الى أبي عاصم والشادي.....و جادلهم بالتي هي أحسن

[TEACHER]

السلام عليكم
لقد قلنا لن نسمح بالرد هنا لأي كان مهما كان هذا الرد...فالموضوع بين ابي عاصم والشادي فقط
و قلنا لن نتسامح بعد الان
.
.
.
ارجو من الاخوة الانتباه لهذا فلن يكون هناك تسامح وتحجج بعدم الانتباه للشروط اعلاه في اول الموضوع

[ 17-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[عمر الشادي]

فائدة
للإمام فخر الدين الرازي 544-606هـ
في نفي النزول الحقيقي عن الله عزوجل
يقول[ص84]=
" الرابع أنه تعالى حكى عن الخليل عليه السلام
أنه طعن في إلهية الكوكب والقمر والشمس
بقوله :"( لا أحب الآفلين) .
ولا معنى للأفول إلا الغيبة والحضور
فمن جوّز الغيبة والحضور على الإله تعالى فقد طعن في دليل الخليل [عليه السلام]
وكذّب الله في تصديق الخليل حيث قال:"وتلك حجتنا آتيناها إبراهيم على قومه".
إنتهى كلام الفخر الرازي

وهذا دليل باهر ساحق في دكّ أسافين من كيّف النزول وقال بظاهره المتعارف إليه في حقّ الله وخلاصته أن الله تعالى آتى سيدنا إبراهيم الحجة التي أقامها إبراهيم عليه السلام على قومه عبدة الكواكب ( لا أحب الآفلين ) وحيث كانت الحجة من الله تعالى فهي حقيقية صحيحة لا كلام في تحقيق ذلك وهي تؤدي إلى إبطال إلهية الشمس والقمر والكواكب لأنها (تأفل) أي تغيب والاستمرارية في الفعل يلزمه أنها تحضر أيضا لكي يتجدد ويستمر المعنى في الأفول فالحضور والأفول إذا مبطلتان لإلهية تلك الكواكب وما ذلك إلا لأن الحضور والغياب و الظهور والانتقال من مكان إلى مكان مع ما يرافق ذلك من حركات وسكون وغير ذلك مثل الحد والجهة والتغير فسبحان من يغيّر ولا يتغير لأن التغير أوضح دليل على الحدوث والله هو الخالق العظيم جل ربي عما تصفون يبقى أن أشير إلى أن حجة الرازي هذه استخلصها رضي الله عنه من كتاب الله تعالى والحمد لله رب العالمين.


وضعت هذا الايضاح لكي يزول اللبس عن كل القراء قبل المضي في اكمال نصيحتي التي انهي فيها هذه المناظرة ان شاء الله تعالى

فحيث ان مذهب جماعات السلف على امرار هذه الصفات كما وردت من دون تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل تبين ان مرادهم من ذلك تفويض المعنى الى الله عزوجل فهم لم يخوضوا في المعنى ولم يقولوا ان هذا النزول هو نزول حقيقي على المعنى المتعارف عليه انما قالوا صفته بلا كيف وهذا القدر يكفي المسلم في دينه واعتقاده علما ان من السلف من قام بالتأويل التفصيلي بتحديد معنى يليق بجلالة الله وعظمته ومنهم الامام مالك رضي الله عنه امام دار الهجرة والامام البخاري صاحب الصحيح والامام احمد بن حنبل رضي الله عنه صاحب المذهب المعروف وغيرهم كسفيان الثوري وابن عباس الذي دعا النبي له بان يعلمه الله الحكمة وتأويل الكتاب ومجاهد والله تبارك وتعالى اعلم واحكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي عمر الشادي

أولاً : أشكرك على نصيحتك لي بطلب العلم ونصيحتك لي بقولك (( غاية الأمر أنصحك يا ابا عاصم بالكف عن التكلم في دين الله قبل الالتجاء الى اهل العلم الموثوقين للأخذ عنهم فقديما قيل إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم))

وأقول لك :كونك أشعرياً لا يمنع أن قبل النصيحة منك خصوصاً البعيدة عن تأويل (تعطيلالصفات))....

لكنني أقول لك :
1- هــلاَّ كان لك نصيبٌ من نصيحتك ، فقد قال تعالى [يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تعفلون كبر مقتاً عند الله أن تقولوا مالا تفعلون}
فأنتَ تنصح بما يخالف فعلك !!!

