مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #41  
قديم 29-08-2001, 05:32 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى أما بعد

فأجد نفسي مضطرا لتبيين بعض الأمور التي احتوتها المناظرة الى الان قبل ان اشرع فيما نويت عليه من الخير إن شاء الله

غلب على مداخلاتي هنا الاستدلال بالايات القرءانية المحكمة وببعض الأحاديث النبوية الشريفة التي بينت لك فيها روايات ذكرتها انت ولك يكن عندك جواب واحد فضلا على انني مررت لك مخالفتك العظيمة التي وقعت فيها في علم الحديث مما اوضح عدم علمك بهذا العلم ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيه فسبحان الله العظيم

وكان لي جملة من الحجج التي ذكرتها لك وهي عبارة عن ايات قرءانية كان الاولى بك أن تنظر إليها بعين المتبصر بدلا من السعي لمحاولة أن تنتصر إلى نفسك

أما وقد تحدثت عن السلف يا ابا عاصم
ورجاء أن يهديك الله على يدي
سأقوم بتيين سلفي ومراجعي من علماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم
من البداية الى النهاية
وسوف أورد كل أمر اعلمه مما تخالفون فيه انتم هؤلاء الأعلام
فلربما يمنّ الله عليك وتهتدي لنور الحق
عندما ستلاحظ أن أغلب علماء الأمة يخالفونكم أنتم الوهابية
واعذرني إذا قلت الوهابية فأنا هنا أسمي الأمور بمسمياتها
ولكي تتأكد من ذلك وتتيقن أن أمة النبي أمتنا لا تجتمع على ضلالة

أقول لك

هؤلاء قدوتي
1- أبو بكر الصديق رضي الله عنه صاحب المصطفى
2- عمر بن الخطاب رضي الله عنه
عثمان بن عفان رضي الله عنه
3- علي بن أبي طالب رضي الله عنه
4- معاذ بن جبل رضي الله عنه
(- باقي العشرة المبشرين والسابقين الأولين من المهاجرين والأنصار-)
5- عبدالله بن العباس ترجمان القرءان رضي الله عنه
6- مالك الدار خازن عمر رضي الله عنه
7- بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل رضي الله عنه
8- عثمان بن حنيف الصحابي الجليل رضي الله عنه
9- خالد بن الوليد سيف الله المسلول رضي الله عنه
10-أبو أيوب الأنصاري رضي الله عنه
11-رفاعة بن رافع الزرقي رضي الله عنه
12-مجاهد الصحابي الجليل رضي الله عنه
13-ابن عمر رضي الله عنهما
14-خبيب الصحابي الجليل رضي الله عنه
15-أبو هريرة رضي الله عنه
16-الإمام أبو جعفرالطحاوي رأس من رؤوس السلف الصالح رضي الله عنه
17-الإمام النسفي رضي الله عنه صاحب العقيدة النسفية وهو من العلماء المعتبرين
18-الإمام القشيري رضي الله عنه
19- الإمام ابن مكي رضي الله عنه
وهو صاحب العقيدة التي عمل على نشرها سيدنا البطل المجاهد السلطان صلاح الدين الأيوبي رحمه الله
20-الإمام الشافعي رضي الله عنه
21-الإمام مالك رضي الله عنه
22-الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه
23-الإمام أبو حنيفة النعمان رضي الله عنه
24-الإمام ابن عقيل الحنفي
25-الإمام البخاري رضي الله عنه
26-الإمام مسلم رضي الله عنه
27-الإمام ابن ماجه رضي الله عنه
28-الإمام ابن حبان رضي الله عنه
29-الإمام أبو داود رضي الله عنه
30-الإمام الحاكم رضي الله عنه
31- المرداوي الحنبلي
32- الإمام ابن عابدين الحنفي
33- الحافظ البزار
34- الحافظ البيهقي أبو بكر رضي الله عنه
35- الحافظ الهيثمي رضي الله عنه
36- الحافظ ابن حجر رضي الله عنه
37- الحافظ ابن كثير رضي الله عنه
38- الإمام الترمذي رضي الله عنه
39- الحافظ البغدادي رضي الله عنه
40- الحافظ أبو قاسم رضي الله عنه
41- الإمام السبكي رضي الله عنه
42- الإمام ابن الصلاح رضي الله عنه
43- الإمام المناوي رضي الله عنه
44- الإمام الكبير العز بن عبد السلام رضي الله عنه المجاهد العظيم
45- الإمام شمس الدين الرملي رضي الله عنه
46- الحافظ أبو يعلى رضي الله عنه
47- الإمام ابن أبي شيبة رضي الله عنه
48- الإمام ابن الجوزي رضي الله عنه
49- الحطاب المالكي رضي الله عنه
50-الحافظ ابن المنذر رضي الله عنه
51-الحافظ ابن جرير الطبري رضي الله عنه
52-الإمام الطبراني رضي الله عنه
53-الإمام النووي رضي الله عنه
54-الإمام الغزالي رضي الله عنه
55-الإمام أبو حيان الأندلسي رضي الله عنه
56- الإمام الأشعري رضي الله عنه
57-التابعي الجليل يحيى بن يعمر رضي الله عنه
58-أبو داوود السجستاني رضي الله عنه
59-العالم المجاهد البطل ابن بكتكين الملك المظفر رضي الله عنه
60-السلطان محمد الفاتح رضي الله عنه فاتح القسطنطينية رضي الله عنه
61-السلطان صلاح الدين الأيوبي رضي الله عنه
62-الإمام الخليل بن أحمد الفراهيدي رضي الله عنه
63-محدث الديار الهندية الشيخ حبيب الرحمن الأعظمي رضي الله عنه(معاصر)
64- محدث الديار الشامية الإمام بدر الدين رضي الله عنه(معاصر)
65-محدث الديار المغربية الإمام عبدالله الغماري رضي الله عنه(معاصر)
66- الحافظ المحدث الشيخ عبدالرزاق الغماري رضي الله عنه(معاصر)
67- الزجاج من علماء اللغة
68- الازهري من علماء اللغة
69- الفرّاء من علماء اللغة
70- الإمام المحدث خاتمة اللغويين الشيخ مرتضى الزبيدي رضي الله عنه
71- ابن الحاج المالكي
72- الحافظ السيوطي رضي الله عنه
73- الحافظ السخاوي رضي الله عنه
74-الحافظ عبد الحق الإشبيلي رضي الله عنه
75- الإمام ذو النون المصري رضي الله عنه

