الى أبي عاصم والشادي.....و جادلهم بالتي هي أحسن

[عمر الشادي]

أما كلامك الكثير الذي صففته في اخر ردين لك عن شروط المناظرة وعدم تغيير موضوعها فهو منك لاجل ان تغطي مخالفتك الصريحة التي وقعت بها في علم الحديث اه بالمناسبة هل تعترف بسقوطك هناك وهل يرضى مشايخك الوهابيين منك تلك المسئلة ؟ لا اظن... لم تتحدث عن شيء من ذلك في ردودك

اما بالنسبة لايرادي كلام الرازي في ابطال ان يكون النزول على المعنى الظاهر الذي تريد ان تثبته انت فهو استدلال بالاية وليس بكلامه

فالاية اخبرتنا ان ابراهيم ابطل الهية الشمس والقمر والكوكب بانهم يظهرون ثم يأفلون فقال اني لا احب الافلين معناه انهم متغيرين وحاشى لله ان يتغير كما تزعمون

ثم انتم بقولكم انه نزول حقيقي من فوق الى تحت ومن مكان الى مكان فهذا فيه نسبة الجسم لله لان النزول على هذه الطريقة من صفات الاجسام انا انزل من فوق الى تحت واصعد من تحت الى فوق وجل ربي عن مشابهة سائر المخلوقات

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا عمر ... أصلجك الله ... كنتُ قلتُ في بداية هذه المناظرة أنكَ تتهرب من الإجابة عن أسئلتي ...
لماذا هذا التهرب ... لم تأتيك الأسئلة المحرجة بعد !!!

فلماذا هذا التهرب من الآن ؟؟؟؟

عموماً أنتَ الآن تُضيف إلى مخالفاتك الأبع السابقة مخالفات أخرى ، هي :
5- أنكَ تُخالف شروط الخيمة وشروط المناظرة فتتقول على شيخ الإسلام ما لم يقله ... وتنسب إليه التجسيم ... وتنسب إليه ما لم يقله .. وهذا من أسوأ ما يسب به ..
فأنتَ تقول :
((ويقول مؤلفه فيه ان الكتاب والسنة لم تنطق بنفي الجسم عن الله سبحانه ويزعم مؤلفه ان الكتاب والسنة لم تنطق بان كل الاجسام محدثة اي مخلوقة وهو بهذا يقول بوجود جسم لم يخلقه الله - والعياذ بالله))

فأقول لك :
إن كنتَ صادقاً فأنقل لنا ما أشار إليه بهذا الكلام هنا !!!!! {قل هاتوا برهانكم} ... وإن كنتَ كاذباً فالحق لا يرد بالكذب ....
6- ومن مخالفاتك أيضا .. أنك ما زلت تتهرب عن الإجابة على أسئلتي السابقة ...
7- ومنها أيضا : قولك (( مقرر في القرءان الكريم فلو كان النزول نزولا حقيقيا على الظاهر المتعارف عليه فقل الى اين ينزل معبودك؟ ))

وأقول لكَ إن ربي يفعل ما يشاء ، فهو القائل {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}
والرسول صلى الله عليه وسلم قال لنا كما في الصحيحين وغيرهما[ ينزل ربنا إلى السماء الدنيا .. ] الحديث سبق إيراده ... فهو عليه الصلاة والسلام {لا ينطق عن الهوى إنه إلا وحي يوحى}

لكن السؤال : ماذا تقصد بقولك (( معبودك )) ؟؟؟ هل هذا موافق لشروط الخيمة ؟؟
هل لي معبود غير الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس في هذا تكفير ؟
أليس في هذا مخالفة لشروط المناظرة ؟
أم أنه الهروب الأحمق ؟؟

بل إن قولك : (( مقرر في القرءان الكريم فلو كان النزول نزولا حقيقيا على الظاهر المتعارف عليه فقل الى اين ينزل معبودك؟ ))