فأنا ذكرت لك مصادري :
1- القرآن الكريم اسم السورة ورقم الآية .
2- السنة النبوية وبينت لك اسم المرجع ورقم الصفحة .
3- أقوال الصحابة وبينت لك أسم المرجع ورقم الصفحة .
4- أقوال التابعين وبينتُ لك المرجع ورقم الصفحة .
5- أقوال الأئمة الأربعة وبينتُ لك المرجع ورقم الصفحة .
وهذه المراجع التي آخذ منها عقيدتي وعلمي .. والفضل لله أولاً وآخراً ..

فليس لدينا أسرار فمراجعنا بين أيدينا وبين أيدي خصومنا منذ أكثر من 1422 سنة سنة إلى يومنا هذا ...
لكنك يا عزيزي لم تفعل هذا على الرغم أننا أتفقنا عليه مسبقاً !!!
وحتى تطمئن أنني متبع وليستُ مبتدعاً وأنني أنقل لك ما وصلني من علمائي من علم وعقيدة التي وصلتهم عن طريقة الأئمة من السلف الصالح كما وصلنا القرآن :
فخذ هذه الروابط لعلك تستفيد منها- فوالله الذي لا إله إلا هو إنني أحب لك ما أحب لنفسي- ولتثق أنني لم آتي بشيئ من عندي :
http://www.alfjr.com/index.cfm?fuseaction=thread&CFB=1&TID=298&DoOnePag e=Yes&RequestTimeout=500
http://www.assiraj.bizland.com/library.htm
http://d1d.net/1/seid/htm/book.htm
http://meltingpot.fortunecity.com/se...untkuburya.htm http://63.171.211.190/arabic/books/how.htm
http://www.ulamah.com/Taimiya.asp?book=383
http://members.nbci.com/_XMCM/iman2/mujalatoc.htm
http://www.ulamah.com/Taimiya.asp?book=90
http://meltingpot.fortunecity.com/se...amel/sharh.htm
http://www.alsindibad.com/users/alrawafed/sofy2.html
http://dorah.com/mojtama/almaktbah/rekn_alden/index.htm
http://members.nbci.com/_XOOM/iman2/mainliast.htm
http://www.salafi.net/books/book34.html
http://www.alfjr.com/index.cfm?fuseaction=thread&CFB=1&Tid=2155&DoOnePa ge=Yes&RequestTimeout=500
http://www.islammessage.com/Arabic/bookslist.htm

أما قولك يا عمر

(( فائدة للإمام فخر الدين الرازي 544-606هـ
في نفي النزول الحقيقي عن الله عزوجل يقول[ص84] ))

فأقول :
1- ليس الإمام فخر الدين الرازي 544-606 هـ من الأئمة الأربعة وليس من القرون المفضلة التي اتفقنا على الاحتكام إليهم بعد الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين ...
أليس كذلك ؟ أم أنك نسيت ..

2- لتعلم أنني على يقين أن تعطيل الصفات إنما دخل على المسلمين عن طريق الفلاسفة وأهل الكلام بعد الفتوحات الإسلامية والاتصال بالأمم الأخرى.. عن طريق الجهم بن صفوان وبشر المريسي متمثلاً في فرقة الجهمية .. ثم أتى بعدهم المعتزلة وإن كانوا أخف بدعة من الجهمية إلا أنهم أصحاب بدعة ...
ثم تحسنت الأمور فأتى الأشاعرة - والأشاعرة إخوان لنا مسلمين - وإن خالفوا في نفي (تعطيل) بعض الصفات إلا أنهم أقرب إلى الحق وأقرب إلى الصواب من الجهمية والمعتزلة ...
وأننا نترحم على علمائكم وندعو الله لهم ، ونرى أن من واجبنا كذلك نصحكم بما عندنا من علم ...
3- لتعلم يا أخي أنكم معاشر الأشاعرة تريدون تنزيه الله بنفي صفة النزول وغيرها من الصفات التي تنفونها - نعم قصدكم حسن - لكن يا أخي .. يا أخي
القصد لا يغني من الحق شيئاً ... لا بدَّ من الدليل ..