===== ===== ===== ===== =====
1- فأما مخالفتكم لسيدنا أبي بكر رضي الله عنه فتتمثل في بيان قوله:"أي أرضٍ تقلني وأي سماء تظلني إذا قلت في دين الله ما لا أعلم" بينما أنتم تحرصون كل الحرص على الغتيان بما لا تعلمون وتهاجمون المعلماء من أهل السنة والجماعة ولكن الله يدافع عن الذين ءامنوا وقد خالفتم قوله:
ألعجزُ عن دركِ الإدراك إدراكُ ... والبحثُ في ذاته كفرٌ وإشراكُ
فأنتم بنسبتكم الضحك والتعجب والجلوس والنزول والصعود واليد بل والأيدي والأصابع والقَدم والساق وغير ذلك مما لا يليق في حق الله تبارك وتعالى تشبهون الله بخلقه لأنكم أعملتم فكركم في تصور الخالق عزوجل وتوصلتم بفكركم القاصر إلى التجسيم والعياذ بالله
2- أما مخالفتكم لسيدنا عمر رضي الله عنه فتتمثل في أنكم ابتدعتم قاعدة جديدة في الأصول حيث تقولون":إن كل ما استُحْدِثَ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر الدين هو بدعة ضلالة على الإطلاق وهذا مخالف لما كان عليه عمر رضي الله عنه حيث جمع المسلمين على صلاة التراويح جماعة وقال:"نعمت البدعة هذه" ولا يسعكم القول أن النبي عمل بها زمانا من قبل قبل أن يوجه المسلمين لصلاتها فرادى حيث إن عمر رضي الله عنه جمعهم على عشرين ركعة بينما لما اجتمعوا في عهد النبي اجتمعوا على ثمانية ركعات فقط ،3- كما أنكم تخالفون وتكفرونه من حيث لا تدرون لما ألفتم في دين الله قاعدة ما لها أصل وهي قولكم:"لا يصح الاستغاثة إلا بالحي الحاضر" فقد ثبت أن عمر رضي الله عنه استغاث بأبي موسى وكان في البصرة واستغاث بعمرو بن العاص وكان بمصر بقوله:"أن غوثاه لأمة محمد" وهذه الرواية رواها الحافظ البيهقي بإسناد صحيح كذلك ابن حجر وابن أبي شيبة ،كما أنكم تخالفون عمر رضي الله عنه وتكفرونه من حيث لا تدرون حيث إنه عمل بمقتضى ما أخبره به سيدنا بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل الذي قصد قبر النبي صلى الله عليه وسلم وقال طالبا للأمداد من رسول الله صلى الله عليه وسلم:"يا رسول الله أدرك أمتك فإنهم قد هلكوا". فأقره عمر رضي الله عنه ولم يقل له أنت مشرك لأنك زرت مقام النبي وتوسلت به واستغثت به صلى الله عليه وسلم بل جمع عمر المؤمنين على ذلك وبسبب ذلك وكان أن وجّه الاستغاثة إلى الكوفة ومصر فأغاثه أهل الأمصار من المسلمين وهذه الرواية رواها الحافظ ابن كثير وقال عن إسنادها إنه جيد وهذا إقرار منه بصحتها.
4- كماأنكم أيها الوهابية تخالفون سيدنا عثمان بن عفان وتبدعونه لأنه خالفكم فيما الفتموه في الدين على غير علم حيث قلتم:"إن كل ما استحدث في أمر الدين بعد وفاة الرسول بدعة ضلالة على الإطلاق بينما قام سيدنا عثمان رضي الله عنه بابتداع الأذان المضاف إلى أذان صلاة الجمعة بعد أن اتسع العمران في المدينة المنورة وهذا في صحيح ا%
  #42  
قديم 29-08-2001, 05:34 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى أما بعد

فأجد نفسي مضطرا لتبيين بعض الأمور التي احتوتها المناظرة الى الان قبل ان اشرع فيما نويت عليه من الخير إن شاء الله

غلب على مداخلاتي هنا الاستدلال بالايات القرءانية المحكمة وببعض الأحاديث النبوية الشريفة التي بينت لك فيها روايات ذكرتها انت ولك يكن عندك جواب واحد فضلا على انني مررت لك مخالفتك العظيمة التي وقعت فيها في علم الحديث مما اوضح عدم علمك بهذا العلم ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيه فسبحان الله العظيم

وكان لي جملة من الحجج التي ذكرتها لك وهي عبارة عن ايات قرءانية كان الاولى بك أن تنظر إليها بعين المتبصر بدلا من السعي لمحاولة أن تنتصر إلى نفسك

أما وقد تحدثت عن السلف يا ابا عاصم
ورجاء أن يهديك الله على يدي
سأقوم بتيين سلفي ومراجعي من علماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم
من البداية الى النهاية
وسوف أورد كل أمر اعلمه مما تخالفون فيه انتم هؤلاء الأعلام
فلربما يمنّ الله عليك وتهتدي لنور الحق
عندما ستلاحظ أن أغلب علماء الأمة يخالفونكم أنتم الوهابية
واعذرني إذا قلت الوهابية فأنا هنا أسمي الأمور بمسمياتها
ولكي تتأكد من ذلك وتتيقن أن أمة النبي أمتنا لا تجتمع على ضلالة

أقول لك

هؤلاء قدوتي
1- أبو بكر الصديق رضي الله عنه صاحب المصطفى
2- عمر بن الخطاب رضي الله عنه
عثمان بن عفان رضي الله عنه
3- علي بن أبي طالب رضي الله عنه
4- معاذ بن جبل رضي الله عنه
(- باقي العشرة المبشرين والسابقين الأولين من المهاجرين والأنصار-)
5- عبدالله بن العباس ترجمان القرءان رضي الله عنه
6- مالك الدار خازن عمر رضي الله عنه
7- بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل رضي الله عنه
8- عثمان بن حنيف الصحابي الجليل رضي الله عنه
9- خالد بن الوليد سيف الله المسلول رضي الله عنه
10-أبو أيوب الأنصاري رضي الله عنه
11-رفاعة بن رافع الزرقي رضي الله عنه
12-مجاهد الصحابي الجليل رضي الله عنه
13-ابن عمر رضي الله عنهما
14-خبيب الصحابي الجليل رضي الله عنه
15-أبو هريرة رضي الله عنه
16-الإمام أبو جعفرالطحاوي رأس من رؤوس السلف الصالح رضي الله عنه
17-الإمام النسفي رضي الله عنه صاحب العقيدة النسفية وهو من العلماء المعتبرين
18-الإمام القشيري رضي الله عنه
19- الإمام ابن مكي رضي الله عنه
وهو صاحب العقيدة التي عمل على نشرها سيدنا البطل المجاهد السلطان صلاح الدين الأيوبي رحمه الله
20-الإمام الشافعي رضي الله عنه
21-الإمام مالك رضي الله عنه
22-الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه
23-الإمام أبو حنيفة النعمان رضي الله عنه
24-الإمام ابن عقيل الحنفي
25-الإمام البخاري رضي الله عنه
26-الإمام مسلم رضي الله عنه
27-الإمام ابن ماجه رضي الله عنه
28-الإمام ابن حبان رضي الله عنه
29-الإمام أبو داود رضي الله عنه
30-الإمام الحاكم رضي الله عنه
31- المرداوي الحنبلي
32- الإمام ابن عابدين الحنفي
33- الحافظ البزار
34- الحافظ البيهقي أبو بكر رضي الله عنه
35- الحافظ الهيثمي رضي الله عنه
36- الحافظ ابن حجر رضي الله عنه
37- الحافظ ابن كثير رضي الله عنه
38- الإمام الترمذي رضي الله عنه
39- الحافظ البغدادي رضي الله عنه
40- الحافظ أبو قاسم رضي الله عنه
41- الإمام السبكي رضي الله عنه
42- الإمام ابن الصلاح رضي الله عنه
43- الإمام المناوي رضي الله عنه
44- الإمام الكبير العز بن عبد السلام رضي الله عنه المجاهد العظيم
45- الإمام شمس الدين الرملي رضي الله عنه
46- الحافظ أبو يعلى رضي الله عنه
47- الإمام ابن أبي شيبة رضي الله عنه
48- الإمام ابن الجوزي رضي الله عنه
49- الحطاب المالكي رضي الله عنه
50-الحافظ ابن المنذر رضي الله عنه
51-الحافظ ابن جرير الطبري رضي الله عنه
52-الإمام الطبراني رضي الله عنه
53-الإمام النووي رضي الله عنه
54-الإمام الغزالي رضي الله عنه
55-الإمام أبو حيان الأندلسي رضي الله عنه
56- الإمام الأشعري رضي الله عنه
57-التابعي الجليل يحيى بن يعمر رضي الله عنه
58-أبو داوود السجستاني رضي الله عنه
59-العالم المجاهد البطل ابن بكتكين الملك المظفر رضي الله عنه
60-السلطان محمد الفاتح رضي الله عنه فاتح القسطنطينية رضي الله عنه
61-السلطان صلاح الدين الأيوبي رضي الله عنه
62-الإمام الخليل بن أحمد الفراهيدي رضي الله عنه
63-محدث الديار الهندية الشيخ حبيب الرحمن الأعظمي رضي الله عنه(معاصر)
64- محدث الديار الشامية الإمام بدر الدين رضي الله عنه(معاصر)
65-محدث الديار المغربية الإمام عبدالله الغماري رضي الله عنه(معاصر)
66- الحافظ المحدث الشيخ عبدالرزاق الغماري رضي الله عنه(معاصر)
67- الزجاج من علماء اللغة
68- الازهري من علماء اللغة
69- الفرّاء من علماء اللغة
70- الإمام المحدث خاتمة اللغويين الشيخ مرتضى الزبيدي رضي الله عنه
71- ابن الحاج المالكي
72- الحافظ السيوطي رضي الله عنه
73- الحافظ السخاوي رضي الله عنه
74-الحافظ عبد الحق الإشبيلي رضي الله عنه
75- الإمام ذو النون المصري رضي الله عنه

