مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة المفتوحة
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 09-05-2004, 10:18 AM
الهادئ الهادئ غير متصل
جهاد النفس الجهاد الأكبر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: بلد الأزهر الشريف
المشاركات: 1,208
إفتراضي توضيح للأخ الكبير خبيب بارك الله فيه ولكل من إختلط عليه أمري

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خبيـب
للصراحة يا الهادي عندك حماس لكن الى الان لم افهم انت ايش بالظبط. لا تاخذها اني اهاجمك او شيء لكن الى الان لم افهم ماذا تريد بالظبط. قرات لك كثير من الكلام هنا وهناك وليس واضحا لي ماذا تريد.

أخى الكريم خبيب

* أنا رجل مسلم سني اشعري شافعي المذهب أرى و أطالب بالآني

* أنا مليئ بالعيوب و كذلك غيرى


* أنا لا أجد أي حرج في الرجوع عن خطا ظننت يوماً أنه صواب و أحب الإعتذار و الإنكسار للحق بل أعتبره هوايه

* أنا أرى بضرورة حسن النيه فى جميع المسلمين و تفسير مواقفهم على محمل الخير لا الشر خصوصاً العلماء منهم

* أرى بانه لا يوجد مذهب إسلامي متكامل ولكن هناك تكامل المذاهب الإسلاميه فمثلاً

* أنا أعترف بالصوفيه الصادقه كصوفية أبي حامد الغزالي و النووي و غيرهم من الأكابر ...

* ولكن ارفض رفضاَ شديداً قاطعاً لمظاهر عبادة القبور و الطواف بها و الذبح لها و عبادة الله رقصاً و غنائاً كما يحدث فى بعض حلقات الذكر ولكنى لا ارى مانع فى الإستماع لأناشيد مدح رسول الله صل الله عليه وسلم مع إعتبارها نوع من أنواع الترويح عن النفس المباح لا نوع من أنواع العباده ...

* أرى بالتوسل برسول الله صل الله عليه وسلم و التبرك بآثاره هو فقط فأنا لا اضمن لأحد مكانة عند الله إلا هو عليه افضل صلاة وسلام أما باقي الصالحين من العباد فهؤلاء أمرهم مرهون بحكم الله عليهم الذى لا يعلمه إلا هو فأنا اتوسل لله بجاه رسول الله ولا أتوسل أو أتبرك بسواه و إن أجاز هذا علماء الأمه فأنا لا أحرم ولا أحلل .. فقط لا أفعل ولا أدعوا لهذا الفعل و هذه قناعتي ...

* أرفض الإثتغاثه بمعناها العملي الفعلي أى طلب العون من غير الله مثل مدد يا حسين أو مدد يا أم هاشم و أرى أنه من الواجب التنبيه لما فى هذه الأقوال من معان شركيه قد تخفى على البعض و أخالف كل من أحل الإستغاثه و إن كا شيخي الذى أتلقى منه أما قول يا محمد أو يا رسول الله من باب شد العزيمه أو شحذ الهمم فلا شيئ فيه ...

* أرى بأنه لا يوجد عالم أو داعيه على وجه الأرض إلا وله أخطاء و شطحات و أتقبل من العلماء أخطائهم و زلات ألسنتهم و أعتبر أن الخطأ لا ينتقص من العالم إلا فى حالات محدده أولها أن لا يكون خطأه فى أمور قد تؤدي لتكفير الغير أو إستحلال دمائهم ففتاوى التكفير و إهدار الدماء ما هي إلا قنابل شديدة الإنفجار قد يروح ضحيتها آلاف بل مئات الآف بل ملايين الأبرياء

* أطالب بالحوار الهادف البناء الصريح بين المسلمين ولا اقصد بالصراحه صراحة كل طرف مع الآخر فقط بل صراحة كل طرف مع نفسه وهو الأهم ..

أرى بان كل حركة إسلاميه فيها الخير و فيها الشر فمثلاً

* أنا أرى أن الحركه الوهابيه هي السبب الأول فى ترسيخ قواعد الإرهاب الإسلامي و أنها مثال عملي لكل من لم يعجبه حاكم أو اراد الوصول إلى السلطه باسم الدين ... هذا إعتقادى و يشاركني فيه الكثير من مفكرى المسملين وهذا لا يعني رفضي لأصحاب هذا التيار اليوم فالماضي قد مضى و اليوم واقع جديد .. و فى نفس الوقت لا يمكن ان أتجاهل دور هذه الحركه فى الحد من الغلو الصوفي الذى كان قد بدأ ياخذ أشكالاً من الإنحراف الديني منقطع النظير الذى كاد بأن يغير الشكل العام للفكر الإسلامي و يدخل به إلى أنفاق مظلمه من التخاريف و الشعوذه ولأني مصرى فأنا ارى كثير من تلك الخرافات تسري بين ابناء شعبي ولا أجد رادعاً حقيقياً لها إلا الفكر الوهابي رغم جميع إشكالاته و كذلك فإني أرى أن الحركه الوهابيه لما فيها من تطرف و عنف و رفض للآخر لا يحد من قسوتها السابقه إلا الفكر الصوفي المعتدل ..