ولسنا نحن ولا أنتم بأعرف بالله من نفسه ،، فهو سبحانه أثبتها لنفسه .. فكيف تنفونها عنه .. أنتم بهذا تقعون في التشبيه من حيث لا تشعرون .. أتعرف كيف ذلك ..
لأنكم قستم بعقولكم أن إثبات النزول يستلزم تشبيه الله بخلقه .. وهذا سبب الخلاف بيينا وبينكم ..

فالحق أن نثبت لله ما أثبته لنفسه وما أثبه له نبيه عليه الصلاة والسلام ؛ فهو أعرف الناس به وأن يكون إثباتكم من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف ولا تعطيل ... {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} كما هي عقيدة السلف التي ذكرتها لك في ردودي السابقة ..
فنحن نتبع الأثر من المصادر آنفة الذكر ..

والحق أنكم خصماء أنفسكم ..أنتم الآن تثبتون لله الرحمة ،، أليس كذلك ..
طيب أليس للبشر رحمة ؟
هل معنى هذا أنكم تشبهون الله بخلقه ؟

طبعاً لا لا يقتضي أثبات الرحمة لله أنها تشبه رحمة المخلوقين {ليس كمثله شئ وهو السميع البصير}
كذلك نقول لك :
في الآية آنفة الذكر أثبت الله لنفسه (السمع والبصر)
أليس كذلك ؟
وذكر الله في كتابه أن للبشر سمعاً وبصراً .. أليس كذلك .. ؟
هل معنى هذا أن إثبات صفة السمع والبصر لله فيه تشبه بسمع وبصر المخلوقين ؟؟

كلاَّ ... فتعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .. {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير}
إذن علام التناقض يا أخي ؟

4- أن إثباتكم لبعض الصفات يقتضي إثبات البعض الآخر .. أليس الله واحد وهو الذي أثبت لنفسه السمع والبصر والرحمة والمجيء والعلو واليدين ؟
إذن علام تنافقضون أنفسكم ؟

لأنكم حكمتم عقلوكم في القرآن والسنة .. والحق أنه لا تعارض بين العقل الصحيح والنقل فما أثبته عقل النبي صلى الله عليه وسلم وعقول الصحابة وعقول التابعين وتابعيهم والأئمة يلزمكم إثباته ...

فلستم بأعلم بالله من الله !!
ولستم بأعلم بالله من رسول صلى الله عليه وسلم .
ولستم بأعلم بالله من صحابة رسول الله .
وليستم بأعلم بالله من التابعين وتابعيهم رحمهم الله .
ولستم بأعلم بالله من الأئمة الأبعة رحمهم الله
وقد سقنا لكم أقولهم في النزول مفصلة مبينين لكم المصادر ..
أما باقي الصفات التي تنفونها :
كالاستواء والعلو والاتيان والمجيء الغضب والضحك واليدين والقدم والاصابع وغيرها ...

فما قالناه في النزول ينطبق على باقي الصفات التي تنفونها .. ولدينا أدلة من الكتاب والسنة وأقوال السلف ما يؤيد كلامنا ،، ولا مانع عندنا من نشره هنا إن رأيتم ذلك دليلاً دليلاً وحجة حجة ...

إذا كان في ذلك فائدة ، وكنتم تطلبون الحق ..

أما قولك (فحيث ان مذهب جماعات السلف على امرار هذه الصفات كما وردت من دون تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل تبين ان مرادهم من ذلك تفويض المعنى الى الله عزوجل فهم لم يخوضوا في المعنى ))

فهو خلاف الحق ، فأين مرجعك ..؟ وأين مصادرك ؟

فارجع لكلام السلف الذي بيناه سابقاً .. ترى الفرق بين كلامهم وبين كلامك هذا ...
فالسلف يثبتون لله ما أثبته الله لنفسه على مراده ، وما أثبته له نبيه على مراد نبيه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل .. فالسلف يؤمنون بالصفات الواردة ، ويفهمون مادلت عليه من المعاني اللائقة بالله تعالى ، أما الكيفية فيفوضونها لعالمها...
وإلا كيف يأمرنا الله بأن نتدبر القرآن بمعرفته وفهمه وعقله .. ثم تأتي يا عمر وتطالبنا أن نفوض المعاني .. فهذا خلاف ما أمرنا الله به ..
وخلاف ما كان عليه السلف ...

وكذلك التأويل الذي عليه السلف غير التأويل الذي تذكره هنا ...