===== ===== ===== ===== =====
1- فأما مخالفتكم لسيدنا أبي بكر رضي الله عنه فتتمثل في بيان قوله:"أي أرضٍ تقلني وأي سماء تظلني إذا قلت في دين الله ما لا أعلم" بينما أنتم تحرصون كل الحرص على الغتيان بما لا تعلمون وتهاجمون المعلماء من أهل السنة والجماعة ولكن الله يدافع عن الذين ءامنوا وقد خالفتم قوله:
ألعجزُ عن دركِ الإدراك إدراكُ ... والبحثُ في ذاته كفرٌ وإشراكُ
فأنتم بنسبتكم الضحك والتعجب والجلوس والنزول والصعود واليد بل والأيدي والأصابع والقَدم والساق وغير ذلك مما لا يليق في حق الله تبارك وتعالى تشبهون الله بخلقه لأنكم أعملتم فكركم في تصور الخالق عزوجل وتوصلتم بفكركم القاصر إلى التجسيم والعياذ بالله
2- أما مخالفتكم لسيدنا عمر رضي الله عنه فتتمثل في أنكم ابتدعتم قاعدة جديدة في الأصول حيث تقولون":إن كل ما استُحْدِثَ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر الدين هو بدعة ضلالة على الإطلاق وهذا مخالف لما كان عليه عمر رضي الله عنه حيث جمع المسلمين على صلاة التراويح جماعة وقال:"نعمت البدعة هذه" ولا يسعكم القول أن النبي عمل بها زمانا من قبل قبل أن يوجه المسلمين لصلاتها فرادى حيث إن عمر رضي الله عنه جمعهم على عشرين ركعة بينما لما اجتمعوا في عهد النبي اجتمعوا على ثمانية ركعات فقط ،3- كما أنكم تخالفون وتكفرونه من حيث لا تدرون لما ألفتم في دين الله قاعدة ما لها أصل وهي قولكم:"لا يصح الاستغاثة إلا بالحي الحاضر" فقد ثبت أن عمر رضي الله عنه استغاث بأبي موسى وكان في البصرة واستغاث بعمرو بن العاص وكان بمصر بقوله:"أن غوثاه لأمة محمد" وهذه الرواية رواها الحافظ البيهقي بإسناد صحيح كذلك ابن حجر وابن أبي شيبة ،كما أنكم تخالفون عمر رضي الله عنه وتكفرونه من حيث لا تدرون حيث إنه عمل بمقتضى ما أخبره به سيدنا بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل الذي قصد قبر النبي صلى الله عليه وسلم وقال طالبا للأمداد من رسول الله صلى الله عليه وسلم:"يا رسول الله أدرك أمتك فإنهم قد هلكوا". فأقره عمر رضي الله عنه ولم يقل له أنت مشرك لأنك زرت مقام النبي وتوسلت به واستغثت به صلى الله عليه وسلم بل جمع عمر المؤمنين على ذلك وبسبب ذلك وكان أن وجّه الاستغاثة إلى الكوفة ومصر فأغاثه أهل الأمصار من المسلمين وهذه الرواية رواها الحافظ ابن كثير وقال عن إسنادها إنه جيد وهذا إقرار منه بصحتها.
4- كماأنكم أيها الوهابية تخالفون سيدنا عثمان بن عفان وتبدعونه لأنه خالفكم فيما الفتموه في الدين على غير علم حيث قلتم:"إن كل ما استحدث في أمر الدين بعد وفاة الرسول بدعة ضلالة على الإطلاق بينما قام سيدنا عثمان رضي الله عنه بابتداع الأذان المضاف إلى أذان صلاة الجمعة بعد أن اتسع العمران في المدينة المنورة وهذا في صحيح البخاري
5- أيضا أنتم أيها الوهابية تخالفون سيدنا عليا رضي الله عنه في أكثر من أمر وقد قال سلفكم ابن تيمية ان عليا رضي الله عنه أخطأ في نحو ستين مسئلة وهذا منه تطرف وغلو في حق اعلم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث يقول رضي الله عنه وكرّم وجهه:"كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان" وقال رضي الله عنه:"إن الله خلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكانا لذاته" روى عنه ما روينا الإمام شمس الدين الرملي في فتاويه كذلك الحافظ البغدادي في الفرق بين الفرق ولو أردت الإطالة هنا لأطلت ولكن سأعمل ملحقات إن شاء الله أضيفها لكتابي هذا الذي ساعمل على طباعته ونشره في الآفاق إن شاء الله تعالى
6- كما أنكم أيها الوهابية تكفرون سيدنا معاذ بن جبل من حيث لا تدرون ولم يكفره رسول الله لما سجد للرسول على وجه الاحترام إثر عودته من بلاد الشام وكان أهلها على النصرانية فرآهم يسجدون لبطارقتهم وأساقفتهم فسأله النبي ما هذا فقال ما رأى فنهاه النبي ولم يكفره مع أن فعله فيه مظهر كبير من مظاهر التذلل بينما أنتم تقولون إن مجرد الاستغاثة عبادة والاستغاثة مظهر في التذلل أصغر من السجود على وجه الاحترام فكيف تسوغون لأنفسكم أن تسنوا قواعد في أصول الدين من دون مراعاة المأثور والوارد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم !؟
7- وها أنتم أيها الوهابية تخالفون ترجمان القرءان عبدالله ابن العباس الذي قال النبي في حقه داعيا له:"اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب" فها هو يؤول قول الله:"يوم يكشف عن ساق" قال : (عن شدة من الأمر) بينما أنتم تخالفون وتبدعون من يؤول الساق هنا بمعنى القدم والرواية في فتح الباري شرح البخاري لابن حجر الحافظ كما أسند البيهقي الأثر المذكور عن ابن عباس بسندين كل منهما حسن(الأسماء والصفات) وأثبت ذلك من لغة العرب حيث إن العرب تقول:وقامت الحرب بنا على ساق. فلم تخالفون ولم تتعنتون ألستم تنسبون أنفسكم إلى السلف الصالح فأين أنتم من هذه المقالات السنية السلفية أين أين أين !!!!!؟:

يتبع في حلقات
__________________
قلبي إمام العاشقين

إني ارتضيتُ مذاهبا ... للشافعي ومالكِ
وأبي حنيفة أحمدٍ ... نهج الخلاص لسالكِ
  #43  
قديم 29-08-2001, 05:37 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى أما بعد

فأجد نفسي مضطرا لتبيين بعض الأمور التي احتوتها المناظرة الى الان قبل ان اشرع فيما نويت عليه من الخير إن شاء الله

غلب على مداخلاتي هنا الاستدلال بالايات القرءانية المحكمة وببعض الأحاديث النبوية الشريفة التي بينت لك فيها روايات ذكرتها انت ولك يكن عندك جواب واحد فضلا على انني مررت لك مخالفتك العظيمة التي وقعت فيها في علم الحديث مما اوضح عدم علمك بهذا العلم ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيه فسبحان الله العظيم

وكان لي جملة من الحجج التي ذكرتها لك وهي عبارة عن ايات قرءانية كان الاولى بك أن تنظر إليها بعين المتبصر بدلا من السعي لمحاولة أن تنتصر إلى نفسك

أما وقد تحدثت عن السلف يا ابا عاصم
ورجاء أن يهديك الله على يدي
سأقوم بتيين سلفي ومراجعي من علماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم
من البداية الى النهاية
وسوف أورد كل أمر اعلمه مما تخالفون فيه انتم هؤلاء الأعلام
فلربما يمنّ الله عليك وتهتدي لنور الحق
عندما ستلاحظ أن أغلب علماء الأمة يخالفونكم أنتم الوهابية
واعذرني إذا قلت الوهابية فأنا هنا أسمي الأمور بمسمياتها
ولكي تتأكد من ذلك وتتيقن أن أمة النبي أمتنا لا تجتمع على ضلالة