* و أعترف هنا بأن تطبيق الشريعه الإسلاميه فى السعوديه أدى إلى نشوء مجتمع مسلم أفضل بآلاف المرات من باقى المجتمعات العربيه المسلمة الأخرى رغم تحفظي الشديد على الكثير من أخطاء الفكر الوهابي السائد هناك مع الأخذ فى الإعتبار ان الحكومه السعوديه الآن تقوم بإصلاحات و اسعه فى هذا المجال و لا يمكن أن ندير لها ظهورنا بل الواجب علينا الوقوف بجوار تلك الإصلاحات ومساندة الحكومه فى ذلك فإختلال الأمر فى السعوديه فيه فتح لبوابة الجحيم وقد يقول البعض ما لنا ومال السعوديه فلما نشغل بالنا بها فلنتركها لأهلها و أقول نحن أهلها و بلاد الحرمين هي بلاد كل من نطق بالشهادتين و أستقبلها ليصلي ....


* أرى بان الله تعالى كان قبل أن يوجد مكان فلا جهة له ولا مكان ولا تحده حدودفهو يحتوى كل شيئ ولا يحتويه شيئ ولا أشبهه بشيئ من مخلوقاته ... ولكن وفى نفس الوقت أنا أرى أن من رأى بغير ذلك فله ما يرى ولا أقول مشبه أو مجسم أو غيره من تلك الألفاظ و إن قال بها بعض من أكابر العلماء فأنا لا أوفقهم فى هذا فانا أرى أن الموضوع كله غيب و إجتهاد و كلنا نظن لا أكثر ولا اقل ولن يحاسبنا الله على تخيل ما لا نعلم فلا داعي لأن يكون هذا موضوع شقاق و إختلاف

* أكره ما أكرهه ان يحارب رجال الدين و علمائه و دعاته بطريقة السب و اللعن و التكفير و أصطياد الأخطاء و تتبعها أى كان إنتمائاتهم الفكريه مع ضرورة مناقشة هؤلاء العلماء بموضوعيه و إحترام و ضرورة تقديم حسن الظن بهم على سوء الظن و أرى أن الدفاع عنهم هو واجب على كل من إستطاع...

* أرى بضرورة مصارحة النفس ووضع اليد على الجرح و محاولة إيقاف النزيف و إن إشتد الألم

* أرى بان نصر الله لا يأتي إلا بنصرنا لدين الله فى أنفسنا اولاً قبل غيرنا ... و أنه لا مجال للنصر إلا بعد تغيير حال الأمة شعوباً قبل حكام وباننا الآن واقعون تحت غضب إلهي شديد و عقابنا من الله هم هؤلاء الحكام فهم نتائج وليسوا أفعال .... و أنه لا بد من طاعة هؤلاء الحكام فى غير معصيه ولو كرهناهم و الإلتفات لتصليح قلوبنا وقلوب من حولنا و الدعوة إلى الله و إلى دينه و الإهتمام بالعلم الدنيوي نفس إهتمامنا بالعلم الشرعي و مراعاة الله فى أنفسنا و نسائنا و أطفالنا و إتباع سنة رسول الله و الإقتداء به كل هذا فى سبيل بناء مجتمع مسلم بقلبه لا ببطاقة الشخصيه أو جواز السفر .... عندها و عندها فقط قد نتوقع من الله نصراً
هذا لا يعني إهمالنا لجانب الجهاد فللجهاد أماكن مشروعه على مستوى العالم فمن رغب الجهاد فليكن فى تلك الأماكن هناك فلسطين و هناك العراق وهناك الشيشان وهناك الكثير من الأماكن التى تحتاج الجهاد و المجاهدين ....

* أرى بأن سباب المسلم فسوق و قتاله كفر

* أرى أنه لا يحق لنا أن الخروج عن أوامر ديننا الحنيف و قتل النساء و الأطفال و الشيوخ فى أمريكا أو مدريد او اى مكان آخر ( إلا فلسطين ) ... بحجة المعامله بالمثل لأنهم يعاملونا بلا أخلاق و نحن نتخلق بالقرآن و السنة ونهتدى بهم ...

* أرى بأننا المسلمون جميعاً إخوه و أن كل ما بيننا من خلافات لا بد و أن تروض و تستأنس وتخلع أظافرها و تكسر أنيابها هذا لا يعني أن يردخ كل منا لرأى الآخر عنوة و قهراً لينال رضاه فلابد ان نفرق بين الإختلاف فى الراى و بين أخوة فرضها علينا الله ورسوله ... حيث قال صل الله عليه وسلم

المسلم أخو المسلم، لا يظلمه ولا يسلمه، ومن كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته، ومن فرج عن مسلم كربة فرج الله عنه كربة من كربات يوم القيامة، ومن ستر مسلما ستره الله يوم القيامة

صحيح البخاري

كانت هذه نبذة مختصره حتى لا تحتار الناس فى أمري

و السلام عليكم ورحمة الله
  #2  
قديم 09-05-2004, 11:08 AM
خبيـب خبيـب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 603
إفتراضي

للصراحة ازددت حيرة في امرك.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه
  #3  
قديم 09-05-2004, 11:57 AM
الهادئ الهادئ غير متصل
جهاد النفس الجهاد الأكبر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: بلد الأزهر الشريف
المشاركات: 1,208
إفتراضي

أخي الكريم

أنا على إستعداد لتوضيح أى شيئ قد إختلط عليك
  #4  
قديم 09-05-2004, 02:45 PM
Almusk Almusk غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الخليج
المشاركات: 3,051
إفتراضي

أخي الكريم الهادئ...حفظك الله وصوبك

كلامك جميل في الجملة ..وكأني بك تقترب من الواهبية...أي من السنة ومنهج السلف الصالح...!!! وهذا حسن وجميل وهو الأصل لكل طالب حق أن يميل مع الحق أينما اتجه الحق...فأقول وفقك الله وزادك بصيرة في الدين وقوة في الإتباع....