وعلى العموم هذا الحق قد بيناه لمن أراده .. فإن كان كافياً فالحمد لله .. وإن أردتم مزيد إيضاح ... فلا بأس ..
لكن أن بعد أن ترد يا عمر على أقوال السلف التي طالبتك بالرد عليها قبل تهربك ...

وإن أردتَ أن تنهي المناظرة كما في قولك
(( وضعت هذا الايضاح لكي يزول اللبس عن كل القراء قبل المضي في اكمال نصيحتي التي انهي فيها هذه المناظرة ان شاء الله تعالى))

فأعلم أنني أحرص منك على إنهائها لأسباب منها :
1- أننا أضعنا أوقاتنا هنا .. على أمل أن يمن الله عليك بالهداية .. ولازلنا نؤمل ذلك فما ذلك على الله ببعيد ...
2- أنه فيما يبدو قد ينتقل الموضوع إلى المراء .. أكثر مما هو لايضاح الحق .. وهنا يجب أن نتوقف آملاً في وعد نبينا صلى الله عليه وسلم بقوله : [أنا زعيم بيتٍ في أعلى الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً] أو كما قال بأبي هو وأمي ..
3- أنك لم تلتزم بالشروط المذكورة فلم تذكر المصادر والمراجع كما أفعل أنا ، وأصبحت تقذفني بالكذب .. وأخذت تتهرب من الرد على أسئلتي بأساليب لا تنطوي على سفهاء فضلاً أن تنطوي على عقلاء .. فأنتَ تخاطب عاقلاًً ؛ فإن لم يكن كذلك فلماذا تُخاطبه ؟
ثم إن قراء المناظرة عقلاء .. ويعرفون الكلام المؤصل الأمين الذي يُنسبُ إلى أهله الذي أدلته من الكتاب والسنة وأقوال السلف، ويُفرقون بينه وبين قذف التهم والتقليل من الخصم ومحاولة استفزازه ..

وعلى كلٍ فإنني أسأل الله أن يمن عليَّ وعليك بالهداية والتوفيق لما يحب ويرضى ، أسأله سبحانه أن يمنَّ علينا جميعاً بالعلم النافع والعمل الصالح ، أسأله سبحانه أن يصلح سرائرنا ونياتنا وإعمالنا ويختم لنا جميعاً بخير .. أسأله سبحانه أن يغفر لنا ولكم ويتوب علينا وعليكم وأن يسلك بنا جميعاً الصراط المستقيم . إنه ولي ذلك والقادر عليه ، هذا وصلى الله وسلم على نبينا وعلى آله وصحبه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين .

أخوكم /أبو عاصم

[عمر الشادي]

أبو عاصم
كما قلت لك أنت أفصحت عن جهل في علم الحديث
ولا أظنك تنكر هذا بدليل أنك وافقت على التهمة الموجهة إليك
فكيف تريد المناظرة يا ابا عاصم
الان عليك ان تقصد طلب العلم من جديد
ومن ثم تعود للتحدث في دين الله إنما بعلم

[عمر الشادي]

قصيدة الحافظ المجتهد الامام السيوطي في الفخر الرازي وغيره:

وكان عند المائة الأولى عمر * خليفة العدل بإجماع وقر،

والشافعي كان عند الثانية * لما له من العلوم
السارية

وابن سريج ثالث الأئمة * والأشعري عدَّه من أمه

والباقلاني رابع أو سهل أو * الأسفراييني خلف قد
حكوا
والخامس الحبر هو الغزالي * وعده ما فيه من جدال

والسادس الفخر الإمام الرازي * والرافعي مثله يوازي

على انه كان ينبغي عليك ان تنظر الى عظيم حجته وبرهانه

وأضيف أن من المعلوم أن السماء تزول يوم القيامة فاذا زالت السماء وانتم تزعمون ان الله ينزل اليها الان كل ليلة فماذا سيحدث في الصفة بزعمكم بعد زوال السماء هل تنتفي صفة من صفات الله فيكون متصفا بها ثم لا يعود متصفا بها هل تصف الله تعالى بالتغير والتبدل والتطور يا ابا عاصم؟

[ 21-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عمر الشادي ]

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا عمر الشادي .....