أقول لك

هؤلاء قدوتي
1- أبو بكر الصديق رضي الله عنه صاحب المصطفى
2- عمر بن الخطاب رضي الله عنه
عثمان بن عفان رضي الله عنه
3- علي بن أبي طالب رضي الله عنه
4- معاذ بن جبل رضي الله عنه
(- باقي العشرة المبشرين والسابقين الأولين من المهاجرين والأنصار-)
5- عبدالله بن العباس ترجمان القرءان رضي الله عنه
6- مالك الدار خازن عمر رضي الله عنه
7- بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل رضي الله عنه
8- عثمان بن حنيف الصحابي الجليل رضي الله عنه
9- خالد بن الوليد سيف الله المسلول رضي الله عنه
10-أبو أيوب الأنصاري رضي الله عنه
11-رفاعة بن رافع الزرقي رضي الله عنه
12-مجاهد الصحابي الجليل رضي الله عنه
13-ابن عمر رضي الله عنهما
14-خبيب الصحابي الجليل رضي الله عنه
15-أبو هريرة رضي الله عنه
16-الإمام أبو جعفرالطحاوي رأس من رؤوس السلف الصالح رضي الله عنه
17-الإمام النسفي رضي الله عنه صاحب العقيدة النسفية وهو من العلماء المعتبرين
18-الإمام القشيري رضي الله عنه
19- الإمام ابن مكي رضي الله عنه
وهو صاحب العقيدة التي عمل على نشرها سيدنا البطل المجاهد السلطان صلاح الدين الأيوبي رحمه الله
20-الإمام الشافعي رضي الله عنه
21-الإمام مالك رضي الله عنه
22-الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه
23-الإمام أبو حنيفة النعمان رضي الله عنه
24-الإمام ابن عقيل الحنفي
25-الإمام البخاري رضي الله عنه
26-الإمام مسلم رضي الله عنه
27-الإمام ابن ماجه رضي الله عنه
28-الإمام ابن حبان رضي الله عنه
29-الإمام أبو داود رضي الله عنه
30-الإمام الحاكم رضي الله عنه
31- المرداوي الحنبلي
32- الإمام ابن عابدين الحنفي
33- الحافظ البزار
34- الحافظ البيهقي أبو بكر رضي الله عنه
35- الحافظ الهيثمي رضي الله عنه
36- الحافظ ابن حجر رضي الله عنه
37- الحافظ ابن كثير رضي الله عنه
38- الإمام الترمذي رضي الله عنه
39- الحافظ البغدادي رضي الله عنه
40- الحافظ أبو قاسم رضي الله عنه
41- الإمام السبكي رضي الله عنه
42- الإمام ابن الصلاح رضي الله عنه
43- الإمام المناوي رضي الله عنه
44- الإمام الكبير العز بن عبد السلام رضي الله عنه المجاهد العظيم
45- الإمام شمس الدين الرملي رضي الله عنه
46- الحافظ أبو يعلى رضي الله عنه
47- الإمام ابن أبي شيبة رضي الله عنه
48- الإمام ابن الجوزي رضي الله عنه
49- الحطاب المالكي رضي الله عنه
50-الحافظ ابن المنذر رضي الله عنه
51-الحافظ ابن جرير الطبري رضي الله عنه
52-الإمام الطبراني رضي الله عنه
53-الإمام النووي رضي الله عنه
54-الإمام الغزالي رضي الله عنه
55-الإمام أبو حيان الأندلسي رضي الله عنه
56- الإمام الأشعري رضي الله عنه
57-التابعي الجليل يحيى بن يعمر رضي الله عنه
58-أبو داوود السجستاني رضي الله عنه
59-العالم المجاهد البطل ابن بكتكين الملك المظفر رضي الله عنه
60-السلطان محمد الفاتح رضي الله عنه فاتح القسطنطينية رضي الله عنه
61-السلطان صلاح الدين الأيوبي رضي الله عنه
62-الإمام الخليل بن أحمد الفراهيدي رضي الله عنه
63-محدث الديار الهندية الشيخ حبيب الرحمن الأعظمي رضي الله عنه(معاصر)
64- محدث الديار الشامية الإمام بدر الدين رضي الله عنه(معاصر)
65-محدث الديار المغربية الإمام عبدالله الغماري رضي الله عنه(معاصر)
66- الحافظ المحدث الشيخ عبدالرزاق الغماري رضي الله عنه(معاصر)
67- الزجاج من علماء اللغة
68- الازهري من علماء اللغة
69- الفرّاء من علماء اللغة
70- الإمام المحدث خاتمة اللغويين الشيخ مرتضى الزبيدي رضي الله عنه
71- ابن الحاج المالكي
72- الحافظ السيوطي رضي الله عنه
73- الحافظ السخاوي رضي الله عنه
74-الحافظ عبد الحق الإشبيلي رضي الله عنه
75- الإمام ذو النون المصري رضي الله عنه

===== ===== ===== ===== =====
1- فأما مخالفتكم لسيدنا أبي بكر رضي الله عنه فتتمثل في بيان قوله:"أي أرضٍ تقلني وأي سماء تظلني إذا قلت في دين الله ما لا أعلم" بينما أنتم تحرصون كل الحرص على الغتيان بما لا تعلمون وتهاجمون المعلماء من أهل السنة والجماعة ولكن الله يدافع عن الذين ءامنوا وقد خالفتم قوله:
ألعجزُ عن دركِ الإدراك إدراكُ ... والبحثُ في ذاته كفرٌ وإشراكُ
فأنتم بنسبتكم الضحك والتعجب والجلوس والنزول والصعود واليد بل والأيدي والأصابع والقَدم والساق وغير ذلك مما لا يليق في حق الله تبارك وتعالى تشبهون ال
  #44  
قديم 29-08-2001, 05:39 PM
أبو عاصم أبو عاصم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 800
Post

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أراك مصراً على التهرب من الرد على أسئلتي !!!


عموماً أنا منتظرٌ ثلاثة أشياء ، هي :
1- ردك على أسئلتي السابقةالتي تتهرب عنها .
2- تدخل الأخ الشيخ أبو الأطفال واتخاذه قراراً صارماً مع تهجمكَ على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في ردودك هنا ، ومع تكفيرك لنا هنا . وإخلالك بشروط المناظرة . خصوصاً وقد وضع موضوعاً جديداً شديد اللهجة لأمثالك ..
3- تدخل المشرف العام كذلك لاخلالك بشروط الخيمة .


ومع ذلك سأرد عليكَ شبهاتك وتخبطاتكَ :

فقولك (( أما إنكارك أن يكون السلطان محمد الفاتح فاتح القسطنطينية من أهل القرون الفضلى فهذا ما فيه رد علي يا ابا عاصم فبرهاني عليك هو ان النبي أخبر أنه أمير ونعم الأمير وهو مع ذلك من الأشاعرة ))

فأقول يا عمر
يبدو أنكَ نسيتَ شروط المناظرة فعد إليها فقد وضعها الشيخ أبو الأطفال في أعلى هذا الموضوع في الصفحة الأولى ...
ومنها : أننا نرجع إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والصحابة رضي الله عنهم والقرون الثلاثة المفضلة (وليست الفضلى ) وأقوال الأئمة الأربعة ....

هل نسيت ذلك ... ؟
أم أنكَ لم تجد لك حجة إلا في القرون المتأجرة !! ؟
أم أنكَ تريد أن تتلافى خطأكَ التاريخي حيث لم تميز متى زمن محمد الفاتح ، وفي أي عصر!!! ؟
فلا بأس أرجع لكتب التاريخ وانظر فيها قبل وضع كلامكَ هنا .. !!

أما قولك ((على كل هاك جديدنا- روى الإمام مسلم في صحيحه : كتاب الذكر والدعاء والتوبة والاستغفار باب ما يقوله عند النوم وأخذ المضجع بلفظ : اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت (الظاهر) فليس فوقك شيء وأنت (الباطن) [فليس دونك شيء].))