أنا شخصيا لا ألومك ياأخي إذا صار عندك لبس في بعض الأمور من توسل أو نفي العلو لله عز وجل (إن صح التعبير) أو النظر إلى الدعوة الوهابية بأنها سببت الأرهاب الإسلامي؟؟؟؟

والذي جعلك تعتقد هذه الأمور في ظني والله أعلم، هو البيئة التي تعيش فيها يا أخي الكريم... ولكني أظن والله أعلم أنك لن تستمر على هذه الأراء وستتجه إلى ما يدعمه الدليل في هذه الأمور وذلك لما لمسنا عليك من ميل مع الحق ونبذ التعصب...أما عن ترسيخ الإرهاب الإسلامي...أولا لي تحفظ على هذه الكلمة...حيث أن هذا الإرهاب إذا كان إسلامية فهو إذا محموتدا؟؟؟

لكنك تعني والله أعلم الأرهاب المتطرف...أقول أن كثيرا من الدول عاشت فتن ومواجهات دامية مع حكوماتها...في الوقت الذي علماؤنا لا يرون هذه المواجهات ولا مشروعيتها...وما أتتنا هذه الأفكار إلا بعد أن توجه عدد ليس بالقليل من شبابنا إلى أفغانستان وكانت أعمارهم صغيرة وعلمهم محدود...علما أن من علمائنا من دعا إلى عدم ذهاب صغار السن وقليلي العلم..وذلك بسبب أنهم يحتكون بأناس من أقطار الدول الإسلامية ممن يحملون الفكر التكفيري...وقد يؤثرون على عقول الشباب...وفعلا تأثر بعض الشباب بهذا الفكر لكنهم قلة والحمد لله إلا أن أفعالهم الحمقاء لا شك أنها شنيعة...أما أن تكون الوهابية هي التي ترسخ الفكر الأرهابي فهذا كلام مغلوط يا أخي ...فما أظن أن هناك أدل مما نحن عليه من تلاحم مع حكامنا...بل بالعكس نرى التعاون من الحاكم وتقليل الشر قدر المستطاع وتكثير الخير قدر المستطاع والتناصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر...

لكن مشكلتنا أن كثيرا من أهل البدع والأهواء كرهو دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب وأظن أنه لا يخفى عليك السبب..فأخذوا يشوهونها بما أعطوا من قوة ودجل...إلا أن الله نصرها وأظهرها ... ولا زالت الهجمات والتهم ترمى وتتوالي على هذه الدعوة المباركة...وهذا لا شك أنه سبب لبس عند كثير من المسلمين لكن من وفقه الله إلى الخير درس أو أطلع على منهج هذه الدعوة وعلم أنه منهج الكتاب السنة وهي ليست دعوة أو مذهبا جديدا بل هي دعوة سلفية على نهج الكتاب السنة قامت محاربة للبدع والخرفات والشرك وعبادة الأوثان....

على كل حال ابقى معنا في الخيمة وأن شاء الله ستكون وهابيا سلفيا سنيا ما دمت تميل مع الدليل...وإن لم تكن كذلك وأخذت بما يقول عالمك...فلا لوم عليك وستكون ولا تزال أخا لنا نحبة ونكن له كل مودة وتقدير...

حفظك الله ووفقك لما يحب ويرضى ...

أخوك المسك
  #5  
قديم 09-05-2004, 03:58 PM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً أشكرك يا أخي الهادئ على صراحتك ... والحق أقول أني لا أجد في شخصك ما يثير الإستغراب أو يستدعي التساؤل أو يوحي بالغموض ... مع شديد احترامي لأخي خبيب ..

وإن كان لدي من تعليق .. فهو في الظن السائد والمنتشر بين مجتمعات المسلمين ومن بينهم مجتمعك يا أخي الهادئ وهو تسمية عقيدة أهل الحرمين بالوهابية ..

لقد قلتَ في بداية حديثك أنك أشعري المذهب .. ولكن عليك أن تعلم أنه لن تجد رجلاً واحداً من سكان الحرمين من يقول بأنه على مذهب أو طريقة . وإن وجد فهو من باب التقليد ليس إلا ..
الوهابية هو مسطلح أطلقه أهل الطوائف المختلفة على أهل الحرمين .. وأحب أن أؤكد لك بأن جميع أهل الحرمين وبما فيهم المتدينون عندنا لا يتسمّون بهذا المسطلح المستحدث عليهم .. ولست أقولها والله تخرصاً بل هم مجتمعي وأعلم عنهم أكثر من غيري .. بل اشتهر أن من يطلق هذا اللقب عليهم هم خصومهم من المذاهب المختلفة .. نعم الجميع عندنا يعرفون الإمام محمد ابن عبد الوهاب ويعلمون جهوده ومواقفه الدعويه للتوحيد الخالص ونبذ مظاهر الوثنية .. كما قام باقتلاع الأشجار وتسوية القبور المعظمة .. أعلم أنك اتخذت موقفاً منه رحمه الله بسبب غزواته التي خاضها وأمر بها .. ولعلي أو لعل أحداً غيري يفرد موضوعاً خاصاً لهذه النقطة الحساسة بعينك ..

