(((حول حديث اللهم بارك في شامنا ويمننا.)))

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قالت بلقيس((((الحديث واضح جدا..
وهذا اللي تسوونه من استدلالات واستشهادات وشعر جاهلي و و و هذا اسمه (لي اعناق الادلة) وتأويلها عن ظاهرها..
ولا تقول لي العالم الفلاني قال ان الرسول كان يقصد العراق.. كيف عرف؟؟
عشنا وشفنا.. العراق صارت نجد!!


سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لو اخذنا بقولك يابلقيس فاننا سنلغي كلام العلماء في جميع العصور
وفي جميع المواضيع !!!!!!!!!!!!

قرار خطير جداً

هي تفهم وتعرف والعلماء لايفهون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله هولاء هم الجهلة التي ابتليت الامه بهم

______________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
http://www.albrhan.com/arabic/video/waeli.rm

[~~ ظايم الضد ~~]

المتبع ،،،، ولكن لماذا لم يقول الرسول صلى الله عليه وسلم العراق أو بمسماها في ذلك الوقت ، لماذا قال نجد ؟.


هل العراق قديماً كان اسمه نجد ؟ لا تقل لي نجد العراق فلو كان مسماها كذلك لقاله الرسول صلى الله عليه وسلم .

الذي ذكرتموه وقلتم نجد العراق ونجد كذا وكذا .. اعني ان فيه كلمة تلي نجد وبهذه الكلمة نعرف اي نجد مقصوده .

نجد الوحيدة التي تُعرف بهذا الاسم فقط دون كلمة تعريفيه هي نجدكم ولا غيرها .

--- لم تتطرق للمكان الذي كان فيه الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال هذا الحديث ، وكيف عرفتم انه قاله بالمدينه لماذا لم يكن بمكه ؟ واين الاقرب نجد اليمامه ام نجد العراق .

--- هل تتوقع ان الرسول الاعظم وهو يعلم بنجد القريبة منه لو كان يقصد غيرها لوضح المقصود وهو يعلم ان اغلب الموجودين معه لا يعلمون نجداً غيرها .

--- اختلفتم فمن قال ان نجد هي المكان المرتفع من الارض ، ومن قال انها نجد العراق وخلافه ، فبماذا تريدون ان نأخذ ؟

--- لا تقل قال العلامة فلان فالله اعلم بهم والى اين ينتمون - فمثلكم الان تحاولون ان تحولوا نجد الى العراق ومن الممكن ان يؤلف احدكم كتاباً في ذلك تتناقله الاجيال القادمه .

من رد المتبع / وبصراحه ياظايم فيه تقدم كبير حيث انك تركت السب والقذف لكن بقي الاعتذار ؟؟؟؟ وهذا من فوائد مناقشة اصحاب العقول النيرة وهو تعلم الادب فبقي ايضا الشكر ...وكلاهما بالنسبة لك مستحيل...

حتى العبارات لم تسلم من السرقه ،، وفيما يبدوا انه لا ينفع معك الا نفس اسلوبك .
انا تجاوزنا وعفونا عدتم ،، وإنا امطرناكم بما فيكم سكتم .
عجيب امركم يا قوم ..

اليمامه / اترفع في بعض المواقف عن الرد ، لان ردي قاسياً وفي الصميم .

[المتبع]

ظايم سرقة عبارات لم افهم معناها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضح ..

أما اكمال النقاش فهو كالتالي :

اولا : اريد توضيح مايلي منك : قولك ((وهو يعلم ان اغلب الموجودين معه لا يعلمون نجداً غيرها .)) ...من اين عرفت هذا هل تقيس الصحابه على نفسك ....لان الصحابه عرب خلص وقد نقلت لك ان نجد عند العرب تطلق على اكثر من اثنى عشر مكان ونقلت لك من اشعار العرب ونقلت لك من كلام علماء العربيه الذين هم اوثق منك في معرفة الديار والبلاد ومنهم الاصمعي والخطابي وغيره من الائمه الذين هم اعلم منك بملايين المرات بالجزيرة العربيه .....

