حوار هادئ مع السلفيالمحتار

[ابو حمد]

الآن هنا تستطيع أن تكتب مابدالك وإذا كنت ستتهرب فهذا ليس بالغريب
فلماذا أهل السنة دائما حججهم قوية ؟
أنا أخبرك لأنهم يعتمدون على قال الله تعالى وقال رسوله صلى الله عليه وسلم
فإذا كنت مستعد اعطني الضوء الأخضر وأنت سوف ترى ماذا سيجري...

[ابو حمد]

كنت متوقعا أنك لن تستطيع مجاراتي
لذا سأعطيك فرصة أخرى
أنا في إنتظارك

[السلفيالمحتار]

وأقسم بالله العظيم انني مستعد الى مناظرتك بداية من التوحيد الى الرسول الى الخلفاء الى الحروب الى ائمة مذاهبكم الى ما شئت ولنبدأ باسم الله

ولتعلم اني مستعد ان اناظر اكبر عالم لديكم , ولنعتمد على القرآن كتاب الله , وانا مستعد للمناظرة .
وتعـــأل كي تتعرف على مذهب اهل البيت المذهب الشيعى الذي اسسه الامام علي .
ولي شرط ان لا يخذف لي رد , ولا ينحاز المشرف او ان يفسر باني طعنت في اي صحابي , بشرط ان تكون لي الحرية المطلقة ,


على فكرة مصادقة رأيت موضوعك في الخفاء
تحيـــاتي


للاسف بداية غير موفقة منك سلفي , واعتقد ان هذا غير مقبول وتهجمك منذو البداية غير مقبول لدي بل لقد اثرتني كثيرا (سامحك الله وهداك للحق والصواب ) , وارجو التوقف عند هذا الحد قبل حذف الموضوع .

او شرط واحد وهو الحوار الموضوعي والمنهجي دون شتم وسب واستنقاص بالاعضاء والمتحاورين وهذا الامر مطلوب من قبل جميع الاعضاء مهما كان الخلاف اضافة الي عدم التعرض اطلاقا للرموز من الصحابة ........وان كنت اظن ان هذا الطلب :

هو امل ابليس بالجنة .............مع تحياتي

لعل وعسي ( لاندري ) ولنعطي فرصة واحدة ولنري الوعي الفكري والثقافي لدي الاعضاء الكرام

[السلفيالمحتار]

و إنني أسألك ما هو تعريفك لله ,؟ مستندا بالكتاب وما هي ذاته وصفاته

وأين هــو جل سبحانه , واين كان قبل ان يكون ؟

أجب يا بو حمد

[السلفيالمحتار]

تؤسفنى اخواني اعضاء المنتديات ان نتبارى وسط قتل الاطفال في العراق
وفلسطين امام مرأى العالم ,
واني لمنشغل بالحرب التي يسقط فيها الطفل قبل المراة قبل الشيخ الهرم ,
في منتدي الياهو ومحاولة اقناع الامريكان بان الحرب تستهدف المدنيين والعراق ونفطها , والصاق وتحويل الصور من منتدى الى منتدى اخر
يؤسفنى من يأت ويتطاول علي في البنيان ,


إلى المشرف

وانا في ظل رؤياي الاممية واللا عنصرية اطلب من المشرف ان يحذف ردودي
احتراما لاخرين من الاعضاء استفزهم ردي العنيف على بو حمد , بل وطلبوا منى عدم محاورة بو حمد خاصة في هذه الظروف النفسية لحرب انجلوامريكية على العراق وعلى شعبه ,


لذا اعلن ان بو حمد هو البطل وانا المنسحـــــــب والله من وراء القصد .

[ابو حمد]

لذا اعلن ان بو حمد هو البطل وانا المنسحـــــــب والله من وراء القصد

طبيعي أكون أنا الفائز والبطل
لكن فعلا الآن الوضع يجعلنا مشغولون في ما يحدث على أرض العراق
ولكن لاتنسى هذه المناظرة
ولنا لقاء

[ابو حمد]

