مستقبل الصراع بين القاعدة والحكومة السعودية . برنامج بلا حدود ضيف الحلقة د. عبدالله

[اش بك ياشيخ]

الضيف / الدكتور عبدالله النفيسي

عبدالله بن فهد النفيسي رئيس قسم العلوم السياسية في جامعة الكويت سابقاً وعضو مجلس الأمة في دولة الكويت ومستشار سياسي لمجلس الأمة سابقا , مستشار فى الديوان الأميري سابقاً

التحصيل العلمي للدكتور . عبدالله فهد عبدالعزيز النفيسي
1931 : 1961 : كلية فيكتوريا الخاصة في القاهرة (المراحل: الابتدائي والمتوسط والثانوي) شهادة G.C.E (الثانوية الإنجليزية)
1963 : 1967 : بكالوريوس علوم سياسية – الجامعة الأمريكية – بيروت
1968 : 1972 : دكتوراه علوم سياسية – كلية تشرشل - جامعة كامبردج– إنجلترا
1972 : 1978 : رئيس قسم العلوم السياسية – جامعة الكويت
1980 : 1981 : أستاذ في جامعة اكستر – إنجلترا
1981 : 1984 : أستاذ في جامعة الإمارات العربية المتحدة – العين
1985 : 1986 : عضو في مجلس الأمة الكويتي
1986 : 1988 : أستاذ متفرغ ومستشار الشئون السياسية في مجلس الأمة
الخبرات :
1973 أستاذ في جامعة بكين – الصين الشعبية
1975 أستاذ زائر مركز دراسات الشرق الأوسط
1976 أستاذ زائر جامعة موسكو + جامعة ليننجراد (مركز الاستشراق)
1977 أستاذ زائر معهد هوفر - جامعة ستانفورد – كاليفورنيا – الولايات المتحدة
مدير مركز ابن رشد للبحوث – لندن
الأمين العام للمؤتمر الشعبي لمقاومة التطبيع في الخليج

=======
البداية
======
احمد : أصبحت الأحداث اليومية التى تمرت بها المملكة العربية السعودية مثار للأهتمام الأعلامي والسياسي العربي والدولى وذلك بعد أن ماصارت المواجهات بين السلطات وتنظيم القاعدة شبه يومية على شاشات التلفزة وشبكة الأنترنت , كما أصبح الغربيون المقيمون بالمملكة والأمريكيين منهم تحديدا هدفا مباشرا لعمليات تنظيم القاعدة مما جعل الأدارة الأمريكية على قرب مباشر بما يحدث وأصبحت تصريحات المسؤلين الأمريكين عن مايدور فى السعودية مثار أهتمام كبير مما جعل مستقبل الأمن والأستقرار فى الخليج والجزيرة على حافة بركان .. فما هو مستقبل الصراع بين تنظيم القاعدة والحكومة السعودية وماهي الأداوات المتاحة لكلا الطرفين لمواجهة الأخر أو الحوار معه وهل يستفيد تنظيم القاعدة من العفو الذي أعلنه العاهل السعودي اليوم وما هو المخطط الأمريكي لمواجهة الحركات الأسلامية فى الخليج والجزيرة العربية .. هذه التسائلات وغيرها نطرحها على الفكر والمحلل السياسي البارز الدكتور عبدالله النفيسي .

النفيسي : أهلا

أحمد : الأيام القليلة شهدت المواجهات بين القاعدة والسلطات السعودية ماهي قرائتك .

النفيسي : من المهم جدا وأحنا نتناول الموضوع مانكتفى بحكاية التأيد أو الأدانة لم نأتي هنا لذلك , يجب التركيز على شي أعمق من الأدانة نريد أن نفهم مايجري ومفرادات مايجري والشي الذي يخوف بأن المملكة العربية بتركز على الشق الأمني وكل الأبواق مركزة على الشق الأمني ومهملة الشق السياسي وهو الأهم ولو كنت محل الحكومة السعودية ولاحظ بأن لاحد يرغب بأن يكون محلها هذه الأيام لحرصت على الأنتقال من هذا الأهتمام المبالغ فيه بالشق الأمني والتركيز عليه وسارعت بالأنتقال للأهتمام بالجانب السياسي .

