قرآننا فيه حل لكل مشاكل العصر ...خبر عاجل ( مجزرة في منى)

[زومبي]

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد ياسين

اخي الكريم زومبي عودة موفقة انشاء الله
وحج مبرور وسعي مشكور وذنب مغفور

جزاك الله خير أخي أحمد ياسين وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال ..... إن شاء الله


أما الحلول المقترحة فهي : وضع سير حديدي متحرك يحيط بالمراجم الثلاث ( مثل السيور الموجودة في المطارات لنقل الركاب في الممرات الطويلة ) وهذا يمنع التزاحم حيث يمكن التحكم بالسرعة .
يمكن بناء أدوار للسكن فوق الطرق بحيث تكون بنفس عرض الطريق ويمنع السير فوقها هي فقط للسكن لمن ليس له مكان ويستخدم الخيام الصغيرة ... وليس بالضرورة أن تكون هذه الأدوار ثابتة ودائمة ... حيث يمكن إستخدام الكمرات الحديدية " I beam " أي بيم .... والتي يمكن نصبها قبل موسم الحج و إزالتها بعده .

[aboutaha]

اولا انا اسف للتاخر فالنت عندي مضروب واكتب لكم من مقهى النت لكي لا اتاخر اكثر وان شاء الله لا يتاخر علاج الامر ...

احمد ياسين تقول :

علينا ان نكون منطقيين يااخي ابوطه

جيد ... ولهذا انا لن ادخل في تفاصيل اجهل التكييف معها والمساعدة فيها .... ولهذا لن اعقب مشبها التجمع في منى كالسياحة في فرنسا ..او الميترو الذي يمر من جنب بيتكم ( بارك الله لكم فيه) والذي له دراية ميدانية وهندسية نكون له شاكرين ان شرفنا بطرحه

انا من جهتي اعود لاوؤكد ان الفتوى الشرعية تحل الكثير من الحوادث التي هي تنجم عن التزاحم ...

اعود لاقول اننا امة كبيرة عظيمة ...امة الاسلام امة القران وعلى علمائها ايجاد حل لهذه المشكلة ... فمهما استع المكان وهو واسع اصلا .... فالمشكلة تحدث عند استحباب الناس الرمي عند الزوال لانهم يتعجلون بيومين ويريدون الخروج من منى قبل الغروب

مسائل كثيرة وفتواي مهمة في السماح بالرمي ولو بالليل او بالتاخير لليوم الثالث او ما يشبه ذلك ...

هذه المسائل الفقهية ينبغي تكاتف الجهود لايصالها للناس .... والافضل نشرها عبر المؤسسات الرسمية الدينية لكل بلد ... بدل ان يكتفي بنشرها بعض الجمعيات او الاحزاب الاسلامية او بعض القنوات الفضائية عبر بعض المشايخ فقط

التركيز في نشر هذه المسائل طيلة العام يؤدي باذن الله لترسيخ الامر عند العامة فيتوزع الناس في الرمي كما يتوزعون في الطواف والسعي
هذا بالاضافة الى التوسعات والتركيز الدائم في التنظيم


واسمح لي ان لا ادخل كثيرا في موضوع التنظيم السعودي لاني في الحقيقة لا اضع لوما على القائمين على امر الحجاج في السعةودية من الناحية التنظيمية

وثورتي في الحقيقة نابعة من قهر داخلي على الصورة التي صدرناها للناس عن الحجاج وكما ذكرت في موضوعي فان التبريرات كانت مؤسفة للغاية
فالذي سمع بالحدث سمع معه التبرير المتمثل في ان الحجاج جهال ويفترشون الممرات ويتركون الزبالى ويحملون امتعتهم على روؤسهم الخ

هذه الصورة التي صدرناها للناس هل كان النبي ليصدرها لو حج في زمانه ثلاث مليون نسمة

هل كان ليلزمهم الرمي في وقت الزوال والساحة ضيقة ؟؟ ام انه صلى الله عليه وسلم كان سيتدبر الامر ؟

شكرا لمداخلتك وبارك الله فيك

كونزيت

ومهما حدث ومهما تطورت التكنولوجيا أقول لك بأنه لابد من وجود حوادث
فالمشاعر مكان محدود
والحج له زمن محدود
والعدد كبير
قد يكون في تقليل العدد حل لمشكله لكن لن ينهيها

صدقت ... لا بد من بعض الحوادث التي تقع مع مثل هذه التجمعات .... وحصل قبل الان كارثة في النفق ان كنت تذكر ولم يقترح احدا فتوى لمنع الانفاق .... لانه لا علاقة للامر الشرعي في الموضوع