قولك ذلك يستلزم لوازم سته- كما يسلتزم نفيك لباقي الصفات التي تحرفونها- هي ما يلي :
1- أن القرآن يخاطبنا بما يُخالف المتعارف عليه ، وبما لا نعقل .. وهذا باطل ..
2- أن الرسول قصر في بلاغ الرسالة ، وفي بيان القرآن بما في ذلك الصفات التي تعطلونها كالنزول والعلو وغيرها .. وهذا مستحيل ...
3- أن الصحابة لم يفقهوا القرآن ، ونقلوا لنا ما لا يفقهون فنقلوا لنا غير المتعارف عليه ... وهذا قدح في عدالهتم، ومن أعظم أنواع سبهم وقد زكاهم الله في كتابه الكريم من قوق سبع سماوات ..
4- أن التابعين يرددون كلاماً مخالفاً للحق .. وهذا إفتراى عليهم .
5- أن الأئمة نقلوا إلينا القرآن والسنة والعقائد والاحكام التي تخالف الحق حيث تخالف العقول ... وهذا ما لا يعقل ..
6- ومن اللوازم لقولك كذلك :
أنه بإمكان أي مبتدع أن يأتي بما شاء ويقول إن المقصود في القرآن غير المتعارف عليه .. وعلينا أن نقبل به .. بناء على قبولنا لتعطيلكم للصفات وتحريفكم للآيات ..
فلو جاء رافضي (شيعي ) وقال إن قول الله {وما محمد إلا رسول } هذا خلاف الظاهر فتأويلها وما علي ابن أبي طالب إلا رسول .. فهذا هو المتعارف عليه ... فهل تقبل هذا منه ؟؟؟؟؟
وغير ذلك من الأمثلة ....
وبناء على هذا سيكون لكل مبتدع دين جديد .. على حسب ما يميليه عليه عقله وعقول مشائخه ..
هذه اللاوام مستقاة من كلامك السابق والعياذ بالله ..

للفائدة :

إنني أنصحك - وأنصح الجميع - بما أحبه لنفسي .. بالرجوع لكتب علماء أهل السنة والجماعة التي استقوا علمومهم من الوحيين : الكتاب والسنة وساروا على منهج السلف الصالح ... رضوان الله عليهم ومنها :
أولا : http://arabic.islamicweb.com/Encyclopedia/taimiyah.htm

ثانياً :
http://arabic.islamicweb.com/Encyclopedia/taimiyah.htm

ثالثاً : http://arabic.islamicweb.com/Encyclopedia/taimiyah.htm

رابعاً :
http://arabic.islamicweb.com/Encyclopedia/taimiyah.htm

خامساً :
http://arabic.islamicweb.com/Encyclopedia/taimiyah.htm

سادساً :
http://arabic.islamicweb.com/Encyclopedia/taimiyah.htm

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو عاصم

[عمر الشادي]

الكلام الذي نقلته انا موجود في كتاب التأسيس إياه وهو مطبوع ويستطيع الكل التأكد مما بداخله

إلا أنني اكتشفت امرا جديدا فيكم الان وهو ان عندكم تقية تشبه تقية الشيعة بحيث انكم لا تعلنون كل عقيدتكم للناس وانما تعطونها على دفعات فهل تنكر انت انك تعتقد ان الله يجلس على العرش؟

ثم بالنسبة الى انكاري ان يكون النزول على ظاهره فهذا مذهب السلف فهم قالوا بامرارها ولم يتخذوا ظاهرها ستقول ان الله تعالى يقول وان النبي يقول وانا لا اخالفهما بل اقول مذكرا اياك بقوله تعالى ليس كمثله شيء وهذا تنزيه مطلق لله عن مشابهة الحوادث وانا من جملة الحوادث وانا انزل من فوق الى تحت واصعد من تحت الى فوق وكل بني ادم كذلك بل والملائكة والجن احيانا وحتى البهائم فانت بذلك تخالف الاية المحكمة ليس كمثله شيء ويكفي هذا دليلا في الرد عليك ولكنك من اتباع المتشابه فسبحان الله يفعل ما يريد ويهدي من يشاء

يتبع

[عمر الشادي]

ثم بالنسبة الى سؤالك عن التكفير لانني قلت ان معبودك انت فلك ما بدا الا انني اذكرك انك انت تقول ان معبودك ينزل من مكان الى مكان اما الله العظيم فلا يتصف بصفة من صفات البشر قال الامام ابو جعفر الطحاوي ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر من ابصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر

ما رأيك بالطحاوي؟
اليس من السلف الصالح ام ماذا هو عندكم؟
بالمناسبة انت تقول انني انا من يتهرب بالرغم من اننا لم نجد لك جوابا على ما اوردته لك من العقيدة الطحاوية التي فيها
ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات
هذه حجج دامغة

يتبع

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مازلت مصراً على التهرب من أسئلتي الأولى !!!