أحمد : كيف ؟

النفيسي : الحكومة السعودية وأقولها بكل صراحة ووضوح أمام ملايين المشاهدين بأمس الحاجة هذه الأيام بل منذ فترة طويلة لتحسين صورتها

أحمد : أمام من ؟

النفيسي : فى الداخل وفى الخارج ... فى الخارج معارضة سعودية هناك د. محمد المسعري و د. سعد الفقيه .....

أحمد : كل هؤلاء عبارة عن أشخاص .. ليس لهم تأثير مباشر على نظام دولة قوية .......

النفيسي : ممكن أكمل أخي أحمد .. هناك أعداد متزايدة من المعارضين السعوديين فى الخارج اللى ذكرت أسمائهم هؤلاء ناس أشراف معروفين بالمجتمع السعودي الدكتور المسعري وسعد الفقيه الأول متخصص بالفيزياء النووية متخرج من جامعة هايدنبيغ الألمانية والثاني جراح وطبيب مشهور ومعروف وذو سمعة طيبه هؤلاء كان الأولى من الحكومة السعودية أن تلم شمل السعوديين وتكتسبهم الى جانبهم وتفتح خط معاهم وفى الداخل الأن فيه مجموعة غير قليلة من الكفاآت السعودية مسجونه فى السجون .

أحمد : مثل مين ؟

النفيسي : وليد السناني دكتور وليد صار له 9 سنوات فى السجن .

أحمد : مين وليد السناني ؟

النفيسي : أحد الدكاترة المعروفين فى نجد معاه ولده أيضا عمره 16 سنة صار لهم 9 سنوات فى السجن .. والدكتور سعيد بن زعير اللى قضى 8 سنوات فى السجن وخرج لأنه تحدث الى قناة الجزيرة فى مكالمة هاتفية أعيد الى السجن مع ولده سعد ... أيضا الدكتور عبدالله بن ابراهيم الريس اللى هو دكتور فى جامعة الملك سعود فى السجن صار له سنه وشهرين ... عندك أيضا الشيخ سليمان بن ناصر العلوان صار له فى السجن مدة طويلة أيضا الشيخ سعود القحطاني صار له 12 سنة هؤلاء كلهم فى الأن فى السجون لا فيه صحيفة دعوى لا فيه تهمه واضحه لا فيه حكم من محكمة وغير مسموح لهم بمحامي وهذا وضع غير عادي فى العالم الأن أصبحت هناك منظمات حقوقية تتابع حقوق الناس وتستعمل الفضائيات والأنترنت لمتابعة هذه القضايا ... لو كنت مكان الحكومة السعودية ..

أحمد : كنت حتعمل أيه ؟

النفيسي : كنت ألم شمل الناس ... أنا أعتقد أن كلمة الحكم والحاكم من الحكمة بدون الحكمة ماينفع الحاكم .. لابد من الحكمة ولابد من سعة صدر ولابد من أستيعاب كل هؤلاء فى أطار المسيرة السعودية لنماء والبناء والأزدهار والأستقرار ....

أحمد : الا تعتقد بأن هذا طرح نظري أكثر منه طرح عملي !!!

النفيسي : من المؤسف أن البعض يعتبرونه نظري ... وأنا أراه الطريق الوحيد والمفتوح أمام الوضع فى المملكة .

أحمد : طيب فى ضل هذا الوضوع بأن المملكة لاتسمح بالحوار .. أو لا تقيم حوار لكن هناك عرض مثل العرض الذي قدم من العاهل السعودي بالنسبة لمنح لهؤلاء عفو مع باقى الحق العام .