أولاً : لماذا تتهرب من الرد على أسئلتي ؟؟؟؟؟؟

ثانيا : قولك : ((على انه كان ينبغي عليك ان تنظر الى عظيم حجته وبرهانه ))

فأقول لك : لتعليم يا عمر أن لشيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ردٌ تفصيلي على هذه الشبهه والكتاب بين يدي وكنتُ أقرأ فيه قبل يومين ... ولو عرضتها هنا لكانت كاشفة لك ولشبهتك ،، لكنني ألتزم بشروط المناظرة حيث لا نخرج في الإجتجاج عن أقوال الأئمة القرون المفضلة ... وإن أردت الفائدة - فلن أحرمك إياهافلعل الله أن يفتح على قلبك - فرده رحمه الله على هذه الشبهة تجدها في الكتاب الذي عنوانه :
موقف ابن تيمية من الأشاعرة للدكتور / عبدالرحمن المحمود ، الكتاب ثلاثة أجزاء ..

ثالثاً : أما قولك يا عمر : ((وأضيف أن من المعلوم أن السماء تزول يوم القيامة فاذا زالت السماء وانتم تزعمون ان الله ينزل اليها الان كل ليلة فماذا سيحدث في الصفة بزعمكم بعد زوال السماء هل تنتفي صفة من صفات الله فيكون متصفا بها ثم لا يعود متصفا بها هل تصف الله تعالى بالتغير والتبدل والتطور يا ابا عاصم؟))

فأقول : يكفي للرد عليه قول الإمام الفضيل بن عياض رحمه الله (ت:187 هجريه):
قال : (( ليس لنا أن نتوهم في الله كيف وكيف لأن الله وصف فأبلغ فقال: ((قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ(1) اللَّهُ الصَّمَدُ)) ، فلا صفه أبلغ مما وصف به نفسه ومثل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة ، وهذا الاطلاع كما شاء أن ينزل وكما شاء أن يضحك ، فليس لنا أن نتوهم أن ينزل عن مكانه كيف وكيف.
فإذا قال لك الجهمي : أنا كفرت برب ينزل. فقل أنت أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء))(1)

لكن يبدو أنك لا تقرأ ما سردته لك من كلام السلف ..
واسمح لي أن أقول لك : وبكل تواضع : أنني أعلم منكَ بعيقدتك ... وعلى أستعداد أن أورد الشبهات التي أثارها أسلافك الأشاعرة القدماء والحدثاء وأفندها بالردود بكلام الله وكلام رسوله وكلام السلف الصالح .. شبهة شبهة وحجة حجة ...

فهل تكيفيك سقطتك هذه أم أبين وأوضح أكثر ؟؟

ــــــــــــ

(1)رواة البخاري في خلق أفعال العباد (46) وابن بطه في الإبانة الكبرى (3/3/205) وقال المحقق إسناده صحيح واللالكائي في شرح الاعتقاد (3/502) وعمدة القاري (7/199) وانظر درء التعارض (2/24).

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أصلحك الله يا عمر ورزقك عقلاً يؤمن بكلام الله وكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم .... قل : آمين

مزيداً من التوضيح

كيف أنقل لك حديث رسول الله الثابت في الصحيحين
وقد رواه ثلاثين صحابياً ، ونقلتُ لك كلام التابعين في إثبات صفة النزول ، وكلام تابعيهم ، وكلام الأئمة في القرون المفضلة ، والأئمة الأربعة ...

وتقول : (( وأضيف أن من المعلوم أن السماء تزول يوم القيامة فاذا زالت السماء وانتم تزعمون ان الله ينزل اليها الان كل ليلة فماذا سيحدث في الصفة بزعمكم بعد زوال السماء هل تنتفي صفة من صفات الله فيكون متصفا بها ثم لا يعود متصفا بها هل تصف الله تعالى بالتغير والتبدل والتطور يا ابا عاصم؟))

وللرد عليك أقول :
أولاً : أراك ترد كلام الله وكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام الصحابة رضي الله عنهم وكلام التابعين وتابعيهم وكلام الأئمة الأربعة .. وتأتي تحكم عقلك القاصر !!!

