مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 24-05-2004, 04:56 AM
سلاف سلاف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 2,181
إفتراضي

الأخ مساهم
تقول:
" أما عن الكتابة الخرقاء السفيهة التي نقلها الأخ سلاف فهي لا تعدو كونها كتابات مغرضة وموجهة إلى سفهاء العقول من المسلمين .. هذه هي الحقيقة شاء من شاء وأبى من أبى
لو حضر أجهل مسلم لدينه لاستطاع تفنيد تلك الإدعاءات والإستدلالات الخرقاء والتي تنم عن سطحية العلم لكاتبها وحماقته المتذاكية رغم خبثه سوء نيته ..
. إن المشكلة ليست بكثرة النابحين والناعقين باسم الدين والذين امتلأت قلوبهم حنقاً وغيضاً وحسداً .. وإنما المشكلة في سفهاء الأحلام الذين يركضون وراءهم"

يا أخي أفلا اعتبرت رسول الله عليه السلام بمنزلة علماء السلف الذين تدعو للاقتداء بهم فاقتديت به في طيب كلامه وهو الذين قال :" أدبني ربي فأحسن تأديبي" وهو الذي قال فيه تعالى :" وإنك لعلى خلق عظيم"

والمؤمن ليس بفاحش القول ولا بشتام. هداك وهداني الله إلى التأدب بأدب الإسلام.

وعلى ذكر العلماء ألا تذكر أن كثيرا من العلماء أيام حرب الخليج عقدوا مؤتمرين واحد في مكة والآخر في بغداد وكل منهما أفتى فتوى والفتويان متناقضتان أترى المجموعتين على صواب؟ وهل الإسلام واحد أم أكثر؟ أفلا ترى أن طائفة على الأقل منهما قد ضلت ؟ أو اجتهدت فأخطأت؟ هذا لو أحسنا الظن.

ثم ملاحظة إملائية تقول :" سيضل علماؤنا رمزاً يلوح في الأفق ومنبراً صداحاً "

أظنك تعني : " سيظَل علماؤنا" أما الضلال فأدعو الله أن يقيهم منه ويقينا جميعا.

وأستودعكم الله جميعا يا أهل الخيمة وسامحوني إن أسأت إلى أحد منكم .

آخر تعديل بواسطة سلاف ، 24-05-2004 الساعة 05:05 AM.
  #22  
قديم 24-05-2004, 12:42 PM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

الأخ الكريم سلاف ..

لربما ظننت أن ما كتبت كان موجهاً لشخصك وهذا غير صحيح .. لقد وصفت كاتب هذا المقال والذي نقلته أنت بأقل ما يوصف بدون مبالغة ...

وأما عن الحمقى فلم أكن بالفعل أعدك منهم . بالرغم من شك البعض بذلك ..
وذلك لأني سبق وأن قرأت لك وأعرف كيف تفكر وما هي طموحاتك وأهدافك .. وكنت أتمنى مناقشتك ولكن لم تتح لي الفرصة الملائمة ..

مساهم ليس بفاحش القول ولا بشتام ..

مساهم ذو قضية دينية وليست وطنية ولا حزبية كما يظن البعض .. ولو نظرت لمعظم اختلافاته مع بعض الأعضاء لوجدتها دفاعاً عن علماء السلف والذين يخبرون عن خير البرية قدوتنا محمد عليه الصلاة والسلام ...

الإختلاف يا رجل مرجعه للكتاب والسنة ... والإختلاف بين أهل العلم ليس وليد الساعة بل ابتدأ من عصر الصحابة وهم خير القرون .. مروراً بالتابعين والأئمة الأربعة ... بالتأكيد أن أحد القولين المختلفين خاطئ .. ولكن من يريد أن يأخذ بقول أحدهما فلا يأخذ به عن هوى في نفسه ولبغضه للحق المخالف لهواه ...

مساهم يرى للعلماء الربانيين مكانة في نفسه .. ويتابع أقوالهم وأفعالهم .. ورأيتهم والله لربنا خائفين ولرحمته طالبين وعن عقوبته متحرزين .. رأيت فيهم الباكين الخاشعين .. والثابتين على الحق رغم كثرة المخالفين ... ولذلك فإني أجلهم وأحترمهم .. أعلم أن فيهم من يخطئ ولكن لا أنتقصه ...
إنهم علماء تضرب إليهم أكباد الإبل لتلقي علومهم .. أو بعد أن تولوا منصباً في الدولة رميناهم بالمداهنة !! وهل كان فعل أحمد بن حنبل مع الخليفة الظالم من المداهنة أيضاً ؟