فأقول :
أضحكَ الله سنكَ (!!!!) فعلاً شبهة جديدة،، لم يسبقكَ إليها أسلافك من الأشاعرة السابقين واللاحقين!!

فهذا إما أن يدل على أن عقلكَ أقوى من عقولهم !! أو ....

لكن أجبني .. ماذا في هذا الحديث من شبهاتك ؟

ألِهذه الدرجة وصل بكَ التخبط ؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم أنكَ بهذا تُسيء للأشاعرة ؟؟؟؟

وما علاقة هذا الحديث في تعطيلك لصفة النزول أصلحكَ الله ؟
إذن كيف تستدل به على نفي صفة النزول وترد الأحاديث الصريحة .. ؟
هل هو تحدٍ - فقط ليُـقال أن الشادي أبطل الحق بتخبطاته !!! ؟
أم تحسب أن من يقرأون كلامكَ سفهاء إلى درجة أن تستخفهم بحديثٍ لا علاقة له بموضوعنا ؟؟

أما قولك ((فمن لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان ولم تحوِهِ جهة ))

فأقول :

ماذا تعني بهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما قولك ((وهذا يبطل تفسيرك لحديث النزول من أنه تعالى ينزل بذاته من فوق العرش إلى السماء الدنيا فيلزمك هنا أنك تقول بتناقض الحديث الصحيح مع الحديث الصحيح بينما أهل السنة يثبتون الحديثين من حيث الصحة والمعنى ))

فأقول :
أولاً : على الرغم من معرفتي بكَ لمدة سنة إلا أنني لم أكن أعلم بجهلكَ المركب لهذه الدرجة !!
ثانياً :أنا لم أفسر شيئاً إلى الآن فما نقلته لك آحاديث صحيحة وكلام السلف الصالح، وذكرت لك مصارها .
لكن جهلكَ بالعقيدة جعلكَ تحسبُ أن ذلك تفسيري أنا ..!!
ثالثاً : نحن نثبت الحديثين من حيث الصحة والمعنى .. لكنكَ أنتَ تعطل حديث النزول ... فوقعتَ - أصلحكَ الله - في سوء عملكَ ؛ فحل عينيكَ وعطر نفسكَ يا عمر ...

وعدِّل ما استطعتَ تعديله ، قبل قرأءة الأخوان والأخوات الأعضاء له ....

أسأل الله لي ولك الهداية والصلاح .

أبو عاصم
__________________
التوقيع :
نصيحتي لكل مسلم ومسلمة أن يتمسكوا بكتاب الله وسنة رسوله والرجوع إليها وإلى كلام سلف الأمة فنحن في عصر كثرت فيه الخلافات والفتن وتعددت فيه الفرق والأحزاب ، وسيطرت فيه الهواء .. لذلك أضع هذا الرابط ففيه من الفوائد والعواصم من كثير من القواصم والبدع : http://www.assiraj.bizland.com/library.htm
  #45  
قديم 29-08-2001, 06:03 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

أعانك الله على نفسك يا ابا عاصم

فأما احتجاجي بحديث النبي عن فتح القسطنطينية فالحجة عليك قائمة في حديث النبي يا ابا عاصم انتبه الى ما تقول الحجة في الحديث وكلام الرسول مما نستدل به نحن اهل السنة ام انك تقول ان الرسول قال كلامه هذا في زمن غير زمنه!!!ام انك تريد ان تخبئ اعتقادك بالمجاهد العظيم والامير الجهبذ السلطان الغازي محمد الفاتح!!!!

اما بقية كلامك فعلى جناح بعوضة يا ابا عاصم هداك الله فمن المتهرب وقد ابرزت لك من الردود القرءانية ما فيه شبعة لذي جوع ويكفي في أنك تقول بأنه ينزل من مكان الى مكان وهذا ما لم يسبقك اليه احد من السلف الا ان سلفك في هذه المسئلة هم جهلة الحشوية ولم يقل النبي ان نزول الله بذاته من مكان الى مكان انت تتصور معبودا ينزل ويصعد اما نحن فلا نتفكر في ذات الله ونقتصر على تنزيه الله عن المكان والشبيه

اما قولك : بانني اتيت بما لم يسبقني اليه احد من قبلي او بعدي فهذا غاية في التكبر والادعاء منك يا ابا عاصم هداك الله فكيف تعلم - وعلى افتراض ان احدا لم يسبقني الى ذلك القول - كيف تعلم انه لن ياتي من بعدي من يقوله فهل اوتيت علم الغيب يا انت !!!!؟

المهم ولا يهمك فهذه حجة قرءانية جديدة تفيد ضد معتقدك فخذها وأشغل قلبك وعقلك بها لتجتني خيرا والا فأنت محاسب عن كل كلمة اضيفها لك هنا والله أسرع الحاسبين

قال الله تعالى :"إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا"

فلو كان الله ساكنا للسماء كما تزعمون فأنتم بذلك يزعمون أنه عبد ومعبود والعياذ بالله تعالى من الضلال

فما رأيك آيات قرءانية
__________________
قلبي إمام العاشقين

إني ارتضيتُ مذاهبا ... للشافعي ومالكِ
وأبي حنيفة أحمدٍ ... نهج الخلاص لسالكِ
  #46  
قديم 29-08-2001, 06:05 PM
أبو عاصم أبو عاصم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 800
Post

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما قولك أنكَ تستدل بالآيات والأحاديث .. فهذا غير صحيح وقلب للحقائق .. والقراء ليسوا بسطاء لهذه الدرجة !!
فهم يتابعون المناظرة منذ البداية حتى الآن - ويرون من الذي يستدل بالآيات والأحاديث وأقوال السلف الصالح - ولعلمكَ منهم من يرسل لي رسائل خاصة يدعون فيها لي لتبييني للحق ونصرتي للسنة وقمعي للباطل..

فلا تظن أنكَ بهذا الأدعاء ستحجب الشمس بغربال !!!

أما سردك لهذه الأسماء من (1- 75 ) وإدعاءك أنهم سلفكَ ...

فأقول :
كل يدعيِّ وصلاً بليلى وليلى منهم براءُ ..

أما الصحابة -رضي الله عنهم - والتابعين وتابعيهم والأئمة الأربعة رحمهم الله .. فهم براء من تعطيلك فليسوا سلفكَ لأنهم أعرف الناس بحديث رسول صلى الله عليه وسلم ، والقرآن نزل بلهجتهم ولسانهم فأثبتوا لله ما أثبته لنفسه على مراده وأثبتوا لله ما أثبته له نبيه صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيله .. فلم يعطلوا الصفات التي تعطلها أنتَ وأسلافك الفلاسفة وأهل الكلام وأتباعهم ..

لكن إن كنتَ صادقاً يا عمر ... فأجب :

لماذا لم ترد على نقلي لكلام الصحابة وكلام السلف الصالح وقد ذكرتُ لكَ مصادري ومراجعي ؟؟؟؟

وإن كنتَ صادقاً في إدعاءكَ بأن الصحابة سلفكَ - يا شادي - فاذكر لنا أقوالهم في تعطيل صفة النزول والعلو والغضب واليد والاصبع والقدم وغيرها من الصفات التي تعطلها ؟؟؟

{قل هاتوا برهانكم} هاتِ برهانك يا عمر الشادي ....

ولا تنس شرطنا أقوال الصحابة والسلف في القرون الثلاثة الأولى المفضلة والأئمة الأربعة ..

صحيح بعض من ذكرتَ من القرون المتأخرة أشاعرة وانتشر هذا التعطيل عندهم بعد الفتوحات الإسلامية واختلاطهم بالأمم الأخرى وأخذهم لعلم الفلسفة والمنطق والكلام فتأثروا به ..

أبو عاصم
__________________
التوقيع :
نصيحتي لكل مسلم ومسلمة أن يتمسكوا بكتاب الله وسنة رسوله والرجوع إليها وإلى كلام سلف الأمة فنحن في عصر كثرت فيه الخلافات والفتن وتعددت فيه الفرق والأحزاب ، وسيطرت فيه الهواء .. لذلك أضع هذا الرابط ففيه من الفوائد والعواصم من كثير من القواصم والبدع : http://www.assiraj.bizland.com/library.htm
  #47  
قديم 29-08-2001, 06:33 PM
أبو عاصم أبو عاصم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 800
Post

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً يا عمر لا تنس الإجابة على أسئلتي السابقة واللاحقة ..