اما ما جري يا عزيزي في رمي الجمرات فالامر متعلق بوقت الزوال واستعجال الناس للخروج تاني يوم التشريق ليعفو من الرمي يوم الثالث
والفتوى هنا تقدم وتؤخر ... وما دامت فتوى شرعية وما دام ديننا ليس حجرا جادما وهو صالح لكل وقت وزمان فلا يمنع ان يتحرك اهل الحل والعقد ليجدو لنا فتوى تتناسب مع العصر وتلتزم احكام الحج

بارك الله فيك لمداخلتك

الوافي ...شكرا للتفاعل بهذا النقل الطيب واحببت ان اكرر هاتان الفقرتين

ألا ترون معي أن من أسباب الازدحام الجهل ومن أسباب الحريق الجهل ومن أسباب الدهس الجهل أيضاً. أليس من أسباب عدم احترامنا للأنظمة والقوانين الجهل أيضا. أو أليس الجهل كفيلاً أيضا بتوقيف السلالم الكهربائية أو تعرض الحاج لتعلق ملابسه بالسلم ومن ثم يحدث تدافع من نوع آخر؟؟


ماذا لو استثمرنا الجهد والمال في توعية البشر ؟ ما ذا لو ألحقنا بكل سفارة لنا معهداً يدرب ويوعي الراغبين في الحج بشروطه وآدابه ومخاطره مستعينا بصور الحوادث التي لاشك أنه أصبح لدينا منها مكتبة كاملة. بل يجب ألا نكتفي بتدريب الراغب في الحج فقط بل يجب أن نوصل الرسالة إلى مؤسساتهم التعليمية. ( إنها مهمة ليست سهلة ولكنها مثمرة على المدى الطويل).

يعن عدنا بكل وضوح للحديث عن التوعية بل التركيز على ذلك عبر مؤسسات دينية وغير دينية

لكني اريد ان اقول انه لو صار الى برمجة التوعية عن طريق المؤسسات الرسمية الدينية في كل بلد فانها ستاخذ طريقها لتحط في الاذهان عاجلا ام اجلا ....

والا فهل نحن امة اسلامية جاهلة وسخة ؟؟؟

اسعد المصري ...اسعد الله اوقاتك وشكرا لمرورك واعقب على مشاركتك هذه

وبدأت الأقاويل والتحاليل والتصريحات ..هذا يلقي اللوم على الحجاج غير النظاميين ( القادمين

بدون تصريح رسمي

فاقول صدقت ... لانه بالفعل ان الذين يحجون من غير تصاريح فالبتالي لا خيام لهم وبالتالي لا باصات اين سيبيتون ؟؟؟ غالبهم يفترشون الطرقات والممرات وهذا شاهدناها بام العين


تقبل الله منك الحج وغفر الله لك ادعو لنا اخي


زومبي ...تقبل الله منك الحج وخفف الله عنك الحرار ة ادعو الله لنا استغفر لنا اخي

اما عن الخيام التي في الطرقات فلا اعتقد انهم كانو يخيمون بجانب الرمي حيث حدثت الكارثة

[زومبي]

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha

زومبي ...تقبل الله منك الحج وخفف الله عنك الحرار ة ادعو الله لنا استغفر لنا اخي

اما عن الخيام التي في الطرقات فلا اعتقد انهم كانو يخيمون بجانب الرمي حيث حدثت الكارثة

بارك الله فيك أخي أبو طه ..... أما عن الخيام ... فاسمح لي أن أقول بأن إعتقادك خاطئ فالخيام لاتبعد طوليا عن مكان الحادث سوى متر أو متران أما إرتفاعا فهي تبعد سبعة أمتار ...هذه الخيام تقع عند مخرج الجسر العلوي , وتحته بالضبط حيث حدثت الكارثة .

[noor35]

عذر في سوء تنظيم... فكأس العالم يحضره الملايين 
فارس رواق
آلاف من الحجاج يتخلفون سنويا عن الحج و تفوتهم الفريضة.
بعض هؤلاء لم يستطع الحصول على الفيزا.
و بعضهم حصل على الفيزا و لم يحصل على تذكرة سفر.
و بعضهم ...
و بعضهم...
و النتيجة واحدة هي تلك التي يلوكها أولئك المخلَّفون بمرارة.
آل سعود لا يعترفون أصلا بمثل هذه المآسي و الكوارث، و هم لا يفتأون يرددون أن ( خادم الحرامين) يبذل كل جهده لتأمين حج ناجح كل سنة.
أما الأزلام و البطانة فيدارون هذه الفضائح بأعذار هي أقبح من ذنب.
و من هذه الأعذار كثرة عدد الحجاج ما يجعل أمر تنظيم الحج أمرا صعبا.
غير أن الملاحظ هو أن الناس الذين يقصدون دولة ما تقام فيها منافسات كأس العالم، يسافرون إلى هذه الدولة بالملايين، و في جو من التنظيم الدقيق يتم استيعاب تلك الملايين، دون حوادث أو تقصير.
في الحج يموت كل سنة مئات و العذر عند آل سعود ليس هو سوء التنظيم و التقصير في الإدارة ، بقدر ما هو (همجية حجاج أفريقيا و آسيا) و أخطاء الحجاج أنفسهم.
أفلم يحن الوقت ليعترف آل سعود بسوء تنظيمهم للحج و عدم قدرتهم على حسن إدارته؟
هل سيلجأ آل سعود في المستقبل بتوكيل شركة أمريكية بتنظيم الحج و إدارته؟
أم أن هذه الأخطاء المتراكمة ستجعل الشارع الإسلامي يصحو ليقول كلمته؟
أسئلة للسنوات القليلة القادمة.