فأنتَ خالفت شرع الله القائل {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خيرٌ وأحسن تأويلاً}
وخالفتَ قوله سبحانه {فلا وبكِ لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً}
وخالفتَ قوله صلى الله عليه وسلم [إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهدين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة، وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار ]
وخالفَ قوله عليه الصلاة والسلام [تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما : كتاب الله وسنتي ، ولن يتفرقا حتى يردا عليَّ الحوض]

وخالفت كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم كما في الحديث عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( ينزل ربنا –تبارك وتعالى- كل ليله إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول : من يدعوني فأستجيب له ، من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له)
أخرجه البخاري كتاب التهجد باب الدعاء والصلاة من آخر الليل (3/35) (1145) وأخرجه مسلم في صلاة المسافرين باب الترغيب في الدعاء والذكر آخر الليل (1/521) (758) وغيرهما .
والحديث صريح في إثبات النزول لله (ينزل ربنا) ولا يقبل التأويل ولفظ الحديث يرد علي إدعى بأنه المقصود الملائكة بالنزول كما في سياقه (من يدعوني فأستجيب له ، من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له)...

وقال صلى الله عليه وسلم: ((ينزل الله إلى السماء الدنيا كل ليله حين يمضي ثلث الليل الأول فيقول:أنا الملك أنا الملك من ذا الذي يدعوني فأستجيب له من ذا الذي يسألني فأعطيه من ذا الذي يستغفرني فأغفر له فلا يزال كذلك حتى يضيء الفجر))
( أخرجه مسلم في صحيحه (1/522) وغيره .

وكماخالفت الصحابة ، فقد أخبرتك هناك اكثر من 30 حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم في إثبات هذه الصفة لله من غير تكييف منا ولا تعطيل ولا تشبيه بالخلق...

كما خالفت كلام التابعين وتابعيهم والأئمة في القرون المفضلة وقد سبق نقله لك هنا - مما يدعو لعدم تكراره .

ثانياً : أنتَ بهذا خالفت شروط المناظرة .. فمن شروط المناظرة أن نحتكم لكتاب الله وسنة رسوله ، وكلام الصحابة والتابعين وتابعيهم والأئمة الأربعة .

ثالثاً : بالنسبة لقولك (( كما قلت لك أنت أفصحت عن جهل في علم الحديث ولا أظنك تنكر هذا بدليل أنك وافقت على التهمة الموجهة إليك
فكيف تريد المناظرة يا ابا عاصم
الان عليك ان تقصد طلب العلم من جديد
ومن ثم تعود للتحدث في دين الله إنما بعلم))

أقول لك يا عزيزي :

ما أنا إلا طويلب علم - منذ الخامسةمن عمري درست القرآن والعقيدة على والدي وبفضل الله درستُ بعدها التعليم النظامي في مدارس سلفية في السعودية ، ودرست كذلك على أيدي العلماء في نجد ولي الآن ما يقارب تسع سنوات وأنا أدرس العيقدة والتفسير والحديث وغيرها- ومع ذلك سأبقى طويلب علم إلى أن أموت بأذن الله - وقد قلنا لك إن كنتَ قادراً على المناظرة في علم الحديث فافتح مناظرة وسيتبين الضعيف السقيم من غيره .

ثم إنني أقول لك :
لا بأس أن تكون أنتَ يا عمر ضعيفاً في علم الحديث .. فتعلمه فرض كفاية ... لكن المصيبة أن تكون جاهلاً في العقيدة ، العقيدة ..!!!
واسمح لي أن أقول لك يا عمر : إن عجائز وصبيان نجد أفقه، وأعلم منك بعقيدة السلف ..

ولذلك أنصحك لله أن تدرس العقيدة الصحيحة التي كان عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابة حتى تكون من الفرقة الناجية،، وتترك عنك المراد والجدل الذي لا طائل من ورائه .....
فيوم القيامة لن تسأل هل هذا الحديث متصل السند ام منقطع ،، وهل هذا متواتر أم آحاد ..
كلا .. إنما تُسأل يوم القيامة : لماذا عطلتَ آيات الله وحرفتها بلا علم .. فقط للجدال والمراء وبناءً على فهم عقلك القاصرأو عقول البشر التي تأثرت بعلم الكلام والفلسفة.. ورميت الأدلة من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين وسلف الأمة وأئمتها عرض الحائط ...
وسوف يُسأل لماذا : تتكلم في القرآن والسنة بلا علم ... فأعد للسؤال جواباً ،،، وللجواب صواباً ...