ثانياً : هل سلفك الذين تدعي الانتساب إليهم هل يعملون بالسنة فيردون السلام أم أنهم مثلك ؟؟؟؟
أجب ..

أما قولك :
((اليه احد من السلف الا ان سلفك في هذه المسئلة هم جهلة الحشوية ))

سؤالي من تقصد بالحشوية ؟
هل يمكن ان تفصل ؟؟

أما قولك : (( انت تتصور معبودا ينزل ويصعد))
فهذا يدل أنكَ مصر على تكفيرك لنا !!!

وهنا انتظر رد المشرف العام والشيخ أبو الأطفال ...

أما قولك :
((اما قولك : بانني اتيت بما لم يسبقني اليه احد من قبلي او بعدي فهذا غاية في التكبر والادعاء منك يا ابا عاصم هداك الله فكيف تعلم - وعلى افتراض ان احدا لم يسبقني الى ذلك القول - كيف تعلم انه لن ياتي من بعدي من يقوله فهل اوتيت علم الغيب يا انت !!!!؟ ))

كلا أنا لا أعلم الغيب ... لكنكَ قلتَ يا مسكين - ولعلك نسيت أو شق عليك الكلام ..
قلتً (( جــــــديـــدنا )) فهذا يدل على انه لم يسبقك إليه أحد ...

ثم من خلال تتبعي وقرأتي خلال أكثر من 20 سنة لم أرى أي أشعري يستدل بهذا الحديث .. ولم أرى شبهة للمعطلة في تعطيل حديث النزول بهذا الحديث .. هذا ما قصدته ...

أما قولك :
((المهم ولا يهمك فهذه حجة قرءانية جديدة تفيد ضد معتقدك فخذها وأشغل قلبك وعقلك بها لتجتني خيرا والا فأنت محاسب عن كل كلمة اضيفها لك هنا والله أسرع الحاسبين

قال الله تعالى :"إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا"
فلو كان الله ساكنا للسماء كما تزعمون فأنتم بذلك يزعمون أنه عبد ومعبود والعياذ بالله تعالى من الضلال

فما رأيك آيات قرءانية))

فأقول :
أولاً : لم يقل أحدٌ أن الله ساكنٌ في السماء إلا أنتَ يا عمر .. فلا تتقول علينا ما لم نقله .. وإن كنتَ صادقاً فهاتِ برهانكَ {قل هاتوا برهانكم} !!
ثانياً : أراك تخالف شروط المناظرة وتنتقل من نقطة إلى أخرى ... وهذا مخالف لشرط أنتَ الذي اقترحته ... فانظر كيف أصبحت تتناقض !!!

ثالثاً نحن نؤمن بقوله تعالى { الرحمن على العرش استوى} ونؤمن بقول رسولنا صلى الله عليه وسلم [إن الله فوق عرشه فوق سمواته]
وللحديث بقية بإذن الله

رابعاً : قولك (( بذلك يزعمون أنه عبد ومعبود)) لم يزعم ذلك إلا عمر الشادي هنا .. وإن كنتَ صادقاً فهاتِ برهانك !!!

أبو عاصم
__________________
التوقيع :
نصيحتي لكل مسلم ومسلمة أن يتمسكوا بكتاب الله وسنة رسوله والرجوع إليها وإلى كلام سلف الأمة فنحن في عصر كثرت فيه الخلافات والفتن وتعددت فيه الفرق والأحزاب ، وسيطرت فيه الهواء .. لذلك أضع هذا الرابط ففيه من الفوائد والعواصم من كثير من القواصم والبدع : http://www.assiraj.bizland.com/library.htm
  #48  
قديم 29-08-2001, 07:00 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

اولا قولي جديدنا اي هنا في المناظرة ولكنك لم تأتِ برد على الاية التي اوردتها لك لانك تفتقر الى الدليل صدقني وريثما تتصل هاتفيا او بريديا بشيوخك ولن يجدوا ردا على الايى والحمد لله اقول لك ان تفكر مليا بها فالاية تعني ان كل من في السموات والارش الا اتي الرحمن عبدا اذا كل من في السماوات عبيد لله بهذا يثبت نقلا انه تعالى ليس ساكنا في السماء كما تزعمون

اما عن مسئلة التكفير التي تشير اليها لتغطي عجزك عن البوح بعقيدتك وهو قولي ان معبودك ينزل ويصعد من مكان الى مكان وتحتويه سماء الدنيا فانا عند قولي ولي فيه اضافات وهي ان معبودك يضحك على الحقيقة ويتعجب على الحقيقة وما الى هنالك مما تثبتونه لله تعالى على الظاهر المتعارف عليه

فان قلت لي انك تأخذ بالظاهر ثم تقول ان المعنى لا يعقل فهذا تناقض واي تناقض في عقيدتك الشائبة فكيف تأخذ بمعنى تجعله اصل الايمان عندك ثم يكون هذا المعنى لا يعقل فاذا انت تؤمن بمعنى لا يعقل

اخيرا انت خالفت الحقيقة والواقع في ادعائك ان احدا من الاشاعرة لم يسبقني الى هذا القول فهاك كتاب الاسماء والصفات504للبيهقي فهو استدل بهذا الحديث في نفي المكان عن الله تعالى ونفي المكان فيه نفي للجهة و التحيز كما ان ايرادي للاية الكريمة التي معناها ان كل من في السماوات والارض عبيد لله فهي مسكوبة في كثير من كتب الاشاعرة اكتفي باعلامك بواحد منها الان مقالات الكوثري فهنيئا لك الشادي يا ابا عاصم ينبهك كلما زلت بك القدم ويدعوك الى العقيدة التي كان عليها الامام ابو جعفر الطحاوي والتي فيها

تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات
__________________
قلبي إمام العاشقين

إني ارتضيتُ مذاهبا ... للشافعي ومالكِ
وأبي حنيفة أحمدٍ ... نهج الخلاص لسالكِ
  #49  
قديم 30-08-2001, 09:07 AM
أبو عاصم أبو عاصم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 800
Post

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا تتهرب من الإجابة على أسئلتي أم أنه الهروب الأحمق ؟؟؟؟
ومع ذلك سأفند شبهاتك يا عمر الشادي

أما قولك يا عمر: (( ولكنك لم تأتِ برد على الاية التي اوردتها لك لانك تفتقر الى الدليل صدقني وريثما تتصل هاتفيا او بريديا بشيوجك ))

فأقول لك يا عمر ، سأرد عليك من وجوه يا مسكين ..
أولاً : أنكَ بهذا أحد ثلاثة أشخاص :
أنكَ تدعي علم الغيب والله سبحانه وتعالى يقول {قل لا يعلم من السموات والأرض الغيب إلا الله}
أو أنك تكذب .. ولم ليس جديداً عليكَ ...
أو أنك صادق وفي هذا تزكية لي من أحد أعدائي وخصمائي .. فالرجوع للعلماء منقبة وميزية أنتَ من شهد لي بها,, فلستُ مثلكَ أصدر عن هوى وعن تعصب وتناقض واضطراب وتخبطات ...
والحق ماشهدت به الأعداء ... فانقلب السحر على الساحر يا عمر !!!!
ثانيتاً : يا عمر أنا لم أرد عليكَ هنا لأنك خرجت من موضوع (نقطة ) إلى نقطة أخرى قبل الانتهاء من الأولى وهذا مخالف للشروط (كأنكَ لم تطلع عليها أأنتَ متأكد أنكَ عمر الشادي الذي اقترح هذا الشرط ؟؟؟)


أما قولك ((بشيوخك ولن يجدوا ردا على ))

فأقول سبق وأن رددنا عليك هذه الشبهة المرات تلو المرات .. لكن إما أنكَ نسيتَ أو ....
ونحن لم نأتي بجديد في ردودنا عليكَ فقط نقلنا رد سلفا الصالح من التابعين وتابعيهم والأئمة الأربعة على سلفكً المعطلة .. وسنعيد ذلكَ إن شئتَ .. لا مانع لدينا .. فنحن نتعبد لله بتعلم الجاهل وتذكير الغافل ونصح المخطيء ..وإقامة الحجة على المعارض والمجادل ...