فأنتَ يا عمر أبعد من أن تتبع السلف وقد نقلنا لك موقف السلف من إثبات صفة النزول (( نزولاً يليق بجلال الله وعظمته لا يشبهه في ذلك أحداً{ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} ))

لكنك في العقيدة أجهل من حمار أهلك ،،،

ثم إننا نقول بقول الامام الطحاوي - وكلامه ضدكم- فأنتم الذين تشبهون الله بخلقه ثم تعطلون الصفات فقد قال السلف ((كل معطل مشبه وكل مشبه معطل)) فكأنك تستدل بكلام الامام الطحاوي على نفسك يا ضعيف العلم والعقيدة ...

أنتم إنما عطلتم صفات الله لأنكم شبهتموه بعقولكم القاصرة بخلقه .. ثم قلتم لننفي هذه الصفات فوقعتم في شر أعمالك وقعتم في أمرين :
1- التشبيه أولاً .
2- ثم التعطيل ثانياً ..

أما نحن نؤمن بما أثبت الله لنفسه وما أثبت له رسوله وبما قاله سلفنا الصالح الذين أوردنا لك شيئاً من أقوالهم .. من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تحريف ولا تعطيل صفاتاًتليق بجلال الله وعظمته لا يشبهه في ذلك أحد فـ{ليس كمثله شيء وهو السميع البصير}
أما أنتم فقد تناقضتم كذلك في الآية آنفة الذكر:أليس الله سميعاً بصيراً ... علمائكم الأشاعرة القدماء يثتون ذلك ... أم أنتم فلعلكم تنفون عن الله صفة السمع والبصر ... حتى لا تتناقضوا ؟؟؟

طيب هل يقتضي إثباتكم لصفتي السمع والبصر أنكم تشبهون الله بخلقه فقد أثبت الله في كتابه الكريم : أن الإنسان سميعاً بصير ؟؟

يا عمر علمائكم تناقضوا في الصفات فأحياناً يثبتون وأحياناً ينفون ويعطلون ..
فكيف تأتي أنتَ سا مسكين - وهذا جهلك بعقيدة بعقيدتك عقيدة الاشاعرة - فضلاً عن جهلك بعقيدة السلف الصالح ...
دع هذه الأمور لأهلها وقلد من شئتَ فأنتَ محاسب على عقيدتك ...

ولتعلم - أو - لتتذكر أننا لسنا في حلبة مصارعة .. لماذا لا ترفع من نفسك قليلاً؟؟
لنرتقي بالحوار إلم يكن على قدرك فعلى قدر الاخوة القراء وعلى قدر من تخاطب !!!!

وعلى العموم أنا أطلب من الأخ المشرف العام والأخ الشيخ أبو الأطفال أن يخذ موقفاً حازماً مع تجاوزاتك وتكفيرك لنا وإصرارك على ذلك ...

أبو عاصم

[عمر الشادي]

الله تعالى غني عن العالمين أي مستغنٍ عن كل ما سواه أزلا وأبدا فلا يحتاج إلى مكان يقوم به أو شيء يحل به أو إلى جهة.

و من صفات الإله أنه مستغنٍ عن كل ما سواه،وكل ما سواه محتاج إليه،ومن كان كحتاجا إلى مكان يستقرّ أو يتحيز فيه فإنه ليس إلها.
وقد قال سيدنا علي رضي الله عنه فيما رواه الحافظ أبو نعيم في حلية الأولياء :من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود.ومعنى كلامه أن الله ليس له حجم صغير ولا كبير ليس كأصغر حجم وهو الجزء الذي لا يتجزأ وليس حجما أكبر من العرش قال تعالى :"وكل شيء عنده بمقدار". فالله منزه عن المقدار أي الحد والكمية فمن قال إنه حجم كبير بقدر العرش أو كحجم الإنسان فقد خالف الآية كما أنه خالف قوله تعالى:"ليس كمثله شيء" لأنه لو كان له حجم لكان له أمثال لا تحصى ولو كان متحيزا في جهة فوق لكان له أمثال لا تحصى فالجهات كلها بالنسبة لذات الله على حدّ سواء ولذلك يوصف الله بالقريب فلو كان متحيزا فوق العرش لكان بعيدا ولم يكن قريبا قال الإمام زين العابدين علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم في الصحيفة السجادية :" سبحانك أنت الله لا إله إلا أنت لا يحويك مكان لا تُحسّ ولا تمس ولا تجس". رواه الحافظ الزبيدي في إتحاف السادة المتقين