إن أهل الحرمين يا أخي ليسوا بهذا السوء الذي تسمع عنه من الوسائل المضللة كالإنترنت وغيرها ... بل إن العلماء على اتصال دائم مع كثير من علماء الدول الإسلامية ويكونون علاقة قوية ومتينة فيما بينهم .. بل لو سألت عن أبرز الأصدقاء المقربين لابن باز رحمه الله لقيل لك هو الإمام الألباني رحمه الله رحمة واسعة .. لقد كان الإمام الألباني يزور الإمام ابن باز في السعودية وكان ابن باز رحمه الله يفرح لمقدمه أشد الفرح ...

باختصار يا أخي العزيز .. أنا أؤمن بأن جميع انتقاداتك للتوجه الديني في الحرمين ليست على مستوى كامل من الصحة .. كما أؤمن أنها ليست كذلك على المستوى الكامل من الخطأ ... وأما عن توليد الإرهاب فأحب أن أذكرك بأمثال وأشباه من عندنا في الجزائر مثلاً ... هل كان في الجزائر وهابيون ؟؟

وأخيراً أعتذر منك عن الإطالة ..
  #6  
قديم 09-05-2004, 10:29 PM
الهادئ الهادئ غير متصل
جهاد النفس الجهاد الأكبر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: بلد الأزهر الشريف
المشاركات: 1,208
إفتراضي

أخي الكريم المسك

وفقنا الله و إياك لكل ما يحب ويرضى كلامك دائماً له نفس رائحة إسمك الزكيه ...

أخي الكريم قلت فى نهاية كلامك

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Almusk


على كل حال ابقى معنا في الخيمة وأن شاء الله ستكون وهابيا سلفيا سنيا ما دمت تميل مع الدليل...وإن لم تكن كذلك وأخذت بما يقول عالمك...فلا لوم عليك وستكون ولا تزال أخا لنا نحبة ونكن له كل مودة وتقدير...

أخوك المسك

و هذا يا اخي الكريم بيت القصيد بل هو المفتاح السحري القادر على فتح الباب للفكر الوهابي ليحتل مكانه في العالم الإسلامي ..... فمشكلة الفكر الوهابي الرئيسيه تكمن فى طريقة طرحه و طريقة تعامله مع الآخر ولقد راسلت فى يوماً ما الشيخ الداعيه العلامه عائض القرني ( قبل أن اسمع مدحه فى مصر و أهلها ) وقلت له بالفظ الواحد ( أنا أشعري و رغم ذلك أحبك فى الله و أقول لك أنه لو كان فى الفكر الوهابي عشر علماء مثلك لأكتسح هذا الفكر العالم باجمعه ) ... أتدرى لماذا ؟؟؟ لأن هذا الرجل قدم مثالاً واضحاً لمعنى قبول الآخر ... لا يخفى على أحد أن الشعراوي رحمه الله أشعري صوفي الفكر ورغم ذلك قال فيه الشخ عائض ما معناه بأنه خير من فسر القرآن فى العصر الحديث و أنه تعلم منه الكثير ... مع العلم أن الشيخ عائض هو تلميذ للشيخ بن باز رحمه الله ولا يخفى على أحد مدى إختلاف فكر بن باز عن فكر الشعراوي ... إن هذا القبول للآخر و الإعتراف بفضله إن وجد هو أول خطوه لإحتوائه و تجهيزه لتقبل العروض و الأفكار المختلفه أو المعارضه لفكره ... و كما فعل الشيخ عائض مع الشعراوى فعل نفس الشيئ مع سيد قطب و حسن البنا و غيره من أعلام الإخوان المسملين مع لفت النظر أن الشيخ بن باز رحمه الله كان قد صنفهم من الفرق الهالكه و قال عنهم الشيخ الألباني انهم محاربوا السنه ... ورغم ذلك قال فيهم الشيخ عائض قولة الحق ولم يخشى لومة لائم حيث قال أن اؤلائك أئمة الهدى الواجب إتباعهم ......

أن تنظر لمخالفك نظرة شامله ترى فيها حسناته كما ترى سيئاته لهو أكبر دليل على طلبك للحق و بعدك عن العصبيه .. ...

الشيخ القرضاوي ( إخوان مسلمين ) يعتبر الشيخ محمد بن عبد الوهاب مجدد عصره وفى نفس الوقت يخالف الفكر الوهابي بنسبة 80% و أيضاً يشهد للشيخ بن باز رحمه الله بالعلم الغزير ... و كذلك الشيخ فيصل المولوي و غيرهم كثير فلا يمكن إختزال ألوان الطيف فى لونان إما هذا و إما ذاك ....

ولكن لننظر إلى الوجه الآخر ...

الشيخ عباس رحيم ( أعتقد أنه إمام و خطيب مسجد بن باز ) ...