النفيسي : لا أبدا ... أنا أعتقد بأن الكلام اللى قيل اليوم أنه عندك لمدة شهر يا تسلم نفسك يا تتحمل النتائج .. هذا أيضا معالجة أمنية خاطئه أنا أعتقد الوضع فى المملكة العربية السعود\ية أعقد من ذلك .

أحمد : الأمير عبدالله قال أنه حتى لو أستمرت المواجهة حتى 30 سنة أو العمر كله ستستمر ..

النفيسي : لا هذا الكلام مش ممكن الحصول أو الحدوث وفيه شي من المبالغة والتهديد ... أعتقد بأن الحل الأمني وأهمال الجانب السياسي للموضوع هذا مدخل غلط للحل .

أحمد : الجانب السياسي يرى الحكام أنه ينتقص من الحاكم و السلطة وهيبة الدولة ..

النفيسي : هذا حاصل عندنا فقط فى الجزيرة العربية أما العالم المحاسبة والشفافية والتطوير والتحديث والمراقبة والمحاسبة بل والمعارضة أصبحت أمور يعني معترف بها فى أنحاء العالم ولا أعتقد بأن المملكة العربية السعودية تستطيع أن تنجو من ذلك

أحمد : العفو الذي أعلن اليوم الا ترى بأنه خطوة عملية ؟

النفيسي : لا ... بس لهجة العفو فيها تهديد (( عودوا الى الله )) هم جماعة القاعدة .. والشباب هؤلاء يعتقدون بأنه يجب على الحكومة العودة الى الله .

أعتقد هذا أسلوب فاشل فى معالجة ... وأعتقد المسالة تحتاج الى رحابة صدر أكبر ثم هناك نقطة أهم يأحمد لابد من تشجيع العلماء الشرعيين السعوديين لكي يأخذوا دور مختلف عن دور الحكومة .... الحكومة ينبغى أن تحرص أن تعطي .

أحمد : بيطلعوا فتاوي بأن هؤلاء ضاليين .. وتم الدعاء عليهم فى المسجد النبوي والمسجد الحرام يوم الجمعة الماضي .

النفيسي : تحت الضغط ... وهذي من الحلول الخاطئه ... أنا برأيي لو كنت مكان الحكومة السعودية لشجعت أن يكون للعلماء دور متميز عن الحكومة لكي يلعب العلماء دور الوسيط

أحمد : العلماء الأن يتبنون رأي الحكومة ويرون هؤلاء فئه ضالة كما تراهم الحكومة كذلك ..

النفيسي : لا ... هناك عدد غير قليل من العلماء اللى نعرفهم لايتبنون رأي الحكومة لكنهم فى ضل التهويش الأعلامي الداخلي ساكتيين .

أحمد : ماهي الأهداف الحقيقية تنظيم القاعدة فى جزيرة العرب

النفيسي : القاعدة تنطلق فى موقفها اليوم بالجزيرة العربية من عقيدة أستراتيجية تدور حول حديث رسول الله صلي الله عليه وسلم ( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ) هذي وصية ومن وصايا الرسول عليه الصلاة والسلام ذكرت فى البخاري وكتب السنن وتستند القاعدة على هذه العقيدة الأستراتيجية وهذه وصية للرسول يجب أنفاذها ...

أحمد : لكنهم هم يقولون بأن هؤلاء معاهدين ؟

النفيسي : خاصة وأنه هؤلاء الذين بتسميهم معاهدين تعدوا كل الحدود فى أحتلال بعض الأقطار وفى أساءة أستخدم القوة المفرطة الموجودة بأيدهم هذه وحدة أخراج المشركين من جزيرة العرب وهذه تلعب دور كبير جدا فى صياغة المزاج القاعدة الشبابية

أحمد : ثانيا ؟

النفيسي : ثانيا لو سمح لنا المخرج نحط الدوائر .

أحمد : أحنا عندنا الغرافيك

النفيسي : أيوه الغرافيك هذا .



