مع المثقفين لمناقشة كيفية الاخذ بالامور الحديثة ومستجدات الحياة في الاسلام كي يظل الدين صالحاً لكل الازمنة ولكن السعوديين اوقفوا ذلك واعني هنا عبد العزيز نفسه وهذا اسوأ ما حصل للاسلام
اوقفوا الناس عن التفكير في المستقبل وجندوا الاسلام وشغلوا الناس بتوافه الامور التي لا يعتد بها, انظر الى الاخوان المسلمين في مصر لا يمانعون بالاختلاط بين الرجل والمرأة ولا مشاركتها الحياة السياسية ولا يمانعون من المشاركة في اللعبة السياسية وهذا هو الاسلام الحقيقي وليس النسخة السعودية التي ادت الى ما ادت اليه وذقتم انتم مرارتها وما سيأتيكم سيكون اعظم من ذلك.
جيرلاك: ما الذي تعنيه هنا?
جاسم بودي: لقد حصلنا مرة
جيرلاك: نعم.
جاسم بودي: اقصد الامور السيئة التي حصلت واليوم تراهم يحاولون استخدام القوة..... لا اعلم ان كنت تدري.....
جيرلاك: اتعني المدارس الدينية والجامعات?
جاسم بودي: وحتى بعض المجاميع الصغيرة التي يعرف عنهم بانهم ارهابيون اذا رجعت هناك تصوير تلفزيوني لما حدث ففي كل مرة تعلم السلطات السعودية بان ارهابيا مختبئا في بيت يقومون بالهجوم على البيت وعلى الرغم من ان المختبئين لا يتعدون الواحد او الاثنين فإنك سوف تجد عشر بيوت على اليمين وعشر بيوت الى الشمال قد دمرت وهدمت فالسلطات السعودية يستخدمون الصواريخ والطائرات الحربية والدبابات والبنادق ثم يخسرون بأنفسهم خمسة او ستة من الشرطة ليقتلوا ارهابياً وحيداً تجدهم في غاية القسوة والحقيقة هي ان البسطاء في السعودية يرون ذلك فإنهم يصبحون اكثر تعاطفاً مع الارهابيين ولهذا السبب تجد الكثير منهم يذهبون الى العراق
حاكم: (من السفارة الامريكية) اكره ان اقاطعكم وان ادعكم تنتهون على هذه النقطة المتشائمة ولكن اود ان اشكرك لإتاحة الوقت لنا ومقابلتنا وكما قال العضو جيرلاك فإن يومنا كان حافلاً ومزحوماً ولا زال امامنا موعد للعشاء مع السفير انا متأسف تمنيت لو كان لدينا وقت اكثر من ذلك
داحم القحطاني: لو اعطيتموني دقيقتين فقط فلدي سؤال الرئيس بوش قال لقد اخطأنا فلمدة خمسين سنة ظللنا ندعم دكتاتوريات والآن الولايات المتحدة تحاول نشر الديموقراطية في كل مكان كوسيلة لمحاربة الارهاب ولكن لماذا تدعم الولايات المتحدة اشخاصا كالقذافي فتاريخه اسود بما في ذلك محاولاته لقتل الملك عبد الله (ملك السعودية) فالشباب لم يعودون يثقون بالولايات المتحدة فالولايات المتحدة تزعم انها تريد نشر الديموقراطية في كل مكان ولكن في الجانب العربي لا يزال الشباب لا يستطيعون الثقة بالولايات المتحدة حتى ولو قام الرئيس بوش بزيارة مركز اسلامي شبابنا لا يزال يبحث عن اثبات الاستاذ جاسم بودي يتساءل لماذا تنتظر الولايات المتحدة اشتعال النار حتى تذهب لمكافحتها لماذا لا يبدأون في الكويت وغيرها اذا كان بإمكانهم عقد صفقة لنشر الديموقراطية وانا هنا اعني الشعوب وليس الحكام السؤال هو: هل تؤمنون بنظرة الرئيس بوش لشرق اوسط جديد.