الأصل يا أخي الكريم أننا لا نختلف أنا وأنت على شئ .. ولكن ..الفرق بيني وبينك أني آخذ بالدين كله سواءً وافق هواي أم لم يوافقه .. ولكنك أنت ذو نزعة هوى شديدة جداً تجاه قضية معينة وقد أعمتك عن الهدى والطريق المستقيم فانسقت خلفها بضعف وتعامي وبشئ من حسن النية ونصحاً للدين .. فوصلت إلى ما وصلت إليه الآن من تفسيق العلماء الربانيين المشهود لهم بالخير .. إلى أن وصل بك الحال أن وصفتهم بالساقطين مع الأسف :
إقتباس:
أن نعترف بأن سقوط كثير من الشيوخ ( ذوي العلم) وجعل الإسلام على أيديهم مجرد أداة رخيصة بيد الحاكم
أنت بهذا الوصف لم تسقط عالماً أو عالمين أو مئة .. بل تسقّط آلاف العلماء الربانيين عندنا ... فإن كنت لا تدري فتلك مصيبه وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم ..
أيعقل أن يريد الله بنا هذا السوء العظيم بأن يسقط علماءنا جميعاً ؟ هل كذب الرسول عليه الصلاة والسلام حين قال ( لا تجتمع أمتي على ضلال ) ؟

من أراد انتقاد استاذاً في مجال الهندسة فليكن مهندساً مثله ... ومن أراد انتقاد طبيباً فليكن طبيباً مثله ... ومع ذلك فإني أرى سلاف ينتقد علماء لم يصل لشئ من مستوى علمهم ...
هل تحفظ يا سلاف متون أهل العلم ؟ هل درست مؤلفاتهم وكتبهم وجثيت بالركب عند مجالسهم لسنوات طويلة حتى تنال ولو شيئاً مما نالوه ؟
مع الأسف كل هذا لا يعنيك وإنما تريد الخلافة وكفى ...

ولو كان سبيل ذلك أن تسقّط جمعاً غفيراً من علماء أجلاء ...

وأخيراً . إن طلبت من الجميع المسامحة فإني أطلب منك أيضاً المسامحة والحل على ما تراني أخطأت عليك فيه .. وأوصيك بالسؤال .. فإن شفاء العي السؤال .. وأسأل الله لك التوفيق في أمور حياتك .. وأن يغفر لي ذوبي وتقصيري وإسرافي على نفسي ..

مساهم ..

آخر تعديل بواسطة مساهم ، 24-05-2004 الساعة 12:51 PM.
  #23  
قديم 28-05-2004, 06:07 AM
Almusk Almusk غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الخليج
المشاركات: 3,051
إفتراضي

السلام عليكم أيها الأحباب...

صراحة الموضوع جميل والنقاش فيه مهم، مهم جدا...

وأعجبني وشد انتباهي مداخلات أخي المتأصل ahmednou حفظه الله ورفع قدره وزاده من فضله...صراحة هو مكسب لنا في هذه الخيمة...نستفيد منه ونتعلم...كما شدني اسلوبه المؤدب وعلمه ...ولا يهون الباقي...بل أهم جميعا كانوا على مستوى عالي من العلم والثقافة....

كذلك حوارات ومداخلات أخي سلاف حفظه الله كانت جميلة صراحة ويطرح شبهات قوية وتحتاج إلى توضيح وعرض على المفهوم المنهج الشرعي في التفاعل والتعامل معها....إلا أن الإخوة حفظهم الله كان لهم من المداخلات ما أجلت وأوضحت هذه التساؤلات بطريقة واضحة شرعية مقنعة....

والله أيها الأحبة لا أخفيكم أني سعيد بمثل هذا الحوار الذي يوسع المدارك ويؤصل الفهم ويؤكد المهج الحق ...الذي جعل هذا الحوار له حاذبيته وقوته هو أنه ابتعد عن القص واللزق...إضافة إلى هدوء المحاورين عدا في نقطة بسيطة لكنها لم تؤثر على ثراء الموضوع وروعة حواراته....

أقول ما شاء الله عليكم جميعا...عيني عليكم باردة ...صراحة استفدنا من حواركم وعلمكم، حفظكم الله ووفقكم لكل خير وفضيلة...

أخوكم المسك
  #24  
قديم 28-05-2004, 01:28 PM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

يا أخي المسك ..