فالصحابه هم اعلم بذلك ......

ثانيا : قولك اختلفتم وهذه فعلا من العجائب لان كل كائن بشري يملك عقلا مفكرا يدرك بوضوح ان معنى النجد كل ما ارتفع من الارض وايضا قد تسمى به منطقة معينه ومثاله :
المدينه فهي اسم للمجتمع والبلدة الكبيرة وهي في نفس الوقت علم على مدينة الرسول .....وكذلك الرياض مثلا تطلق على الرياض المجتمعة من البساتين وهي علم على مدينة الرياض المعروفة ولا ادري اين الصعوبه في استيعاب ذلك ؟؟؟؟؟؟؟


اما ثالثة الاثافي : فهي قولك ((( لا تقل قال العلامة فلان فالله اعلم بهم والى اين ينتمون - فمثلكم الان تحاولون ان تحولوا نجد الى العراق ومن الممكن ان يؤلف احدكم كتاباً في ذلك تتناقله الاجيال القادمه .))

وهذه فعلا خطأ فادح من اوجه :
الوجه الاول : طعنك باكابر العلماء من جميع المذاهب فطعنت في امام الشافعيه والمحديثن الامام ابن حجر وامام من ائمة الحنفيه المباركفوري والخطابي والكرماني والعيني وحتى في ائمه اللغة العربيه كالفيروزبادي والزبيدي وحتى الاصمعي لم يسلم من لمزك ..فهل كل هؤلاء حرصوا على تغيير مكان نجد وماهي مصلحتهم في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الوجه الثاني :: الجهل الواضح من قولك ولا الى ما ينتمون وهذا يبين ان كل ما يهمك ان ينتمون الى مذهب الرفض ..فقط اما اهل السنة والجماعه عندك فهم يمثلون جميعا ( السابق والاحق ) شيئا واحد وليس فقط الوهابيه كما تزعم ...

الوجه الثالث : ان العاقل لا يمكن ان يأخذ كلام شخص يكتنف كلامه ضعف التأصيل العلمي والادبي مع جهل واضح بالاحكام الشرعيه والملة الاسلاميه ....وفي نفسه مافيها من تعدى وحقد وكره للمسلمين عالمهم وعاميهم كما وضح من الكلام السابق ......ويترك كلام ائمة الدين المؤصل بالدليل؟؟؟؟

الوجه الرابع : زعمك انا نحاول التغيير ..فأقول لك نحن اتيناك بكلام علماء من اكثر من ثمانمائة سنة وطلبت منك ان تراجع الادلة في كتاب فتح الباري الجزء الثالث عشر لاني بصراحه لن اكتب لك اكثر من ثلاث صفحات حتى تقتنع ...فأنت متضايق من كل شي واعلم ان من لم يرد ان يقتنع لو قدمت له المعجزات الخارقة فلن يقتنع ابدا ...... فانظر تكرما لاامرا الادلة ثم ناقشها ...هذا ان اردت فعلا ان تعرف المقصود من احاديث الرسول وليس ان تفرض مايمليه عليك هواك ....

[السلفيالمحتار]

يا أخ المتبع \ عند تكرار اسئلتي كنت اريد منك ان تكرر وتعترف بان

هنالك عدة نجود في أماكن مختلفة ,,, وكنت اريد ان اوصلك الى نقطة

مهمة كي اقيم عليك الدليل القاطع حتى لا تتراجع ,,

فاقول ان الرسول كان يعيش في الجزيرة العربية اي في قسم منها

المدينة , وبالتالي ان الرسول اشار الى ذكر نجد التى لا تحتاج الى

تعريف للآخرين وهي اقرب الى أذهانهم ,


بمعنى انه لو كانت غامضة لقال لهم نجد فلسطين او سوريا ليدل

المضاف الى المضاف اليه فيكون معروفا وليس نكرة نجد ثم الرسول

يسكت وكانه نقل جملة خبرية نكرة وحاشا الرسول ذلك بل أتاهم

بخبر اليقين وعرفوا وعلموا بان نجد هي هي نجد

[~~ ظايم الضد ~~]