أما قولك ((اقول لك ان تفكر مليا بها فالاية تعني ان كل من في السموات والارش الا اتي الرحمن عبدا اذا كل من في السماوات عبيد لله بهذا يثبت نقلا انه تعالى ليس ساكنا في السماء كما تزعمون))

فأرد عليكَ بما يلي :

أولاً : متى كانت الآيات تروى بالمعنى ؟؟؟
فسبحان الله !! عليك في كل رد سقطة أو أكثر لكنكَ لم ترعوي للحق !!!
ثانياً : لم يقل أحد إن الله ساكنٌ في السماء إلا أنتَ يا ضعيف العقل والعلم ... وهذا .. يجعل الأخوة القراء يدققون النظر في نقولاتكَ وإدعاءتكَ .. فإن كنتَ صادقاً يا عمر فأورد قولنا وزعمنا هذا ... وسبق وأن كررتُ لك {قل هاتوا برهانكم} فلم تستطع الاثبات .. وهذه سقطة أخرى في رد واحد .. فهل ترعوي وتتوب ؟؟

ثالثاً ماذا تعني بقولك ((السموات والأرش )) السموات عرفناها .. فما الأرش ؟؟؟

وكيف تقول : إن الآيةتعني : السموات والأرش ..؟؟؟؟

أما قولك ((اما عن مسئلة التكفير التي تشير اليها لتغطي عجزك عن البوح بعقيدتك وهو قولي ان معبودك ينزل ويصعد من مكان الى مكان وتحتويه سماء الدنيا فانا عند قولي ولي فيه اضافات ))

فأقول هذا دليل على إصرارك يا عمر على تجاوزاتك ومخالفاتك لأصول الحوار الإسلامي ولشروط الخيمة العربية وشروط المناظرة التي اتفقنا عليها..

وإنني هنا أتسائل أين المشرف العام وأين الشيخ أبو الأطفال من هذه التجاوزات ؟؟؟

منذ عدة ردود وأنا أوجه نداءتي لهما .. فلم يجيبان !!!
هل هما مسافران - قد يكون - لكن هذه المناظرة لها أكثر من عـ10ـشرة أيام .. فهل يعقل أنهما مسافران كل هذه المدة !!
لا يعقل .. فلهما مشاركات خلال الـ24 ساعة الماضية !!
إذن كيف نفسر عدم تدخلهما ؟؟؟

هل ينتظران إلى أن أبادل الشادي نفس الأسلوب حتى يتدخلان ؟؟

كلا لن أبادله التكفير والتهجم وسب العلماء وسوء الاخلاق فلم أتعلم من مشائخي هذه الأخلاق ..
سوف انتظر حتى ننظر هل سيفيان بوعودهما وعهودهما وشروط الخيمة وشروط المناظرة .. فالأيام حبلى .. وسننظر بماذا ستنجب ..

أما قولك يا عمر ((فأنا عند قولي ولي فيه إضافات وهي ان معبودك يضحك على الحقيقة ويتعجب على الحقيقة وما الى هنالك مما تثبتونه لله تعالى على الظاهر المتعارف عليه))

ما نعتقده نحن الذين نخبرك به بالأدلة من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين وتابعيهم في القرون الثلاثة المفضلة .. لكننا لا نريد أن نتجاوز نقطة حتى نوفيها حقها من الكلام .. وهذا وفاءً بالشرط الذي تناسيته يا عمر ..
وإعتقادنا مدعم بالأدلة من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين وتابعيهم وأئمة السلف ..
وليست عقيدتنا مثل عقيدتك .. مستمدة من أقوال الفلاسفة والمتأثيرين بعلم الكلام والمنطق الحدثاء !!
أما قولك : ((كما ان ايرادي للاية الكريمة التي معناها ان كل من في السماوات والارض عبيد لله فهي مسكوبة في كثير من كتب الاشاعرة ))

فأقول :

أولاً :ما معنى : مسكوبة ؟؟؟؟
ثانياً : ليستَ كتب الأشاعرة .. هي المصادر التي اتفقنا على الرجوع إليها ... أم أنكَ نسيتَ ذلك ؟؟
نحن اتفقنا على الرجوع إلى :
القرآن الكريم
والسنة النبوية على صاحبها أفضل الصلوت وأزكى السلام ..
وكلام الصحابة رضوان الله عليهم .
وكلام التابعين وتابعيهم (القرون الثلاثة الأولى المفضلة ) رحمهم الله .
وأقوال الأئمة الأربعة ..

وقد وفرنا عليكَ التعب ونقلنا لك هذه المراجع وذكرنا لك اسماء المصادر وأرقام الصفحات .. وهذا ما لم تفعله يا عمر الشادي ..

أبو عاصم
__________________
التوقيع :
نصيحتي لكل مسلم ومسلمة أن يتمسكوا بكتاب الله وسنة رسوله والرجوع إليها وإلى كلام سلف الأمة فنحن في عصر كثرت فيه الخلافات والفتن وتعددت فيه الفرق والأحزاب ، وسيطرت فيه الهواء .. لذلك أضع هذا الرابط ففيه من الفوائد والعواصم من كثير من القواصم والبدع : http://www.assiraj.bizland.com/library.htm
  #50  
قديم 01-09-2001, 03:38 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

كان يكفيك أن تصدق [برواية النسائي] والتي فيها (إن الله يأمر ملكا ينزل إلى السماء الدنيا) وهي [صحيحة] وبأن هذه الرواية تفسر الرواية الأخرى كما قال [الحافظ العراقي] في [ألفيته] (وخير ما فسرته بالوارد) أي الآية بالآية والحديث بالحديث إلا أنك أبيت إلا أن تخالف حتى وقعت في مغالطة عظيمة لعلم الحديث النبوي الشريف

ومن ثم عرضت عليك أن نتفق على تعبير [الإمام مالك] رضي الله عنه فيما رواه [الحافظ الزرقاني] عنه من قوله (إن النزول راجع إلى أفعاله وليس إلى ذاته) مع العلم أننا اتفقنا على الأخذ بكل ما يثبت عن السلف بطريق صحيح ولكن ذلك لم يعجبك أيضا

كما عرضت عليك أن نتفق على أن الاستواء في حق الله تعالى ليس كاستواء سفينة نوح عليه السلام على الجبل قال الله تعالى ( واستوت على الجودي ) وأن استواءه تعالى ليس كاستواء نوح عليه السلام ومن معه على السفينة قال الله تعالى ( فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك )وأن استواءه تعالى ليس كاستوائنا على ظهور الدواب والركائب قال الله تعالى ( لتستووا على ظهوره ) لأن هذا كله استواء مخلوق بارتفاع وتمكّن في مكان واتصال ملامسة وقد اتفقت الأمة من قبل سماع الحديث ومن بعده على أنه تعالى ليس استواؤه على شيء من ذلك فلا يضرب له المثل بشيء من خلقه قال الله تعالى فلا تضربوا لله الأمثال