يحكى أن اثنين عرف عنهما من مثيري الشبه أرادوا يوماً أن يجادلوا الإمام ابن سيرين ... فقدموا إليه في مجلسه بين طلابه .. فاستأذنوه أن يتناقشوا معه حول مسألة .. فأبى عليهما وقال " انصرفا " فأبيا ذلك وأصرّا على الجلوس عنده .! فقام غاضباً وقال : " إما أن تقوما أو أقوم أنا ! " .. فانصرفا..!
سأله أحد طلابه عن سبب تعامله القاسي معهما فقال : " إنها رجلين من أصحاب الشبه .. وإني خشيت إن حاورتهما أن تعلق في نفسي شبة فيشق علي أن أتخلص منها "

000
هذه جملة الحادثة مع الإمام ابن سيرين ..

فما بالنا نحن .. ومن نحن عند هذا العالم العملاق والذي لا تهزه أهيج وأقوى الشبهات ..؟
إقتباس:
كذلك حوارات ومداخلات أخي سلاف حفظه الله كانت جميلة صراحة ويطرح شبهات قوية
أنا لا أعتقد أخي العزيز أن الشبهات يستأنس لطرحها ويُسعد لانشارها فالشبه باب شر .. وعلى المسلم أن يرجو دائماً السلامة لدينه ويسعى دائماً لأن يثبته الله على القول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة وأن يبعد الله عنه الفتن ما ظهر منها وما بطن .. فلهذا كان تصرف ابن سيرين له مبرر واضح !!

وإن كان لا بد منها .. فلا أقل من أن يكون نقاشاً يحترم ذوق القارئ .. فلا يستهجن بالرموز الدينية هكذا وكأن الأمر أيسر من جناح بعوضة ... أنا في رأيي أن سلاف أخطأ خطأً فادحاً بقصد أو بغير قصد بهذا التصرف الغير مسؤول دون أن يراعي شعور مخالفيه أو أن يجعل لهم أقل اعتبار ..

ما بالنا نغمض عن هذه النقطة وكأن إسقاط العلماء وتفسيقهم أمر لا يهمنا .. و لست أدري كيف أصبح الأمر سيان عند البعض أكان العلماء ساقطين كالفنانات والراقصات !.. ماذا يا مسك لو كتب أحدكم أن أفراد الخيمة ساقطين ..! ألن يجتمع أنواع اللوم والتوبيخ عليه من كل حدب وصوب وهذا إن سلم من الإيقاف .. هنا يالمسك تتفطر الأكباد فعلاً عندما تتضارب المعايير وتنقلب كفتي الميزان عند كثير من الناس ..


آخر تعديل بواسطة مساهم ، 28-05-2004 الساعة 01:35 PM.
  #25  
قديم 28-05-2004, 02:27 PM
Almusk Almusk غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الخليج
المشاركات: 3,051
إفتراضي

أخي الغالي مساهم حفظه الله...

أنا أتفق معك أخي ولا أختلف...وفعلا الواجب على المحاور أن لا يتهجم أو يحقر أو يتهم العلماء ونواياهم وفتواهم....وذلك لما لهذا من أثر سيئ على الأمة حيث أن الأمة تتلقى ميراث النبوة عن طريقهم.....

لكن يا أخي الغالي...ما طرحة أخي سلاف هو واقع ...وكثيرا من الناس يقوله...سواء لهوى أو لجهل أو لعاطفة غير منضبطة....وعذري لأخي سلاف أنه يقوله بلسان بعض من يقوله صراحة ونقرأه نحن من حين لآخر....فطرح مثل هذه الأمور أو الشبه مادامت أنها موجودة والناس تتناقلها، أمرا جيدا ما دام من سيرد عليها أمثالك أخي الغالي مساهم وأمثال أخي الفاضل ahmednou...فيتضح للناس الحق ويظهر وتزول الشبهة الموجودة في العقول والتي ربما ترتب عليها عمل أحمق أو تهور في تصرف راح ضحيته أبرياء....ولا يخفى عليك أخي الغالي ما يروجه الإعلام والفضائيات وأصحاب الأهواء لمثل هذه الأمور وهذه الشكوك ....

المهم أنها موجودة وليست خافية ...وأخي سلاف لم يأت بجديد....والأقناع في مثل هذه الأمور مطلوب بالدليل والهدوووووووووء خصوصا والحال كما لا يخفى عليك أخي من ظهور فرقة تخبطت في هذا المفهوم ...واتهمت العلماء في نزاهتهم وأحلت الدماء وعملت ما عملت....نسأل الله أن يهدي ضال المسلمين وأن يحمي أوطانهم من كل سوء ...