[noor35]

عزرائيل ... ألا من نهاية
××××
××××
××××
××××
لنا الله وحفظ لنا عزرائيل فهو ملاذنا الأخير ..

ـــــــــــــــــــ
المشرف
عندما ننقل الموضوعات
يجب أن نتحرى أنها لا تمس العقيدة ولا ثوابت الدين

[يتيم الشعر]

رأيي
أعداد الحجاج الحقيقية تفوق 4.000.000 حاج ، فيكفينا أن نعرف أن المصلين في ليلة 27 بالحرم المكي هم أكثر من مليون مصلي ، فما بالكم بالملايين في الحج ؟

هناك مساحات مخصصة لأشخاص لهم نفوذ يسيطرون على ما لايقل عن 20% من مساحة منى

السكن في الخيام ( فكرة عفى عليها الزمن )

التنقل بالحافلات ( فكرة عفى ونام عليها الزمن )

إصرار كثير من الحجاج ألا يرموا إلا بعد الزوال ، ويذهبون مبكرين لحجز أماكنهم فيتوقفون ويعطلون الناس .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر

التنقل بالحافلات ( فكرة عفى ونام عليها الزمن )

هذه أنا أؤيدك فيها تماما
وقد جلست في هذا العام مع أحد كبار السن في منى أحدثه ويحدثني في فترة إستراحه
فقال لي : لو أنهم يجعلون نفقا تحت الأرض بسيور متحركة بثلاث مسارات له فتحات بأبواب على الأرض ، فقلت له لماذا ..؟؟
فقال :
الأول : تسقط فيه النفايات مباشرة ، ويتم نقلها بسير إلى خارج المشاعر دون تجميعها
والثاني : يوضع من خلاله المصابين والمرضى بالحاملات على السير فينقلون به إلى خارج المشاعر حيث سيارات الإسعاف
والثالث : تنقل من خلاله التغذية إلى مواقع محددة في منى من خارجها ، فيكتفى بذلك عن الطهي فيها

فقلت له : هل أكتب أفكارك ، فقال : نعم ( وكتبتها )

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر

السكن في الخيام ( فكرة عفى عليها الزمن )

أما هذه فلا أوافقك عليها ، لأن فيها نص ورد عنه صلى الله عليه وسلم

تحياتي

( سؤال خارج الموضوع : هل ينام الزمن أخي يتيم .؟؟ )

[aboutaha]

الحاج زومبي

اهلا فيك من جديد اخي الكريم ... وبما انك كنت بجنب الحدث فانت رايت بيعينك وانا اعتمدت على ما رايت في زمان سابق

فلك الكلام


الوافي ...

ربما يتيم الشعر يقصد ان المبيت بمنى يحصل بقضاء اغلب الليل ... او ربما يقصد ان السكن في الخيمة عفى عنه الزمن وليس سنة المبيت .. فالوارد في الشرع وجوب المبيت ولا تحديد لنوع ما تسكنه ( خيمة ام فندق )


شكرا لمشاركتك يا يتيم الشعر


نور 35

انا لا زلت اعتقد ان الفرق كبير بين تنظيم دورة كاس العالم يتوزع فيها الزائرون اقساما اقساما بين العاصمة ومدن اخرى ولا يتجمعون كملايين في مكان واحد بنفس الوقت لنفس الغرض

فيكفي ان نفكر كم يستوعب من الجماهير اكبر ملعب ...

شكرا لمشاركتك

[بيلسان]

ابو طه

كل عام وانت بالف خير

فعلا موضوع ممتاز للنقاش..وانا من رأيي تقليص عدد الحجاج...وخصوصا الي سبق وان حجوا سواء من السعودية او من غيرها.

والحمدلله ان الحجاج الاردنيين كانوا بالطريق..وقضية التوكيل بالرمي احد الحلول ولكن ليست حلا جذريا.فهناك عدد من الحلول اذا اجتمعت تفادينا هذا الامر في السنوات السابقة

ملاك

[يتيم الشعر]

أخي الوافي
أعذرني يا أخي لكنني [ أجهل ] الحديث النبوي الذي يأمرنا بالسكن في الخيام ، فهلا أرشدتني إليه جزاك الله خيراً ..