المتبع : مهما حاولت ان تكثر من النقل والحشو فلن ابتعد معك كثيراً عن صلب الموضوع ، والانتقادات التي اثرتها بمحاولة يائسة لللخروج من الإجابة على الاسئلة المحدده من الممكن مناقشتها اذا اتفقنا على هذه النجد . .
واليك مالم تجب عليه :

لماذا لم يقول الرسول صلى الله عليه وسلم العراق أو بمسماها في ذلك الوقت ، لماذا قال نجد ؟.

هل العراق قديماً كان اسمه نجد ؟ لا تقل لي نجد العراق فلو كان مسماها كذلك لقاله الرسول صلى الله عليه وسلم .

الذي ذكرتموه وقلتم نجد العراق ونجد كذا وكذا .. اعني ان فيه كلمة تلي نجد وبهذه الكلمة نعرف اي نجد مقصوده .

نجد الوحيدة التي تُعرف بهذا الاسم فقط دون كلمة تعريفيه هي نجدكم ولا غيرها .

--- لم تتطرق للمكان الذي كان فيه الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال هذا الحديث ، وكيف عرفتم انه قاله بالمدينه لماذا لم يكن بمكه ؟ واين الاقرب نجد اليمامه ام نجد العراق .

وفي رد الاخ السلفيالمحتار ما يوضح لك بعض الاسألة اكثر .

والسلام على اهل العقول النيرة .. هذه العبارة المقصوده ومنحنا عليها صك من المحكمة النجديه .

[المتبع]

طيب يا ظايم لك ما تحب المسألة ليس يها حديث واحدفقط واليك سرد المسألة تأصيلا رغم انها سوف تنال مني جهدا ....وهذه الادلة الشرعيه وما ابهم عليك فأخبرني حتى ابينه لك :

اصل المسألة حديث اللهم بارك لنا في شامنا ...الحديث .

ووجه الاعتراض عندك تعيين نجد المقصودة وانها نجد المعروفه حاليا وقد نقلت لك كلام العلماء من ان مشرق المدينه هو العراق وهو نجد المدينه لكنك اصررت على ان ابسط لك المسألة :

الدليل على ان المراد بنجد هو نجد العراق :
الدليل الاول : الروايات الاخرى للحديث المبينه ان المقصود هو المشرق
وهي الرواية التى عند الامام احمد والطبراني : قال قال رسول الله اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا فقال رجل ومشرقنا فقال رسول الله هنالك الزلازل والفتن ومن هناك يطلع قرن الشيطان ...
واصرح منه رواية ابو نعيم في الحلية من حديث ابن عمر الحديث السابق ..فقال رجل وفي عراقنا فأعر ض عنه وقال فيها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان .

وعند الطبراني في الاوسط وقال الهيثمي رجاله ثقات الحديث السابق فقال رجل والعراق قال : ان بها قرن الشيطان وتهيج الفتن وان الجفاء بالمشرق )) .

فهذه الرويات الصحيحه دالة على ان المقصود في نجد هو العراق وقد عزوت لكم اهذه المصادر وكنت اتمني ان ترجعوا اليها لكن ابيتم .

الدليل الثاني : الاحاديث العامه الواردة في المشرق وانها منبع الفتن وارض المحن .....وكلها في المشرق وقد قدمت لك حديث ابن عمر في ان الرسول صلى الله عليه وسلم اشار جهة المشرق يؤم العراق ...الحديث . وحديث سالم عن اهل العراق عندما قال ما اركبكم للكبيرة واسالكم عن الصغير ة ...الحديث .