أما قياس أفعال بعض السلف من زجر أو توبيخ في بعض الضروف على مثل هذه الحال...أعذرني أخي ...أقول ليس على إطلاقه...ربما ذاك التصرف كان مناسبا مع ذاك الرجل ونفع الله به في وقته وضروفه وملابساته...أما هنا فالأمر على ما أظن هنا يختلف...ولست بذلك أشجع على انتقاص العلماء أبدا....لكن ممكن الرد بعبارة تكسب القلب وتوضح الخلل...خصوصا مع أمثال أخي سلاف....

وعموما الأمر فيه سعة...أعني منهج الغلظة واللين في مثل هذه المسائل والرد عليها والإجتهاد وارد والمهم هو إظهار الحق...وأنت يا أخي الغالي من أهل الحق الذين نستفيد منهم ومن علمهم ورقي أسلوبهم حفظك الله ورعاك...
  #26  
قديم 29-05-2004, 07:37 AM
ahmednou ahmednou غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
المشاركات: 477
إفتراضي

جزاك الله خيرا أخي المسك...

وإن كنت لا أرى نفسي أهلا لثنائك العالي هذا...
__________________
أبو سعيد

آخر تعديل بواسطة ahmednou ، 29-05-2004 الساعة 08:05 AM.
  #27  
قديم 29-05-2004, 07:57 AM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

لست أدري لماذا يعجبني المسك .؟

أعني المسك الذي يباع في محلات العطارة طبعاً ..


أما عن ذكري لقصة ابن سيرين فلم أوردها لتكون مبرراً للتعامل والأسلوب العنيف .. ولا أخفيك أني شعرت بشئ من الندم عندما كتبت بأسلوب فيه نوع من ذلك في الموضوع .. بل أنا ذكرت قصته رحمه الله لأبين لك أخي الكريم أن باب الشبهات لا يستأنس بها لأنها ليست من أبواب الخير ..

ولدي بعض الملاحظات اليسيرة على ردك .. إذا أذنت لي طبعاً :
إقتباس:
ما طرحة أخي سلاف هو واقع ...وكثيرا من الناس يقوله...سواء لهوى أو لجهل أو لعاطفة غير منضبطة....وعذري لأخي سلاف أنه يقوله بلسان بعض من يقوله صراحة ونقرأه نحن من حين لآخر
ربما كنت تكتب وأنت في ... أتوقع ذلك

أعلم أنك لا تقصد أن ما كتب سلاف هو الواقع . وإنما واقع بعض الناس هداهم الله ... وأعلم أيضاً أنك تعلم أن كثرة الخطأ من الناس لا يمكن أن يكون مبرراً للوقوع في الخطأ .. وأعلم أيضاً أنك تعلم أنه ليس عذراً للإنسان العاقل أن يقول بلسان غيره ..

يقول تعالى { ولولا فضل الله عليكم ورحمته في الدنيا والآخرة لمسكم فيمآ أفضتم فيه عذاب عظيم {} إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ماليس لكم به علم وتحسبونه هيناً وهو عند الله عظيم {} ولولآ إذ سمعتموه قلتم ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم {} يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبداً إن كنتم مؤمنين } النور .

أنا يا أخي المسك لست أدعو إلى نبذ الحوار أو العنف خصوصاً في طرح الإتهامات غير المستساغة لبعض أهل العلم .. بل لقد رأيتني أتحاور كثيراً مع أخي الهادئ وهو كما تعلم كثير الإنتقادات لأهل العلم عندنا ولكنه ومع هذا دائما يرى لهم مكانتهم ولا يجيز لنفسه انتقاصهم بأي حال من الأحوال .. هذا ما أريد ممن أتحاور معه ..
وهذا لا يعني بالمقابل إقصاء الحوار مع سلاف وإنما كان الواجب من الجميع أن يبينوا له عدم رضاهم بما قام به من المجاهرة بالتفسيق للعلماء وأن يقتصر على طرح ما عنده بعيداً عن المساس بهم .. وهذا واجب وهو من الذب عن أعراضهم .. ومن ذب عن عرض أخيه ذب الله عن عرضه يوم القيامة ... هذا ماكنت أطلبه ..

ومقارنتك لي بأخي الكريم Ahmadnou ليست بمحلها .. فهو صاحب علم وفير وأسأل الله له مزيداً من العلم النافع والعمل الصالح .. ولقد أسعدني والله أن اكتشفت وجوده بيننا ...

وأخيراً تأكد يا حبيب ألبي المسك دائماً أني على علم أن الحوار لا يثمر إلا بما تطيب له النفوس وتلين معه العقول .. ولا يهمك ..
وبهدووووووووء كما تريد مني

آخر تعديل بواسطة مساهم ، 29-05-2004 الساعة 08:03 AM.
  #28  
قديم 29-05-2004, 08:07 AM
ahmednou ahmednou غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
المشاركات: 477
إفتراضي

هناك بعض الملوحظات التي يجب أن نتبه لها جميعا أثناء مناقشة هذا الأمر...