و إنني أسألك ما هو تعريفك لله ؟

معنى الله هو الـمعبود، ولا معبود غيره جل جلاله،
قال ابن عباس رضي الله عنه: "الله ذو الألوهية والعبودية على خلقه أجمعين. رواه ابن جرير وابن أبي حاتم، وقال الوزير أبو المظفر في الإفصاح" قوله: شهادة أن لا إله إلا الله، يقتضي أن يكون الشاهد عالماً بأن: لا إله إلا الله، كما قال الله عز وجل:(فاعلم أنه لا إله إلا الله)(محمد:19) .
وينبغي أن يكون الناطق بها شاهداً فيها، فقد قال الله عز وجل ما أوضح به أن الشاهد بالحق إذا لم يكن عالماً بما شهد به، فإنه غير بالغ من الصدق به مع من شهد من ذلك بما يعلمه في قوله تعالى: (إلا من شهد بالحق وهم يعلمون)(الزخرف:86) .
قال: واسم الله تعالى مرتفع بعد (إلا) من حيث أنه الواجب له الإلهية، فلا يستحقها غيره سبحانه، قال: واقتضى الإقرار بها أن تعلم أن كل ما فيه أمارة للحدث، فإنه لا يكون إلهاً، فإذا قلت لا إله إلا الله، فقد اشتمل نطقك هذا على أن ما سوى الله ليس بإله، فيلزمك إفراده سبحانه بذلك وحده. قال: وجملة الفائدة في ذلك أن تعلم أن هذه الكلمة هي مشتملة على الكفر بالطاغوت والإيمان بالله، فإنك لما نفيت الإلهية وأثبت الإيجاب لله سبحانه، كنت ممن كفر بالطاغوت وآمن بالله. وقال أبو عبدالله القرطبي في التفسير: لا إله إلا الله، هو، أي: لا معبود إلا هو. وقال الزمخشري: الإله من أسماء الأجناس -كالرجل والفرس- واسم يقع على كل معبود بحق أو بباطل، ثم غلب على المعبود بحق.
وقال شيخ الإسلام: الإله هو المعبود المطاع: وقال أيضاً: في لا إله إلا الله إثبات انفراده بالإلهية، والإلهية تتضمن كمال علمه وقدرته ورحمته وحكمته، ففيها إثبات إحسانه إلى العباد، فإن الإله هو المألوه، والمألوه هو الذي يستحق أن يعبد، وكونه يستحق أن يعبد هو بما اتصف به من الصفات التي تستلزم أن يكون هو المحبوب غاية الحب، المخضوع له غاية الخضوع. وقال ابن القيم رحمه الله: الإله هو الذي تألهه القلوب محبة وإجلالاً، وإنابة وإكراماً وتعظيماً وذلاً وخضوعاً، وخوفاً ورجاءً وتوكلاً عليه، وسؤالاً منه ودعاء له، ولا يصلح ذلك كله إلا لله عز وجل، فمن أشرك مخلوقاً في شيء من هذه الأمور التي هي من خصائص الإلهية كان ذلك قدحاً في إخلاصه في قول: لا إله إلا الله، ونقصاً في توحيده، وكان فيه من عبودية المخلوق بحسب ما فيه من ذلك، وهذا كله من فروع الشرك.
وقال البقاعي: لا إله إلا الله، أي انتفى انتفاءً عظيماً أن يكون معبود بحق غير الملك الأعظم، فإن هذا العلم هو أعظم الذكرى المنجية من أهوال الساعة، وإنما يكون علماً إذا كان نافعاً، وإنما يكون نافعاً إذا كان الإذعان والعمل بما تقتضيه، وإلا فهو جهل صرف.