اعتقد أن الجهاد هو فى أن يتتبع أخطاء الداعيه الإسلامي الحبيب على الجفري ... و تفرغ لهذا الموضوع ولم يرى أى خير من دعوة هذا الرجل الذى اذن الله أن يهتدى علي يده الآف من المصريين الذين أخذتهم المعاصي بين شرب خمر و زنا و غيره و جعلهم يطرقون ابواب المساجد و يصلون ويصومون و يزكون بل و يبكون على ما فاتهم من الخير فضلاً عن غيرهم من باقي أقطار العالم العربي فضلاً عن دخول الكثير من النصارى فى مختلف أنحاء العالم إلى الإسلام على يديه ..... ولم يسئل عباس رحيم ماذا قدم هو للعالم الإسلامي غير مجموعه من الألفاظ المنفره ( مثل داعية الضلال و داعية الشرك ومثل الكلمه الوهابيه الشهيره ... الصوفي القبوري ) ولم يسئل نفسه هل اثر ذلك فى شعبية الحبيب علي أو حتى هزها قليلاً ؟؟؟ ..... هل يتخيل أنه بهذا الأسلوب قادر على أن يستقطب إلا نفس المجموعه التي هى معه من الأصل ... هل إستطاع بهذا الأسلوب إقناع ولو طفل صغير بقضيته الظالمه ؟؟ ... لم يجد عباس رحيم إلا حروباً شديده ضده فى جميع المنتديات إنتهت بإغلاق جميع مواضيعه بل إن بعض الناس تحولوا من نظرتهم المحايده للفكر الوهابي إلى أعداء لها لأنهم رأوا منها عدائاً شديداً لداعيه أحبه الناس و أهتدوا على يديه ولم يروا منه إلا الخير ... و أنا شخصياً أعرف الكثير منهم ... كانوا يلوموني على مجادلة الوهابيه و بعد جدالهم مع عباس رحيم تحولوا إلى أكبر مجادلين للوهابيه ..... و كان لدعوة الحكومه السعوديه للحبيب على الجفرى لغسيل الكعبه أثراً كبيراً فى تهدئة النفوس ....فإذا كانت الحكومه تسعى للتهدئة ولم الشمل فلماذا لا نساعدها على ذلك لماذا لا يكون أسلوب الشيخ عائض هو السائد وليس أسلوب عباس رحيم ؟؟؟

لماذا لا نقبل الآخر ليقبلنا الآخر


و هذا سؤال و أنتظر الإجابة عليه أخى الحبيب المسك


الأخ الحبيب مساهم

قلت أخى الكريم

( ولكن عليك أن تعلم أنه لن تجد رجلاً واحداً من سكان الحرمين من يقول بأنه على مذهب أو طريقة . وإن وجد فهو من باب التقليد ليس إلا)

أخى الكريم المذهب ليس بدعة فى الدين فأهل الحديث و أهل الرأى موجودون فى الإسلام فى حضرة رسول الله صل الله عليه وسلم ... ولا يخفى عليك موضوع الخيط الأبيض و الخيط الأسود .... ولا موضوع صلاة العصر فى بني قريظه ....

فالمذهب ما هو إلا تفسير معين للكتاب و السنه فى القضايا الفرعيه التى أختلف فيها المسملون أو جدت بعد وفاة الرسول صل الله عليه وسلم فمعنى إتباع مذهب هو تبني تلك التفاسير دون المساس باسس العقيده و يا أخى الكريم أنا لم أقل باني اشعري المذهب فالأشعريه ليست مذهب إنما هى عقيدة أهل السنه و الجماعه و إنما قلت شافعي المذهب ... وهناك فرق كبير بين الإثنين أى بين العقيده و المذهب ... وكما قلت الأشعريه هى عقيدة أهل السنة و الجماعه وهى عقيدة أغلب المسلمين و إنما سميت بالأشعريه لتفريقها عن الكثير من الفرق الضاله التى ظهرت فى وقتها و التى حاربها و قضى عليها الإمام أبو الحسن الأشعري .....

أخى الكريم أنا عندما أقول الوهابيه لا أقصد بها سوئاً لا سمح الله ولكن أقصد بها فكراً معيناً وضع أسسه الشيخ محمد بن عبد الوهاب ... هذا الفكر كان فيه الكثير من الخطا و الكثير من الصواب حاله أخى الكريم كحال أى فكر فهو كغيره لن يكون أكثر من تفسير للقران و السنه و أفعال السلف إعتقد مؤسسه أنه التفسير الأفضل و الأقرب للصحه ...ولكن ما ميز هذا الفكر عن غيره هو رفضه لأن يكون معه فكر آخر و إتهامه لمن خالفه بالضلال ... و هذا ما حوله فى نظر الكثيرين من كونه دعوة إصلاحيه إلى كونه دعوة للتفرد و السيطره و التعالي على الغير ... بفكرة رايي صواب لا يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ لا يحتمل الصواب ...
و أحب أن أضع هنا شرح الأستاذ الكتور/عاصم أحمد الدسوقى أحد علماء الأزهر لمعنى الوهابيه