وكذلك مارواه الامام مسلم ...عكرمة عن سالم عن ابيه : خرج رسول الله فقال رأس الكفر من هاهنا من حيث يطلع قرن الشيطان )) يعنى المشرق ....هذا كلام ابن عمر ...


وفي الحديث السابق قال رسولنا عن نجد ان بها يطلع قرن الشيطان .....ونص كذلك على ان المشرق وهو العراق كما بينته الرويات ارض الفتن وبها يطلع قرن الشيطان ...فأذا قرن الشيطان يطلع من المشرق ومن ارض العرقا فالنجد التى ذكرها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وذكر ان منها يطلع قرن الشيطان هي نجد العراق لان النبي صلى الله عليه وسلم نص علي ذلك فقرن الشيطان يطلع من مكان واحد وهو المشرق والعراق ....ثم في حديث اللهم بارك لنا ذكر رسول الله ان نجد هي قرن الشيطان فدل على ان المقصود نجد العراق بدلالة الاحاديث الاخرى وكذلك رويات الحديث نفسه الاخرى التى ذكرت لك .....


هذا هو الجواب المؤصل بالدليل والذي يجيب على استفساراتك كلها

[بلقيس]

سالفة طويلة عريضة وموضوع من خمس صفحات.. على شنو؟؟

ياحبكم للجدل والفلسفة واستعراض العضلات.

قال الرسول (ص) نجد.. طلعوا خمسين ستين واحد يحاولون يعرفون اي نجد يقصد!!!

التاريخ معروف.. والمستقبل قدامنا.. وراح نشوف وين قرن الشيطان.. و وين الايمان.

سلام

[السلفيالمحتار]

يقول المتبع
واصرح منه رواية ابو نعيم في الحلية من حديث ابن عمر الحديث السابق ..فقال رجل وفي عراقنا فأعر ض عنه وقال فيها الزلازل والفتن

اقول له ان العراق لم يكن معروفا قبل بهذا الاسم في عهد الرسول

والحجة الاخرى لو ان الرسول يؤم العراق لخصصها بقوله نجد العراق
ولفظ كلمة نجد لوحدها دلالة على انها علم معرف

هذا هو الاستدلال العلمي

أما تأويلك للموضوع فهو على هذا النحو انت تصرخ وتشير الى العراق
ولو اني قلت لاهل العراق انكم نجد المقصودة لاشاروا لى ايضا بجهة المشرق وقالوا لي نجد سوريا ,
ولو قابلت اهل سوريا لاشاروا لي بجهة المشرق الى نجد كبكبا
وعندما اقابلهم سيشيرون لي الى نجد في الشرق

[المتبع]

اتعبني والله جهلك .......


تأمل ايه القارئ ماذا يقول اللبيب :: العراق لم تكن معروفه بهذا الاسم .......يخترع مايشاء ثم يطرحه ........ارايتم كيف هو التكوين العلمي عندهم اريتم ضحالة كهذه .؟؟؟

يا صاحب الحيرة العراق معروف بهذا الاسم من قديم ....وفيه الكثير من الاحاديث عن رسولنا ذكر يها العراق انسيت حديث منعت الشام قفيزها ودرهما ومنعت العراق .....الحديث عند البخاري .

أنسيت حديث امن ماء العراق ام من ماء الحجاز ......الحديث في غزوة بدر ....

انسيت الاحاديث السابقة في العراق في ردي ....

سبحان الله ما اقبح الجهل المركب .....الغريب ان هذه المعلومة يعرفها الصغير والكبير انما هو الاختلاق ونسج الاباطيل ....لتحريف الدليل .

[بلقيس]

طيب يا فضيلة العلامة المتبع:
اشمعنى في الحديث هذا سماها نجد اذا كان يقصد العراق اللي معروفة منذ القدم بهذا الاسم.. وفي كل الاحاديث الاخرى سماها باسمها المعروف مو (المستعار)