وما هي ذاته وصفاته ؟

ذاته وصفاته
المسلمون عرفوا الله تعالى بصفاته التي وصف بها نفسه في كتابه ووصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم في سنته , وحذر الله تبارك وتعالى وخوف من تكذيبه وتوعد مكذبيه , قال تعالى : (( فمن اظلم ممن كذب على الله وكذب بالصدق إذ جاءه اليس في جهنم مثوى للكافرين )) . سورة الزمر32 .
فالمؤمنين بالوحي العارفين باسماء الله يلتزمون حيال اسمائه وصفاته بمبدأين لا يجيزون الخروج عنهما بحال من الاحوال , لما يؤدي الخروج عنهما من تكذيب لله تعالى او الكذب عليه والعياذ بالله .
المبدا الاول : ان لا يسموا الله تعالى باسم لم يسم به نفسه في كتابه او على لسان رسله عليهم السلام , فهم اذا دعوه دعوه باسمائه الحسنى , حيث انتدبهم لذلك في كتابه بقوله في سورة الاعراف : (( ولله الاسماء الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في اسمائه سيجزون ما كانوا يعملون ))
واذا نعتوه وعرفوا به نعتوه بصفاته وعرفوه بافعاله واياته الدالة عليه جل جلاله وعظم سلطانه .
الثاني : ان لا يشبهوا الله تعالى في ذاته ولا صفاته ولا افعاله بذوات المخلوقين ولا بصفات المحدثين ولا بافعالهم , لاستحالة وجود شبه لله تعالى عقلا وشرعا .
اما الشرع : فقد اخبر تعالى في غير موضع من كتابه بنفي الشبيه له والكفو , فقال تعالى : (( ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير)) . سورة الشورى11 , وقال عز وجل : (( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد )) . سورة الاخلاص .
واما العقل : فان خالق المادة لا يكون مادة , ومن لم يكن مادة فكيف تشبهه بالمادة , وهل يشبه ما ليس بمادة بما هو مادة , فلذا قضى العقل باستحالة ان يشبه الخالق بمخلوقاته .

ومن هنا فالمؤمنون يصفون ربهم بكل ما وصف به نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم ولا يتحرجون من ذلك ابدا.
فيقولون ان الله يسمع ويبصر , ويحب ويبغض , وخلق بيديه , واستوى على عرشه , ويجيئ لفصل القضاء , وينزل كل ليلة الى السماء الدنيا , وكلم موسى تكليما .
وذلك لامور احدها : انه ما دام تعالى قد وصف نفسه بهذه الصفات ووصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم , كما حرم تكذيبه والكذب عليه , ووصفه بما هو براء منه من سائر الاوصاف والنقائص المنافية للكمالات الالهية , كأن يكون له صاحبة او ولد او شريك او ولي من الذل .
وثانيا : انهم عندما يصفون ربهم بصفاته التي وصف بها نفسه او وصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم , هم يعلمون يقينا ان هذه الصفات محال ان يكون شيئ منها يشبه صفات المخلوقين , للفرق الكبير والبون الواسع بين الخالق والمخلوق .
فاذا وصف الله تعالى نفسه بأن له يدا , ووصفه المؤمن بها فليس معنى ذلك ان يد الله تشبه يد الانسان , وان المؤمن يخطر على باله ان شبها ما بين يد الله تعالى الخالق ويد الانسان المخلوق .
لا والله , لان الفرق بين يد الله تعالى الخالق ويد الانسان المخلوق , كما بين ذات الله الخالق وذات الانسان المخلوق .
واذا فلا مشابهة بين يدالخالق ويد المخلوق البتة .
ولذا فالمؤمنون لايؤولون صفات الله تعالى ولا يحرفونها او يعطلونها خوفا من التشبيه , لانهم يعلمون ان الشبه بين صفات الخالق وصفات المخلوق محال عقلا وشرعا .
ولذا هم يعدون من الكذب والباطل ان يشبه المرء الخالق عز وجل بالمخلوقين او يشبه صفاته بصفاتهم , وذلك كأن يقول يد الله كيد الانسان , او عين الله كعين الانسان , او استواء الله على عرشه كاستواء الانسان على عرشه مثلا .
ان هذا كله ومثله باطل وهو كذب بحت وافتراء محض , وذلك لقضاء العقول باستحالة وجود شبه ما بين الخالق والمخلوق في الذات والصفات والافعال .
ثالثها : ان العقول السليمة لا تحيل اطلاق لفظ صفة لذات من الذوات , وباطلاق ذلك اللفظ لتلك الصفة على ذات اخرى مع انعدام الشبه تماما بين الصفتين وبين الذاتين الموصوفتين بهما , وذلك كلفظ ( الرأس ) فانه يطلق على المال والانسان , فيقال ( رأس المال ) ويقال ( رأس الانسان ) ولا شبه بينهما البتة , وذلك لانعدام الشبه بين الذاتين الموصوفتين بهما .
وهذا لفظ ( العين ) يطلق اطلاقات فيقال ( عين الشمس ) و ( عين الماء ) و ( وعين الحيوان ) ولا شبه بين تلك الذوات التي اطلق عليها لفظ العين.
واخيرا : فهداية المؤمنين في هذه العقيدة عقلية ودينية .
فالعقلية استحالة ادراك كنه الله تعالى , وكنه صفاته , لان ذات الرب تعالى ليست مادة فتدرك , وصفاته من ذاته , ومتى استحال ادراك كنه الذات استحال كذلك ادراك كنه الصفات .
والدينية الشرعية : هي اخباره تعالى بانه ليس كمثله شيئ , وانه لم يكن له كفوا احد , وان الخلق لا يحيطون به علما , مع وصفه تعالى لنفسه بصفات شتى ذاتية , كالسمع والبصر , واليد والعين , والرضا والغضب , والحب والسخط .
وفعلية , كالمجيء , والنزول , والخلق باليد , والاستواء على العرش , وما الى ذلك مما ورد من الصفات في الكتاب الكريم والسنة الشريفة معا .