الوهابية

تنسب الوهابية إلى الشيخ محمد بن عبدالوهاب بن سليمان بن على الذى ولد فى العيينة بمنطقة نجد بالجزيرة العربية (1115هـ/1703م) والمقصود بالوهابية مجموعة المبادىء التى جهر بها الشيخ ، وتتلخص فى:
1- التوحيد ، والعودة إلى أصول الإسلام الصحيحة.
2- الجهاد فى سبيل ذلك ، وجواز قتال مانعى الزكاة وتاركى الصلاة.
3- ترك زيارة القبورة لأن الميت بعد الدفن أحوج إلى الدعاء، لا أن يدعى به. ويضاف إلى هذا منع اتخاذ التمائم ، والتبرك بالشجر والحجر، والذبح لغير الله ، والنذر لغير الله ، والاستعاذة بغير الله ، والعبادة عند القبور.
وهى أمور موافقة لمبادىء الاسلام ، مؤكدة له ، وغير جديدة. أما تجديد الدعوة آنذاك إلى التمسك بها فيعنى أن المجتمع الذى نشأ فيه الشيخ كان قد خرج عليها، أو أنه لم يعد متمسكا بها. وفى هذا يقول معاصروه الذين ترجموا له إن "دعوته" جاءت بعد أن قرأ العلم ورأى "كثرة جهل الناس بدين نبيهم" وأنه رأى الناس فى العراق "مفتونون فى حب الدنيا، ورآهم فى المدينة مفتونون فى عبادة الأوثان. وعندما وصلت أنباء دعوته إلى المدينة المنورة قال أستاذه الشيخ محمد بن سليمان الكردى"أنه شاذ عن السواد الأعظم". وكان أسلوبه في الدعوة يقوم على أخذ العهود والمواثيق علي الناس لإقامة الدين.
ويذهب بعض الدارسين إلى القول بأن "الوهابية" تتشابه مع ما سبق أن نادى به ابن تيمية فى بلاد الشام قبل ذلك بأربعة قرون (الشيخ تقى الدين أحمد بن عبدالحليم بن عبدالسلام بن تيمية الحرانى (661-728هـ/1263-1328م) الذى قال: إن الشهادتين وحدهما لا تكفيان ما لم يلتزم قائلهما بالشرائع والواجبات ، واعترض على المقامات والأنصاب ، وعلى زيارة قبور الأنبياء والصالحين. وقد أثارت أراء ابن تيمية قلقا فى نفوس العلماء والحكام فى مصر والشام والعراق تحت حكم المماليك وانتهى أمره بالسجن حتى وفاته.
أما الشيخ محمد بن عبدالوهاب فلم يواجه حكومة مركزية شأن ابن تيمية،فالجزيرة العربية آنذاك كانت مجموعة من الإمارات المتناثرة ولا تخضع لسلطة مركزية.
وكانت الإحساء والمناطق الشرقية من الجزيرة ميدانا مثاليا لنشر أفكاره ، فأهل السنة فيها يشكلون أقلية، ويشكل الشيعة والخوارج أغلبية، فضلا عن الإباضية في عمان ، والنجديون حنابلة، وبالتالى كان أولئك أقرب من غيرهم إلى أراء الشيخ.
وأما أهل الحجاز فهم من الشوافع الذين يرون فى أنفسهم أكثر تفهما للدين وأقدر على تفسير أحكامه.
ولقد واجه الشيخ محمد بن عبدالوهاب مصاعب فى نشرأفكاره فى حريملاء التى كان بها عند وفاة والده ، وفى العيينة التى اضطر أميرها عثمان بن معمر إلى إخراجه منها امتثالا لأمير الإحساء (سليمان بن محمد) الذى هدده بقطع الخراج عنه.
وذهب لاجئا إلى الدرعية فى ضيافة الأمير محمد ابن سعود، وسرعان ما تفاهما، إذ قال الأمير للشيخ "أبشر ببلاد خير من بلادك وأبشر بالعزة والمنعة". وقال الشيخ للأمير "وأنا أبشرك بالعزة والتمكين". وأصبحت الدرعية دار هجرة لأتباع الشيخ الذين هاجروا إليها. وقبل الشيخ بسلطة الأمير، واحتفظ لنفسه بمقام دينى، وأعطاه حق تقديم نصائح ملزمة للأمير الحاكم ، حتى بدا أن سلطة الشيخ تعلو سلطة الأمير. وهكذا نشأ الإطار السياسى للوهابية. وقد أوفى آل سعود بالعهد لآل الشيخ ولم يتغير تقديرهم لهم على مر السنين إذ احتل آل الشيخ المراكز الرئيسية فى الإفتاء والتعليم فضلا عن رابطة النسب فيما بينهم.
وقد كان الأمير عبدالعزيز بن محمد آل سعود -الحاكم الثانى للدولة السعودية الأولى (1158-1233هـ/1745-1818م)- أقرب آل سعود إلى قلب الشيخ ، وأكثرهم تمسكا بمبادئه وتقيدا بنصائحه ، وهو الذى جعل للشيخ المقام الأول فى الدولة. وعلى هذا نشأ تلازم بين "الوهابية" و"السعودية"، وأصبح المصطلحان وجهين لعملة واحدة، فبفضل الوهابية أقام آل سعود دولتهم الأولى التى شملت جبال شمر (1790م) ، والإحساء (1791م)، وساحل عمان وقطر والبحرين (1799م)، والحجاز وعسير(1802م) وهددت المناطق الجنوبية فى بلاد الشام حتى حوران ، والمناطق الجنوبية الشرقية من العراق. ومن هنا بدأ العالم خارج الجزيرة العربية يسمع عن "الوهابية"، وصار التدخل العثمانى أمرا محتوما فكان ما كان من حملة محمد على باشا والى مصر العثمانى التى حطمت الدرعية وأخرجت آل سعود من أغلب الحجاز (1811-1818م).
ثم أعيدت دولة آل سعود مرة ثانية ثم مرة ثالثة على يد الملك عبدالعزيز فى ثلاثينات القرن العشرين.
ولما كانت "الوهابية" تمثل مرجعية لشرعية وجود آل سعود فى الحكم ، فقد حافظوا عليها ، واندفعوا بها ، وحددوا علاقاتهم بالآخرين على أساسها حتى ولو اضطروا لاستخدام العنف فى سبيل إقرارها. وهو أمر صدم ضمير عامة المسلمين الذين يعتبرون أنفسهم "حسنى الإسلام"، إذ حمل الوهابيون أكثر الأمور الدينية على ظاهرها، فبدا المذهب وكأنه حركة للاحتجاج والإثارة لا للهداية والتقويم.