ولهذا يا أبا عاصم ولأنك تراوغ مبتعدا عن هذا ولا أظنك ستجيب عنه ولكن سأعمد من الآن وصاعدا على كشف عقيدتكم بصورة موثقة لتكون دليلا متكاملا مع ما سبقها من الردود السنية على شبه أهل التجسيم وهنا ستكون أنت بمأزق على ما أظن وأعتقد فلن يسعك إلا أن تنكر ما سأنقله موثقا عن رؤوس أهل التشبيه وإلا أن توافقهم وبهذا يتبين للكل ما تحمله في قلبك من العقائد في حق الله تبارك وتعالى ولسوف أعتبر سكوتك عن الموافقة أو الإنكار موافقة إذ لو كنت تنكر ما سأنقله عنهم لتجرأت وأنكرت بينما لو كنت توافقهم ستخجل من نفسك وستحاول أن تروغ على عادتك واعذرني على قسوتي عليك بالحجة والدليل ولكني لن أسمح لك بإفساد عقائد المسلمين الأمر الذي لم يتسنَّ لرؤساء التشبيه من قبل وكم عرف التاريخ الإسلامي أحزابا مثل حزبكم إلا أن أهل السنة كانوا دائما بالمرصاد ليدفعوا شبه المشبهة بالحجة الساطعة والدليل الواضح البين وأول ما أبدأ به في هذا الباب هو كتاب الدارمي وهو عثمان بن سعيد السجزي المتوفى سنة 282هـ وليتنبه إلى أنه غير الإمام الدارمي صاحب السنن والحديث فهو عبدالله بن عبدالرحمن المتوفى سنة 255هـ وهو من مشايخ مسلم

أعود إلى قولي وأول ما أبدأ به في هذا الباب هو كتاب الدارمي وهو عثمان بن سعيد السجزي المتوفى سنة 282هـ وليتنبه إلى أنه غير الإمام الدارمي صاحب السنن والحديث فهو عبدالله بن عبدالرحمن المتوفى سنة 255هـ وهو من مشايخ مسلم

وهذا الكتاب للدارمي من الكتب التي يوصي ابن تيمية وتلميذه ابن القيم باتباعها والعياذ بالله وهو محشو بشبه التشبيه والوثنية وسترى بأم عينك ما فيه من الدجل والتخبط أما صدقي في نسبة إعجاب ابن تيمية لهذا الكتاب المذكور فمن كتاب ابن القيم نفسه حيث يقول عن كتاب الدارمي المذكور وكتاب آخر له في كتابه المسمى بغزو الجيوش (ص88) من الطبعة الهندية ما نصه "(وكان شيخ الإسلام ابن تيمية يوصي بهذين الكتابين أشدّ الوصية ويعظمهما جدا وفيهما من تقرير التوحيد والأسماء والصفات بالعقل والنقل ما ليس في غيره)"

فيتبين لنا أن ما في ذلك الكتاب مما يجده ابن تيمية أصلا من أصول التوحيد والإيمان بالله من الصفات والأسماء فتعال نراجع سويا ما في ذلك الكتاب لنضعه في ميزان الشرع الحنيف ومن ثم لك أن تنكر ما فيه وبذلك أنت تتبرأ من ابن تيمية مادح الكتاب وإما أن توافق على ما فيه وتنزل تحت حكم العلماء فيما يقتضيه اتباعك لهذه الشبه ولسوف يحاسبك الله العزيز

فها هو مؤلف الكتاب يقول عن الله ص20 (ويتحرك إذا شاء ويقوم ويجلس إذا شاء) ولعل معبود هذا الخاسر يقوم ويجلس كما هو اعتقاد عباد البقر!!!

ويقول ص23(إدعى المعارض أنه ليس لله حد ولا غاية ولا نهاية) ولا يخفى على ذي بصر ما في هذا الكلام من مخالفة لعقيدة السلف التي فيها : "تعالى الله عن الحدود والغايات والأعضاء والأركان والأدوات و لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات"[العقيدة الطحاوية]

ويقول مؤلف هذا الكتاب ص79 (بائن من خلقه فوق عرشه بفرجة بينه وبين السموات السبع فيما بينه وبين خلقه في الأرض) وفي ص85 ما نصه(ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة) فها هو يعدّ استقرار معبوده على ظهر بعوضة أمرا مفروغا من جوازه

وفي ص100يقول المؤلف(من أنبأك أن رأس الجبل ليس أقرب إلى الله من أسفله؟) ويقول(إن رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها) إذا عند هذا المشبه من علا بالطائرة يكون أقرب إلى معبوده من هذا وذاك - وهنا لا سلف له في هذه العقيدة سوى صابئة حران- عبدة الأجرام العلوية والعياذ بالله

وكلامه هذا مخالف لقوله تعالى :"واسجد واقترب"
وكلامه هذا مخالف لحديث النبي صلى الله عليه وسلم :" أقرب ما يكون العبد من رقبه وهو ساجد" أخرجه النسائي

ويرى هذا المجسم المسكين في ص92 وص182أن حديث أطيط العرش من ثقل الله عليه _والعياذ بالله _ ويشبه الثقل الذي ينسبه لله زروا وبهتانا بثقل أعكام الحجارة والحديد والحديث أبطله الحافظ ابن عساكر رضي الله عنه في بيان الوهم والتخليط في حديث الأطيط من حيث الصناعة الحديثية

أفلا يسخر الأطفال من عقل هذا المشبه ومن هذا الكتاب الذي حوى ذلك أفليس من العجب العجاب أن يمتدح ابن تيمية وابن القيم هذا الكتاب ويوصيان على اتباعه أشد التوصية...!!!

ويقول هذا المؤلف زيادة منه في مخالفة الدين الحنيف ص121(لا نسلم أن مطلق المفعولات مخلوقة) وهو يقع هنا في مخالفة قوله تعالى :"وخلق كل شيء" فماذا وجد ابن تيمية في هذا الكلام ليمتدحه ...!!!

وانظر إلى العحب في قوله ص23(والله تعالى له حد .. ولمكانه أيضا حد،وهو على عرشه فوق سماواته وهذان حدان اثنان) وإلى قوله ص29(ولو لم يكن لله يدان بهما خلق ءادم ومسّه بهما مسيسا كما ادعيت لم يجز أن يقال بيدك الخير) فبالله عليك هل يقول عاقل مثل هذا الكلام أليس قوله (يمسه مسيسا) دليل على أنه مجسم فكيف يمتدح ابن تيمية مجسما ...!!!

وانظر أخيرا وليس آخرا إلى قوله ص74(وإنه ليقعد على الكرسي فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع)

هذا ما أردت عرضه على أنظارك وأنظار أهل الخيمة مما يروجه أحزاب شاذة عن السواد الأعظم من الأمة من هذه البضاعة الفاسدة الكاسدة
فقل لي بربك هل يوجد على وجه البسيطة مؤمن يشك فيمن يتفوه بتلك الكلمات ونظائرها وهي كثير في كتبهم - أو يرتاب في أنه حادّ لله ورسوله وخرج عن جماعة المسلمين؟!أهذه هي السنة التي تدعو أنت إليها يا ابا عاصم؟!

أما عن القائلين بها فأسأل الله أن يعاملهم بما يستحقون وأن يعالجهم بما يستأهلون من نقمته وعذابه وأزاح شرورهم وظلمات شركهم وضلالهم عن بلاد المسلمين لا سيما عن قلوب النكود بهم وبرعوناتهم وجهالاتهم

فأما عن نفسي فأنا أنكر كل هذه الضلالات والمخالفات وأحكم على القائل بها بالخروج عن دائرة الإسلام والمسلمين فماذا عنك يا أبا عاصم إن رأيت تسكت فأنت تقر ما فيها على الرغم من مخالفتها للكتاب والسنة وإجماع الأمة وإن لم تفعل فكيف تبرر دعوة ابن تيمية وابن القيم لاتباع ما في هذا الكتاب ...!؟!؟

وأما دلالاتي الجديدة في تنزيه الله عن السكنى في السماء الدنيا فهي مستقاة من كتاب الله سبحانه وتعالى والتي منها قوله عزوجل :"قل لمن ما في السموات والأرض قل لله" وهذه الآية تفيد ان المكانوكل ما فيه ملك لله وكذلك إن في قوله تعالى :"وله ما سكن في الليل والنهار" دليل على أن الزمان وكل ما فيه ملك لله تعالى فظهر أن المكان و المكانيات والزمان والزمانيات ملك لله تعالى لا يشاركه في ملك شيء سبحانه وذلك يدلّ على تنزيهه تعالى عن المكان والزمان

سبحان ربك رب العزة عما يصفون و سلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
__________________
قلبي إمام العاشقين

إني ارتضيتُ مذاهبا ... للشافعي ومالكِ
وأبي حنيفة أحمدٍ ... نهج الخلاص لسالكِ
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م