جيرلاك: هذا سؤال مثير ولربما تركت الى زميلي عضو الكونغرس ستيف لنش.
لنش: هذا شعوري بالنسبة لذلك وهذا لا يتعدى كونه رأيي الشخصي نحن كديموقراطية علينا واجب احترام سيادات الدول وفي هذا مثال الكويت فسبب تواجدنا في العراق ليس كون نظام صدام دموياً فلو كان لا يستطيع العمل خارج حدود بلاده كان من الواجب علينا ان نحترم سيادة العراق مثله مثل كوريا الشمالية فالنظام هناك سيء ولكن كيم هول جيل يتصرف داخل حدود بلاده وليس لدينا اي سلطة عليه ولم نجد حتى الآن منه اي تهديد للديموقراطية او الامن القومي للولايات المتحدة وهذا هو سبب وجودنا في العراق فنحن لم ننتق دولاً لنغزوها ولكن العراق دخل في حرب دموية مع ايران لمدة عشر سنوات وضرب اسرائيل بصواريخ سكود وغزا الكويت واستخدم السلاح الكيماوي مع الاكراد كل ذلك اكد لنا استعداده للعمل خارج حدود بلاده. فلم يحترم هو سيادة الكويت حين غزاها والولايات المتحدة ودول اخرى عديدة اتفقت على انه تعدى حدوده فاتخذنا الاجراء ضده نعم نحن نريد المزيد من الحقوق الشخصية للناس حيثما كانوا ولكن ولاعطاء كل ذي حق حقه فإننا نشرنا الديموقراطية اكثر من اي دولة في الكرة الارضية ووفرنا حقوقاً شخصية أكثر مما وفرت دولة اخرى في وجه الارض ولقد ارسلنا ابناءنا وبناتنا ليصونوا الحقوق الشخصية لمواطنينا في دول اخرى انظر لدينا الكثير من الامور التي تحتاج منا النظر فيها ونحن باختصار ديمقراطية هي الاخرى تتطور يوماً بعد يوم ونستطيع ان نفعل اكثر مما نفعل الآن فلسنا مثالين فالديموقراطية ليست سهلة وواضحة ولكننا نقوم بأفضل ما يمكننا القيام به ولدينا ديمقراطية حقيقية وبعد سنتين سيكون لدينا رئيس جديد اختير ديمقراطيا قد يكون جمهوريا او ديموقراطيا.
داحم القحطاني: في الكويت لدينا ذلك ولكن ماذا عن السعودية وسوريا فأنتم اكثر من يبعث جيشه الى الخارج وهم يفكرون هكذا ماذا عن سوريا والاسد انهم يفعلون ما يفعلون به داخل حدود بلادهم هل ستبقون عليه كما هو عليه
لنش: ولكنه قتل الحريري وهل سيتعاون الاسد مع التحقيقات.
علي الروس: وان لم يتعاون مع التحقيقات كيف سيكون ردكم مع الولايات المتحدة
لنش: اعتقد ان حينها يجب ان نتشاور مع الدول العظيمة الاخرى حول العالم لنجمع على اجراء
بلاتس: وهذا ما فعلانه مع العراق وانتم تذكرون ان الرئيس ذهب الى الامم المتحدة خريف 2002 وقدم شرحاً ومجلس الامن صوت وبالاجماع قائلاً لصدام افعل والا فنحن في الولايات المتحدة لا نقوم بالاشياء بفردية بل