أ.د/عاصم أحمد الدسوقى



أما يا أخي الكريم موضوع أن الشيخ بن باز رحمه الله كان يتصل بالشيخ الألباني فهذه نكته يا أخى الكريم فالألباني أكثر وهابية من بن باز ... ألا تعلم هذا ؟؟

و يا أخى الكريم الوهابيه ليست جنسيه .... الوهابية فكر قد تجده فى الجزائر و فى مصر و فى أمريكا أيضاً ..

عموماً أخي الكريم لقد أسعدتني مشاركتك كالمعتاد ولك مني كل تحية وسلام

آخر تعديل بواسطة الهادئ ، 09-05-2004 الساعة 10:43 PM.
  #7  
قديم 10-05-2004, 01:25 AM
خبيـب خبيـب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 603
إفتراضي

تعرف يا هادىء. لم ادخل هنا في نقاشات دينية لسبب او لاخر ولم تكن حيرتي في امرك هو من باب توجهك الديني لكن انت ولجت هذا الباب مع اني لم اسال عن هذا وليس هذا موضوعي لكن بعد ان قرات كلامك والله ازددت حيرة في امرك ومما قرات تبين لي انك ذو وجهين تحاول الجمع بين ما تراه انت تناقضات وهذا يدل على شيء غير جيد فيك. انا لا اناقش المسائل التي انت كتبتها لكن احكم عليك من خلال كتاباتك انت ومما تراه انت تناقضات وتبين لي انك رجل تحاول الجميع بين تناقضات وهذا شيء عجيب جدا ولا ادري ان كنت تعيش حياتك بهذا الشكل لكن لا اتوقع لك حياة سعيدة ان كنت تعيش في تناقضات كهذه.

ربما ستقول اني اطعن بك او اهاجمك لكن لا شان لي بك ولم اكن اريد ان الج هذا الباب معك لكن حكمت على ما سطرته انت بيديك. انصحك باعادة النظر بمنهجك في الحياة.

وهذا اخر كلام لي في الموضوع.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه
  #8  
قديم 10-05-2004, 08:26 AM
الهادئ الهادئ غير متصل
جهاد النفس الجهاد الأكبر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: بلد الأزهر الشريف
المشاركات: 1,208
إفتراضي

لا أدري يا اخ خبيب كيف فهمت كلامي أني أحاول الجمع بين تناقضات أو أني أحاول إيهامك بذلك ... أى تناقضات هذه ؟؟؟

ليس لأني أحب الصوفيه يلزم علي تقبل أخطائها و الرضا بغلوها و تطرفهاو نفس الكلام بالنسبة للفكر الوهابي فليس لمجرد أنى أعارضهم فيما أراه أخطاء و تجاوزات ان أنكر عليهم ما يدعون إليه من الحق و أوافقهم فيه بل و أضع يدي بايديهم وليس لأني لا أوفق الحكومه السعوديه على ألاف الأخطاء حالها كحال جميع الحكام العرب أن أنكر عليها ما وصلت إليه من خير بتطبيقها الشريعه الإسلاميه فأخرجت للأمة شباباً مسلماًمثقفاً أفضل الف مره من شبابنا الذى لا يعرف كيف يقرأ الفاتحه ولا يهتم إلا بشكيرا و نانسي عجرم.. وليس لأن سيد قطب كتب كتابه علامات على الطريق يجعلني لا اقرا له فى ظلال القران وليس لأني أحب الشعراوى رحمه الله و أعتبره أباً و جداً أن آخذ برايه فى الإستغاثه ... وليس لكوني صديق فلان يلزم على ان أعادي فلان وليس لأني تبنيت إتجاهاً خاطئاً فى يوم ما أن أستمر فيه رغم أنى علمت بخطأي ...