أولا: الموضوع صعب جدامن الناحية السياسية والتاريخية والفقهية، ويحتاج إلى أكثر من مجهوداتنا ومقالاتنا هذه، فيحتاج إلى عمر طويل لدراسة هذه المسائل الخطيرة والصعبة...فالهجوم على أحد من الأعضاء لرأيه في مثل هذا الأمر، غير مناسب....وأنا لا أعتقد أنه يمكن أن يكون أحد قد جمع الصواب كله في كل هذه المسائل السياسية الخطيرة...

ثانيا: يجب أن نلاحظ أن هناك فكر ثوري انتشر في العالم منذ قيام الثورة الفرنسية....وقبل هذه الثورة الدموية الماسونية الشيطانية، كانت هناك أعراف دينية في العالم كله:العالم الإسلامي، والعالم النصراني....وهذه الأعراف كانت مستمدة من الفكر الديني المعروف منذ عصر الأنبياء،كذم جميع البشر للزنى والقتل والسرقة والربا وغير ذلك من الأفكار البديهية التي كان الفكر العالمي العام والمقتبسة من الكتب السماوية لدى جميع الشعوب التي كان لها كتب سماوية.....

ثم جاءت الثورة الفرنسية بفكرة "الحرية"المتفرعة من أصل"العلمانية" وهي تعني الحرية في المجالات السياسية والاجتماعية والاقتصادية أيضا...يعني إباحة الحريات الجنسية كالزنى وإن كانت تخالف ما جاء به جميع الأنبياء وما عرفه البشر في جميع البلدان والإمبراطوريات الإسلامية والنصرانية....والحرية في المجالات السياسية تعني جعل الحكم الفردي المعروف لدى البشر جميعا، مذموما، وتجعل للعوام والغوغاء والذين لا يفهمون شيئا في السياسية الحرية في التدخل في شئون الحكم الخطيرة جدا، والتي لا يمكن أن يضبطوا فيها مسألة واحدة على حسب معارفهم وتجاربهم القاصرة....

وكان من نتائج ذلك كثير من الثورات على الحكام في العالم بعد قيام الثورة الفرنسية....

وقامت وسائل الإعلام التي يسيطر عليها الماسونيون بذم أنظمة الحكم القديمة ومدح أنظمة الحكم التي جاءت بها الثورة الفرنسية والمستمدة من فكرة العلمانية.... فألقوا على الأنظمة القديمة"الملكية" و"الحكم الفردي"و"طاعة الحاكم" ألفاظا معروفة ومشهورة وهي نفسها الألفاظ التي ألقيت على من أراد أن يتمسك بالمفاهيم والأعراف الاجتماعية القديمة مثل حرمة الاختلاط ووجوب حشمة المرأة وغير ذلك...وهذه الألفاظ هي:"التخلف" و"الرجعية"و"عصور الانحطاط"و"الخنوع"و"السلبية"و"الجبن"و"عصر الحمير" إلخ... وغير ذلك من الألفاظ التي نسمعها ولا نفهم معانيها وما وراءها....حتى اقتنعنا بها جميعا...وقد فهم مساوءها كثير من المتدينين في النواحي الاجتماعية، فحاربوا فكرة "الحرية" في النواحي الاجتماعية والاقتصادية.... بينما لم يفهموها في النواحي السياسية، فوقعت أكثر الشعوب الإسلامية في هذا الفخ...

بينما كانت الثورة على الحاكم في العصور القديمة لها اسم واحد وهو:"الفتنة"


فمن أراد أن يفهم هذا الكلام جيدا، فليمسح جميع ما في فكره وعقله من الأفكار السياسية التي انتشرت بعد الثورة الفرنسية، وليبدأ من جديد لدراسة علاقة الحاكم بالمحكوم في العالم على حسب الأعراف الموجودة منذ عصر الأنبياء، قبل الثورة الفرنسية.....
__________________
أبو سعيد
  #29  
قديم 29-05-2004, 08:09 AM
ahmednou ahmednou غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
المشاركات: 477
إفتراضي

جزاك الله أخي مساهم... وهذا تواضع منك وخلق رفيع...

وأنا لا أحب وافضل أن أرى نفسي بينكم أكثر مما قاله البعض:

وقد قيل كن كالكلب يقصيه أهله .... وما يأتلي في نصحهم متبذلا


__________________
أبو سعيد

آخر تعديل بواسطة ahmednou ، 29-05-2004 الساعة 08:18 AM.
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م