وإنني أشكر لك - فقط - أنك بهذه المناظرة جعلتني أرجع لكتب شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله - وأدرسها...
والآن - بفضل الله ثم بفضل الخيمة العربية - أستطيع أن أرد على الأشاعرة الحدثاء بأقوال الأشاعرة القدماء .. وأبين للجميع كيف تتناقضون .. وكيف تتضارب أقوالكم ..
وإن كنتُ أقول لك : إنني أعلم بعقيدة الأشاعرة وتناقضاتهم منكَ إلا أنني أشكر لك : أنكَ تسببتَ في التفكير في تصميم موقع على الشبكة للرد على الأشاعرة وشبههم السابقة واللاحقة بـ :
1- القرآن الكريم .
2- السنة النبوية .
3- كلام الصحابة رضي الله عنهم.
4- كلام التابعين وتابعيهم رحمعم الله.
5- كلام الأئمة الأربعة رحمهم الله .
6- كلام شيخ الإسلام رحمه الله .
7- بكلام متقدمي الأشاعرة على متأخريهم وتناقضاتهم .
8- كيفية اثمرت الجهمية المعتزلة وأثمرت المعتزلة الأشاعرة .. وردود بعضهم على البعض .. وكيف نستطيع أن ندعو الأشاعرة للاحاق بركب السلف الصالح .

مع أنني أقول :
إن الأشاعرة إخوان لنا فبدعهم وشبههم قليلة مقارنة بغيرهم .. وإنما سرت إليهم عن طريق علم الفلسفة والكلام التي انتشرت بعد الفتوحات الإسلامية ، وعن طريق تأثرهم بالفرق الأخرى ..
فنسأل الله لموتاهم الرحمة والمغفرة ولأحياءهم الصلاح والهداية ..

لا ... تنسى يا عمر أن كنتً عازما موصلة المناظرة أن تُراجع شروط المناظرة ,,, وتجيب على أسئلتي ... فمازلت أنتظر ...

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح .

أبو عاصم

[ 23-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: أبو عاصم ]

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أؤكد لك يا عمر على شروط الناظرة إن كنتَ عازماً على المواصلة ....

وقد خالفتَ بعضها - خصوصاً - منها :
1- الاحتكام لكتاب الله وسنة رسوله وكلام الصحابة رض الله علنهم وكلام التابعين وسلف الأمة في القرون المفضلة ، وكلام الأئمة الأربعة فقط .
2- ذكر المصادر التي تنقل مهنا .
3- عدم الخروج من نقطة حتى ننتهي منها .
4- عدم الخروج والتهرب عن موضوع المناظرة .

لعلك ترجع إليها فقد وضعها الأخ الشيخ أبو الأطفال في أعلى هذا الموضوع .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو عاصم

[عمر الشادي]

اولا ان الكتاب الذي اشرتَ انت اليه يقول مؤلفه فيه ان الله يجلس على العرش

ويقول مؤلفه فيه ان الكتاب والسنة لم تنطق بنفي الجسم عن الله سبحانه ويزعم مؤلفه ان الكتاب والسنة لم تنطق بان كل الاجسام محدثة اي مخلوقة وهو بهذا يقول بوجود جسم لم يخلقه الله - والعياذ بالله

يتبع

[عمر الشادي]

اما عودتك للحديث عن النزول فليس فيه رد على ما قلته لك من ان صفات الله تعالى باقية ببقائه عزوجل بينما السماء الدنيا تفنى وهذا مقرر في القرءان الكريم فلو كان النزول نزولا حقيقيا على الظاهر المتعارف عليه فقل الى اين ينزل معبودك؟ هذا الكلام يلزمك باحد القولين اما انك تقول ان السماء لا تفنى وهذا مخالف للقرءان واياته واما انك تقول بفناء صفات الله عزوجل وهذا رد على شبهاتكم انتم القائلين بانه نزول حقيقي من فوق العرش الى السماء الدنيا من مكان الى مكان الكلام الذي ما قاله احد من السلف ولم يصح عن احد منهم فهلا اعترفت بتقصيرك عن الرد هنا ولا تضيع الدليل بكثرة الكلام وتراجع عن القول بان الله ينزل من فوق الى تحت لان هذا صفة المخلوق وهذا هو الكيف الذي نفاه السلف الصالح ويكفي ان انقل لك قول الطحاوي ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

اما بخصوص النقل عن السلف فانتظر الكثير الكثير قريبا وانما في محله