ويكفي في تنزيه الله عن المكان والحيز والجهة قوله تعالى:"ليس كمثله شيء". فلو كان له مكان لكان له أمثال وأبعاد وطولوعرض وعمق ومن كان كذلك كان محدثا محتاجا إلى من حدّه بهذا الطول وبهذا العرض وبهذا العمق هذا الدليل من القرءان أما من الحديث فما رواه البخاري وابن الجارود والبيهقي بالإسناد الصحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:" كان الله ولم يكن شيء غيره".ومعناه أن الله لم يزل موجودا في الأزل ليس معه غيره لا ماء ولا هواء ولا إنس ولا جنّ ولا ملائكة ولا زمان ولا مكان ولا جهات فهو تعالى موجود قبل المكان بلا مكان وهو الذي خلق المكان فليس بحاجة إليه وهذا يستفاد من الحديث المذكور

[الشادي]= ومما يستفاد من الحديث قول سيدنا علي رضي الله عنه مما رواه عنه الإمام البغدادي والإمام (شمس الدين الرملي) في الفرق بين الفرق وفي الفتاوى من قوله:"كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان". وقد جرت الأمة سلفها وخلفها على هذه العقيدة فها هو الإمام الطحاوي رضي الله عنه يقول في عقيدته التي احتوت عقيدة أهل السنة والجماعة عقيدة أبي حنيفة وصاحبيه أبي يوسف القاضي ومحمد بن الحسن الشيباني يقول عن الله عزوجل:"ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات". و ممن قال ذلك زيادة من السلف الإمام السجاد في الصحيفة السجادية يقول عن الله تعالى :"لا يحويك مكان". وتبعهم على معتقدهم كبار أئمة الأمة ومجاهدوها فاتحوا الأمصار فها هو سيدنا المجاهد السلطان صلاح الدين الأيوبي رحمه الله يأمر بنشر عقيدة ابن مكي وبالنداء بها من على المآذن عقب أذان الفجر وبتعليمها للصغار في الكتاتيب يقول فيها ابن مكي عن الله عزوجل
قد كان موجودا ولا مكانَ ... وحكمه الآن على ما كانَ
حتى اشتهرت العقيدة هذه بالعقيدة الصلاحية نسبة للسلطان المجاهد حيث أمر بنشرها بين صغير المسلمين وكبيرهم
وما قولك لو راجعت من التاريخ سيرة السلطان محمد الفاتح فاتح القسطنطينية والذي صحّ فيه خبر النبي صلى الله عليه وسلم : لتفتحن القسطنطينية فلنعم الأمير أميرها ولنعم الجيش ذلك الجيش لعلمت أن مشايخه كانوا من أكابر الأشاعرة في ذلك الزمان ولست تغفل أن الأشاعرة ينزهون الله تعالى عن المكان فهل ستتنكر للسلطان المجاهد البطل محمد الفاتح رغم ثبوت الخبر الشريف في حقه!؟