النفيسي : أذا بتلاحظ القاعدة بتنطلق من مفهوم للنظام الدولى ... هي تفهم النظام الدولى على أساس أنه نظام تسيطر عليه الولايات المتحدة والمجموعة الأوروبية اللى هي الدائرة فى النص فى القلب أما الدول الباقية اللى هي دول الأطراف فهي فى الدائرة الأوسع .. يقول كثير من هؤلاء الشباب أن الأمريكان والأوروبيين بيسطروا على دول الأطراف عبر تجارة السلاح وأحتكارها عبر الشرعية الدولية وأحتكارها عبر أحتكار الخامات النفط + القمح وأحتكارها وعبر العولمة الثقافية ...... هذه الأدوات والوسائل التى بأيدي الأمريكان اليوم والسيطرة على العالم الأطراف أسيا وأفريقيا

فيه عقيدة عند هؤلاء الشباب ..

أحمد : وماهي هذه العقيدة ؟

النفيسي : أهي بأنه من الظروري كسر الأطلاع الأربعة أو الأبتداء بضلع واحد لكي تنهار الشعيرات العصبية لدول القلب لسيطرة على دول الأطراف .

أحمد : وهل هناك أستراتيجية واضحه لدى القاعدة تصل الى هذا الفهم لما يدور !!!

النفيسي : والله اللى يتابع الأنترنت والمواقع التى تتعاطف مع التنظيم يلمس بأن هناك وضوح فى هذه الرؤية , وكسر الأضلاع الأربع هذي بداية الموضوع يبدؤا العولمة الثقافية هذي ومحاولة كسرها أو الخامات النفط والقمح ..... وفيه هدف ثالث اللى هي دول الأطراف .

أحمد : أمريكا الاتينية وآسيا وأفريقيا والأسلامية .

النفيسي : أو جعل هذه الدول الأطراف جعلها مناطق غير آمنة للأمريكان بالذات .

أحمد : يعني أن يتم حصرهم فى أماكنهم هم ... وعملية الأمتداد الواسعة التى يملئون بها العالم يتم أصطيادهم فى مناطق محددة

النفيسي : يعني ينبغي تحديد دائرة تحركهم عن طريق هذه العمليات الحاصله .... لاشك أن هذه العمليات ترى بتأثر نفسيا كثير .

أحمد : يعني كده نستطيع نفهم أسباب أستهداف الأمريكيين والأوروبيين تحديدا من تنظيم القاعدة وفق هذا المنظور .

النفيسي : فيه تركيز الأن على الأمريكان بالذات لأن الأدارة الأمريكية الحالية بتقود منذ أكتوبر منذ 2001 حملة عالمية وعلى مستوى العالم بتعقب الأسلام الحركي ... سواء كان قاعدة أو غير قاعدة وتحول هذا المجهود الذي تبذله الأدارة الأمريكية الحالية فى تقب الأسلام الحركي تفرع الى تعقب الأسلام الثقافي من خلال أهتمامهم بالمناهج وضبطها الى درجة أن فيه مراكز لتحفيظ القرآن فى تركيا وباكستان أصبحت السفارات الأمريكية تلح على الحكومات بأغلاقها والــ CNN هذا المراسل الذي وقف فى مركز لتحفيظ القرآن فى بشاور وقال ( هنا ورشة الأرهاب ) وطلّع الأطفال الصغار الذين يحفظون صغار الصور .

وجيري فلول يمسك المصجف بعد أكتوبر 2001 فى تلفزيونه ويقول ( هذا هو أنجيل الأرهاب ) عن القرآن الكريم .


القس جيري فالويل يلقي إحدى مواعظه

بات روبرتسون يقف بالتلفزيون ويقول ( الأن أكتشفنا أن محمد زعيم من زعماء الأرهاب فى التاريخ وينبغى الا ينسى الشعب الأمريكي ذلك )


بات روبرتسون " ، الانجيلي صاحب القناة التلفزية " فاملي تشانل " والرئيس السابق ل" التحالف المسيحي "

فهذه التفريعات لموضوع مواجهة الأرهاب لاشك تجعل الحساسية الأسلامية من الأمريكي أكثر .