أما انك تقول بأنك لم تسألني عن إتجاهي الديني فما كتبته بيدك مازال على صفحات الخيمه لقد سالتنى من انا و ماذا أريد ولقد أجبت سؤالك لا أكثر فإن كان الدين هو الغالب على إجابتى هذا لأنى فى الأغلب لا أكتب إلا فيه أو فى سياسه لها جذور دينيه فمن الطبيعى أن يكون إتجاهي الديني هو أهم اسباب حيرتك فى أمري ... ثم أني تكلمت فى الضمن عن إتجاهي السياسي و الإجتماعي ولم أطلب منك الدخول معى فى أى نقاشات دينيه بل لم أطلب من أحد الدخول فى ذلك و ما كتبته أمامك و أتحداك ان تجد إسمك إلا فى أول المشاركه و أسم الموضوع ..

و أخبرك أخي الكريم أني اعيش فى سعادة غامره طالما أنا فى صلح مع نفسي ولا اقول إلا ما أحس و أقتنع به و يوافق إعتقادى فى كتاب الله و سنة رسوله ولا يجبرني حبي لفلان أن أهجو فلان أو أعاديه .... و أنا ارى أني بهذا الأسلوب لى وجه واحد هو إتباع الحق لذاته .... فمن لا ينكسر للحق هو صاحب الوجهين ...و عموماً أخى الكريم لكل منا وجهة نظر ... فأنت تراني بوجهين وترى في غيرى أكثر من ذلك فأنا لن أكون أحسن حالاً و أسعد حظاً من عمرو خالد و القرضاوي ...


و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
  #9  
قديم 10-05-2004, 12:20 PM
خبيـب خبيـب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 603
إفتراضي

قرات مقالك ولم اجد شيء للتعليق لكن لفت نظري اخر جملة.

قال "فأنت تراني بوجهين وترى في غيرى أكثر من ذلك فأنا لن أكون أحسن حالاً و أسعد حظاً من عمرو خالد و القرضاوي "


هل انا المقصود بهذا الكلام؟ وان كان جوابك نعم فهل تستطيع ان تدلني اين قلت ان من ذكرتهما لهم ووجهين ومتناقضين وغيره من الصفات التي رميتك بها؟


كل ما لفت نظري الى كلامك في الاول كيف انك دعيت اليمامة وصلاح الدين الى ان يتوقفا عن التهجم على بعضيهما وكلام معسول فتذكرت تقاذفك مع ابي نعيم وانحدارك واياه الى مستوى يناقض ما كنت تدعو اليه اليمامة وصلاح. فاذ بي اراك تدخلني في معتقادتك وتوجهاتك وومصر وسعودية وكتبت المعلقات. ارايت لما ازدادت حيرتي بك بعد ما كتبت ردودك؟
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه
  #10  
قديم 10-05-2004, 03:53 PM
الهادئ الهادئ غير متصل
جهاد النفس الجهاد الأكبر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: بلد الأزهر الشريف
المشاركات: 1,208
إفتراضي

الأخ خبيب

ما كان بيني و بين أبو نعيم و تلميذه خالد كان حرباً أراها بالنسبة لي واجباً مقدساً ... فمن يتطاول على علماء أو دعاه دون بينه أو دليل إلا الآراء الشخصيه فلا بد من الرد عليه ولقد كانت كل ردودي على ابو ونعيم أو خالد فى أول الأمر مجرد إستفسارات عن أدلتهم فيما رموا به الناس ( العلماء أو الدعاة ) ولما بدأوا فى السب و اللعن ... لم أتفوه بكلمة نابيه ولكن كان لا بد من إيقافهم عند حدهم و إن كانت ردودي قاسيه فاتحداك أن تأتي لي بكلمة نابيه خرجت مني أو خطتها أصابعي ... و ما فجر الموضوع بيني و بينهم هو الضرب فى قيادات الإخوان خاصة الشيخ الشهيد الإمام حسن البنا عندما رموه علناً بالكفر ... ... ألم اقرا لهذا الرجل سطراً افادني فى ديني أو قربني لربي أو علمني ما جهلت ... هل أقف مثل الصنم وهم يضربون الرجل باقبح الإتهامات ؟؟ ثم استداروا بعد ذلك على الشيخ المجاهد الشهيد أحمد يس و رموه بالعمالة لإسرائيل ... و أنتهى بهم الأمر أن سبوا جميع من فى الخيمه باقبح الألفاظ و فاى النهاية طردوا ... فكيف لك أن تقارن هؤلاء باليمامه و صلاح الدين ...

صلاح الدين صديقى و أعلم ما عنده من نبل و طيبة قلب و حلاوة لسان و اليمامه كانت ضمن فريق كنت يوما ما ضده و الآن هم إخواني و بيني و بينهم كل خير رغم إختلافنا و كنت أمام ثلاث إختيارات فى هذا الخلاف الذى نشأ بين صلاح و بين اليمامه

1- أن أنضم لأحد الطرفين و طبعاً سيكون صلاح و أهدي النار مزيداً من الحطب
2- أن أتناسى الموضوع و كأني لم أراه
3- أن أسعى للصلح بينهم

و بما أنك رجل مسلم تخشى الله و تتمنى رضاه أى من تلك الإختيارات تختار ؟؟؟؟؟

أترك الإجابة لك

أخى الكريم انا أكتب فى هذه الخيمه لأقرب و أصالح و أتصالح .. و أحاول جاهداً نيل بعض الفضل ...
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م