وفي تلخيص لما ورد في مداخلتي هذه فإنك ترى كيف أثبت اعتقاد السلف في تنزيه الله عن المكان والجهة لا سيما وأنني نقلت عن سيدنا علي رضي الله عنه وعن سيدنا أبي جعفر الطحاوي رضي الله عنه وعن الإمام السجاد سليل رسول الله صلى الله عليه وسلم ناهيك عما أوردت لك من الآيات مما لا يقال فيه غلا محكم وانتبه إلى عبارة محكم إلا أنك تأبى يا أبا عاصم أن تقرّ بالحق وقلت لي أنك تقول بالأثر وبقول السلف الصالح وجهلت أن السلف قالوا بإمرار تلك الصفات ولم ياخذوها على ظاهرها كما تفعل أنت ولقد بينت لك كيف أن السماء تزول يوم القيامة فلو كان الله تعالى ينزل إليها حقيقة على المعنى المتعارف لانتفت عنه هذه الصفة فتعال نتفق على قول إمام من أكابر أئمة السلف وهو سيدنا مالك رضي الله عنه حيث يقول:نزول رحمه وليس نزول نقلة وحيث ثبت عنه رضي الله عنه فيما رواه الإمام النووي انه أول فقال:"ينزل رحمته وأمره وملائكته كما يقال فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره فاقبل بهذا حتى ننتهي من هذه النقطة لننتقل إلى غيرها أو فأتِ بما يمحق دابر روايتي عن سيدنا علي أو عن مالك رضي الله عنه أو عن الإمام السجاد أو عن الإمام الطحاوي وكلهم من أشراف السلف الصالح

أسأل الله لك الهداية يا أبا عاصم ولا تأخذنك عزة بنفس ولا يموه عليك البعض بقولهم (كيف يشاء) هذه التي استعملتها غير مرة حيث قال أهل الكتاب أن في قوله تعالى في حق عيسى عليه السلام:"من روحنا" أن الله خلق عيسى من روحه والعياذ بالله فليس الله يوصف بالروح ولو قال لك أهل الكتاب خلقه من روحه كيف يشاء فليس كل مماثلة في اللفظ دون المعنى تستقيم والقاعدة العظيمة في ذلك قول الله تعالى :"ليس كمثله شيء" ومعناه أن الله لا يشبه شيئا من خلقه على الإطلاق ولا بأي وجه من الوجوه والحمد لله رب العالمين

فائدة في تبيين ما ورد في كتاب التأسيس لابن تيمية وأنا أنقل بالنص الآن يقول مؤلف الكتاب:"فمن المعلوم أن الكتاب والسنة والإجماع لم تنطق بأن الاجسام كلها محدثة وأن الله ليس بجسم ولا قال ذلك إمام من أئمة المسلمين فليس في تركي لهذا القول خروج عن الفطرة ولا عن الشريعة" وكلماته هذه مدونة في كتابه الذي سماه اتأسيس في الرد على أساس التقديس الموجود طيّ المجلدات 24 25 26 من الكواكب الدراري في ظاهرية دمشق وفي هذا إباحة القول بأن بعض الأجسام غير محدثة أي غير مخلوقة وفي هذا ردّ صريح لقوله تعالى : وخلق كل شيء كما أن في كلماته هذه إباحة نسبة الجسم إلى الله تعالى الله عن ذلك وقد كفانا بعض العلماء الرد على هذا المنطق إذا صحت تسميته منطقا فقال عالم أهل السنة ردا عليه : ألم يكفه قوله تعالى :"ليس كمثله شيء"؟ أم يبيح أن يقول يأكل هذا ويمضغ هذا ويذوق هذا لأن إنكارها لم يرد بالنص!؟
وها هو يقول في موضع آخر منه : قلتم ليس الله بجسم ولا بجوهر ولا متحيز ولا جهة له ولا يشار إليه بحسّ ولا يتميز منه شيء من شيء وعبّرتم عن ذلك بأنه تعالى ليس بمنقسم ولا مركب وأنه لا حدّ له ولا غاية أو أن يكون له حدّ لا يتناهى فكيف ساغ لكم هذا القول بلا كتاب ولا سنة"إ.هـ فانظر إلى كلماته هذه كأنه لا يريد لنا أن ننزه الله عن الجسم نصا محتجا أن إنكار ذلك لم يرد ذكره بالنص في القرءان وفي الحديث وهذا مردود عليه ويكفي ذكاء القراء الأكارم عن التعليق على كلماته هذه فبأي حجة ووجه ستأتينا بعد الآن أيها الباطل وقد أحطنا بك من أمامك ومن خلفك وبراهيننا سيوف عقل ونقل صانها وصاغها علماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم الذين ورد فيهم عن عيسى عليه السلام علماء أوفياء بررة أتقياء كأنهم من الفقه أنبياء وآخر دعواتي أن يهديني الله ويهديك سواء السبيل يا أبا عاصم فكفاك ما قدمت على غير بينة وإنما مجرد تقليد لمشايخ لم ترَ غيرهم ولم تتلق من غيرهم علوم الدين الحنيف وأقترح عليك أن ترحل في طلب العلم بنية خالصة لوجه الله الكريم فعسى يمن الله عليك بمن يوصل إليك علم الدين صافيا من مشاربه الحسنة وأختم هذه المداخلة بسرد قول سلفي آخر من العقيدة الطحاوية وهو قوله تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأركان والأدوات. وهذه كافية في بيان الحق لي ولك عن شاء الله فلنقر معا بتنزيه الله عن صفات المخلوقين ونرفع عنه الكيف فالكيف عنه مرفوع أي مستحيل ولنتبع قول السلف في إمرارها دونما تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولنقل إن شئت بقول جماعات السلف التي أولت الصفات بمعانٍ تليق في حق الله تعالى.