خــلاصــة

وخلاصة هذا البحث في باب الاسماء والصفات الالهية : هي ان المؤمنين المهتدين يؤمنون بأسماء الله تعالى وصفاته , اذ بهما تمت معرفتهم له تبارك وتعالى , ويدعون الله باسمائه ويصفونه بصفاته , غير مشبهين صفاته بصفات المخلوقين , ولا مؤولين لها ولا معطلين , مع اعتقادهم الراسخ بأن الله ليس كمثله شيئ , وبالعجز الكامل في ادراك كنه ذاته تعالى او كنه صفاته الذاتية والفعلية على حد سواء .

وبذلك سلموا من تكذيب ربهم , ومن الكذب عليه , ونجوا تبعا لذلك من العذاب المتوعد به من كذب الله تعالى او كذب عليه في قوله تعالى : فمن اظلم ممن كذب على الله وكذب بالصدق اذ جاءه اليس في جهنم مثوى للمتكبرين.


وأين هــو جل سبحانه ؟

عقيدة أهل السنة والجماعة أن الله سبحانه وتعالى مستو على عرشة بذاته وهو ليس داخل العالم بل منفصل وبائن عنه وهو مطلع على كل شيء لاتخفى عليه خافية في الأرض ولا في السماء قال تعالى (( ان ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش …))الآية وقال تعالى (( الرحمن على العرش استوى ))الآية وقال تعالى (( ثم استوى على العرش الرحمن فسأل به خبيرا )) وقال تعالى (( الله الذي خلق السماوات والأرض ومابينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش ))الآية وقال تعالى : (( وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ))
وقال تعالى: (( أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِيْ السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذا هِيَ تَمُوْرُ )).
ومما يدل على علوه على خلقه ، نزول القرآن من عنده والنزول لايكون إلا من أعلى إلى أسفل قال تعالى : (( وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه )) وقال تعالى (( حم تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم )) وقال تعالى : (( حم تنزيل من الرحمن الرحيم )) إلى غير ذلك من الآيات الدالة على علو الله سبحانه وتعالى وفي حديث معاوية بن الحكم بن سلمى قال : كانت لي جارية ترعى غنما لي بين احد والجوانيه فأطلعت ذات يوم فإذا بالذئب قد ذهب منها بشاة وأنا رجل من بني آدم آسف كما يأسفون فصككتها صكة فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم فعظم ذلك علي فقلت يارسول الله أفلا أعتقها ؟ قال (أئتني بها) فأتيته بها فقال لها أين الله؟ قالت في السماء ، قال من أنا ؟ قالت رسول الله قال : ( اعتقها فإنها مؤمنة ) أخرجه مسلم وأبي داود والنسائي وغيرهم ، وفي الصحيحين حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء ، يأتيني خبر السماء صباحا ومساء .


أين كان قبل أن يكون ؟

( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم )
.
يقول تعالى ذكره: هو الأوّل قبل كل شيء بغير حدّ والآخر يقول: والآخر بعد كل شيء بغير نهاية. وإنما قيل ذلك كذلك، لأنه كان ولا شيء موجود سواه، وهو كائن بعد فناء الأشياء كلها، كما قال جلّ ثناؤه: كُلُّ شَيْءٍ هالكٌ إلاَّ وَجْهَهُ. وقوله : والظَّاهِرُ يقول: وهو الظاهر عل كل شيء دونه، وهو العالي فوق كل شيء، فلا شيء أعلى منه والباطِنُ يقول: وهو الباطن جميع الأشياء، فلا شيء أقرب إلى شيء منه