[زومبي]

على جمع المجتمع العالمي لاتخاذ قرار عالمي. متى ما استلزم اخذ اي اجراء وبالفعل قمنا باتخاذ اجراء نحو صدام بمشاركة ثلاثة وثلاثين دولة نعم لقد دافعنا عن انفسنا عندما غزينا العراق وافغانستان ولكننا كذلك حررنا 50 مليون شخص واعطيناهم فرصة للديموقراطية وفي النهاية سيكون الامر متروكاً للخمسين مليونا هؤلاء ليحصلوا على ديموقراطية مستمرة ولن يكون بمقدورنا ان نقوم بذلك بانفسنا ولكنهم يجب ان يتعاونوا ويعملوا معنا
لنش: استذكر قول احل مؤسسي الولايات المتحدة سامويل ادمز حين وصف الثورة الامريكية ان الثورة كانت في عقلي وقلبي الشعب الامريكي.... فنحن نستطيع ان نفعل ما نقدر على فعله في العراق ولكن يجب ان تكون الديموقراطية في قلوبهم وعقولهم فيما اذا كانوا يريدون الديموقراطية حقاً سيحتاجون ان يدافعون عنها وسيحتاجون ان يدافعوا من اجلها.
جاسم بودي: اليوم اعتقد انا شخصياً ان في الشرق الاوسط اسرائيل هي الديموقراطية الاكثر تقدماً في هذا الجزء من العالم واذا كانت الولايات المتحدة بمقدورها التغلب على المشاكل الحاصلة وتصدر المثال الاسرائيلي الى بقية الدول العربية والشرق اوسطية فهذا سيكون افضل ما يمكن للولايات المتحدة ان تعمله.
لنش: اعتقد ان المثال الافضل هو افغانستان فالناس هناك جعلوا لانفسهم نظاماً ديموقراطيا يناسبهم واذا قرأت دستور افغانستان فإنه يؤسس الجمهوري الاسلامية في افغانستان ولكنه كذلك يعطي للمرأة حقوقها اعترف انه غير مثالي ولكن اعتقد ان الناس يحتاجون ان يشعرون بانهم يملكون ديموقراطيتهم.
واعتقد انهم يجب عليهم ان ينتهجوا النهج الديموقراطي ويقوموا بتعديل دستورهم متى ما رأو ذلك مثلما فعلنا نحن في الولايات المتحدة فدستورنا عدل عدة مرات وهو لا يزال ليس مثالياً هو الاخر فهو لا يزال وسيبقى في اطار التجديد والتعديل وليس بامكاننا تصدير نظامنا او النظام الاسرائيلي كنظام ديموقراطي ولكن اعتقد ان الكويت يجب ان يكون لها نظامها الديموقراطي الخاص بها وقد لا يكون مثل النظام الديموقراطي لغيرها من الدول فهناك مبارئ مختلفة وقيماً مختلفة عند مختلف الدول
بلارتس: وهذا يعيدنا الى حيث بدأنا. و المرأة واجتماعنا مع المرأة قبل ان نأتي الى هنا وقول سام ادمز بان الديموقراطية يجب ان تكون في قلوبهم وعقولهم فإن النساء اللاتي قابلناهن في الكويت نجد الديموقراطية في قلوبهم وعقولهن. ومتى ما وجدت الرغبة في التغيير في قلوب الناس وعقولهم فإنك سترى تغييرات ستحدث فالتغييرات تأتي من الداخل لا من الخارج.
جاسم بودي: وبالمناسبة نساؤنا اقوياء ولاننا دولة صغيرة وغنية فكل ذكر لديه كم لا بأس به من الثروة نساؤهم يهددونهم اما ادفع او اتركني (يقهقه عالياً) وينتهي به الامر الى ان يدفع
الاعضاء شكراً ينتهي اللقاء.

الأوضاع مقلقة في السعودية وأنا لا أخشى على الكويت

من مشاكل السعودية... لكن ما سيحدث عندهم سينعكس علينا

تسألني ان كنت متفائلاً بخصوص السعودية وأقول... على الإطلاق على الإطلاق (وكررها أربع مرات)

الإسلام السعودي منذ العهد الأول بدأ ينظر إلى أمور ثانوية كمنع المرأة

من الخروج من بيتها واللحى وتقصير الثوب... وهذا أسوأ ما حصل للإسلام

أوقفوا الناس عن التفكير في المستقبل وجندوا الإسلام وشغلوا الناس بتوافه الأمور التي لا يعتد بها

في كل مرة تعلم السلطات السعودية بأن إرهابياً يختبئ في بيت يقومون

بالهجوم على البيت ويدمرون عشرة بيوت على الشمال واليمين

منقول عن محطة C span

[عربي سعودي]

أشكك فيما جاء في هذا المقال

و إن كان حقيقيا فإنه كلام ساذج ينم عن غباء لا متناهي كي يصدر عن هذا المدعو جاسم بودي

[زومبي]

رابط المقابلة من إحدي الجرائد الخليجية

http://www.alshaeb.com/issue42/42.html