ماذا تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عمر الشادي]

وتعال نتفق على ان استواء الله على العرش ليس كاستواء السفينة سفينة نوح على جبل الجودي قال الله تعالى (واستوت على الجودي) والله ليس كمثله شيء

وتعال نتفق أن استواء الله على العرش ليس كاستواء البشر على ظهور الركائب قال الله تعالى (لتستووا على ظهوره) والله ليس كمثله شيء

وتعال نتفق أن استواء الله على العرش ليس كاستواء نوح عليه السلام وقومه على السفينة قال الله تعالى (فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك) والله ليس كمثله شيء

----- ----- أنتظر ردك على هذا ----- -----


قال الله تعالى : الرحمن على العرش استوى
وقال الله تعالى : وهو معكم أين ما كنتم
وقال الله تعالى : ألا إنه بكل شيء محيط
فلو أخذت بظاهر كل آية على حدة لوقعت في التناقض وللزمك القول بتناقض القرءان الكريم والقرءان يتعاضد ويتوافق ولا يتناقض من هنا فاعلم أن الأدلة التي أسوقها إليك مستقاة من القرءان الكريم وإنما لكل آية من الايات معنى يليق بالله فأما قوله وهو معكم أين ما كنتم فقد تُحمل على علمه بنا أو حفظه لنا وأما الثالثة فهي إحاطة علم فلو أتاك رجل فقال لك أنه يصف الله بالإحاطة بالعالم بذاته هل ستسكت له إن قال لك يحيط بالعالم (بذاته) كما يشاء!؟ بالتأكيد لن تقبل منه هذا القول وإنما ستقول له اتبع السلف وما جاء عن السلف في المسئلة وهم قالوا كما قال سفيان الثوري رضي الله عنه وهو من أكابر السلف الصالح فقد أوّل قوله تعالى:"وهو معكم" قال:أي علمه[ البيهقي في الأسماء والصفات ].

فكما أنك لم تقبل هنا منه أن يقول عن الله بانه يحيط بالعالم بذاته كيف يشاء فإنه لا يسعك أن تقبل منه أن يقول عن الله ينزل(بذاته) كيف يشاء وليكن الإمام مالك خير قدوة لك في هذا فقد أول النزول الوارد في الحديث فقال:النزول راجع إلى أفعاله وليس إلى ذاته بل ذلك عبارة عن ملَكِه الذي ينزل بأمره ونهيه.[نقلها الإمام الزرقاني في شرحه على الموطأ]-[وابن حجر في الفتح]. أما الآن فأنا أنتظر منك أن تقبل بأحد الأمرين فإما أن تقول بأنه ينزل بلا كيف وتسكت وإما أن تقول كما قال جماعة من السلف لا سيما الإمام مالك في هذه المسئلة وهو أن النزول راجع إلى أفعاله تعالى وليس إلى ذاته.

أتمنى في النهاية أن أجد منك ردا يقتصر على الإقرار بما جاء عن السلف ومنهم علي رضي الله عنه ومالك والطحاوي وغيره ممن ذكرت لك من دون زيادة على ذلك أو بأن تقول كما قالت جماعات السلف بإمرارها دون كيف ولا تشبيه ومن التكييف في ذلك والتشبيه قولك من فوق العرش إلى السماء الدنيا فأنت هنا وضعت تشبيها وتكييفا فهذا النزول يشبه نزول البشر كما قلت لك وغير البشر

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أقول : إنك مازلتَ تتهرب من الإجابة عن أسئلتي يا عمر !!!

هل كل هذا حرجاً منها ؟


إلى الآن لم يأتيكَ الحرج يا مسكين ...

أبو عاصم

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (هذه الجملة التي أقضت مضجعك فلم تتفوه بها ولم ترد السلام وتقول أنك سلفي !!!! والله حتى الأشاعرة الذين تزعم أنك منهم براء من كثير من تصرفاتك الرعناء )

وأقول كذلك ..


أنا أعرفك منذ سنة أو أكثر وقد درستك دراسة دقيقة ... ولذلك اشترطتُ عليك شرطاً لم تفي به حتى الآن (( وهو ذكر المصادر اسم الكتاب ورقم الصفحة لمتابعة نقولاتك)) وإن كنتَ لم تفي بغيره إلا أنه كالخنجر في نحرك ...

لأنني عهدتكَ تختطف جملة من المصدر ثم تزيد عليها تسع وتسعين كلمة من تعبيرك الركيك !!!


أما قولك :
(( وما قولك لو راجعت من التاريخ سيرة السلطان محمد الفاتح فاتح القسطنطينية والذي صحّ فيه خبر النبي صلى الله عليه وسلم : لتفتحن القسطنطينية ))

فأقول :

أضحكتني يا عمر الشادي يا مراقب في الخيمة العربية !!!

متى فتحت القسطنطينية ؟؟؟ وفي أي عصر ؟؟؟؟

فهل فاتح القسطنطينية من القرون المفضلة(التي اتفقنا أن نرجع إليها) يا ضعيف في علم التاريخ كضعفك في العقيدة ؟؟

أجب ؟؟؟

أما قولك ((ولنتبع قول السلف في إمرارها دونما تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولنقل إن شئت بقول جماعات السلف))

أقول إن كنتَ صادقاً في إتباع السلف ..

فأمامك في بداية نقولاتي كلام السلف الصالح ... لكنك لا تبتعد كثيراً عن التعطيل ...

هل عطل السلف الصالح الصفات كما تدعي ؟؟

سلفكَ أنتَ يا عمر هم من تأثروا بالفرق الأخرى وبعلم الفسلسفة وعلم الكلام وغيره ... الذين عطلوا الصفات بحجة التأويل .. فشبهوا الله بخلقه ثم عطلوا الصفات فوقعوا في محضورين كبيرين ..

وعلى العموم انتظر الأخوين المشرف العام والشيخ أبو الأطفال للبت في تكفيرك لنا وفي كلامك في شيخ الإسلام ابن تيمية، وفي رفضك لشروط الخيمة وشروط المناظرة ..
وبعدها نقرر كيف يكون تعاملنا معك ،،


أبو عاصم

[عمر الشادي]

أما إنكارك أن يكون السلطان محمد الفاتح فاتح القسطنطينية من أهل القرون الفضلى فهذا ما فيه رد علي يا ابا عاصم فبرهاني عليك هو ان النبي أخبر أنه أمير ونعم الأمير وهو مع ذلك من الأشاعرة على كل هاك جديدنا- روى الإمام مسلم في صحيحه : كتاب الذكر والدعاء والتوبة والاستغفار باب ما يقوله عند النوم وأخذ المضجع بلفظ : اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت (الظاهر) فليس فوقك شيء وأنت (الباطن) [فليس دونك شيء].

فمن لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان ولم تحوِهِ جهة وهذا يبطل تفسيرك لحديث النزول من أنه تعالى ينزل بذاته من فوق العرش إلى السماء الدنيا فيلزمك هنا أنك تقول بتناقض الحديث الصحيح مع الحديث الصحيح بينما أهل السنة يثبتون الحديثين من حيث الصحة والمعنى فيما قاله الإمام مالك رضي الله عنه من أن النزول راجع إلى أفعاله وليس إلى ذاته فهو نزول رحمة ليس نزول نقلة وانتقال وهذه الرحمة متمثلة بنزول الملك بأمر الله فينادي هل من داع فيستجاب له ..... الحديث .