آيات الرحمن في غزوة سبتمبر المباركة

[Ali4]

اخي العزيز فارس ترجل بارك الله فيك على شرحك لي وجزاك الله خيرا
وعذرا منك ان فهمتك خطأ او تسرعت بفهمك

[فارس ترجل]

Ali4

لا عليك ، فكلنا معرضين لذلك يا اخي الكريم

[الحارق]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غيث

فارس ترجل

يجد الشخص السوي نفسه مغبونآ وهو يجادل من نذر نفسه ووقته وقلمه

ليحرض على الإرهاب ويدعوا صبح مساء لقتل أبناء هذا الوطن والمقيمين

على أرضه الطاهرة بعهد ولا يلتفت الى صوت عقل أوضمير مسلم ضاربآ

صفحه لكل قول من عالم جليل أو مسلم غيور وناصح مخلص....

أن يأتينا من خارج البلاد أو مقيم معنا من يطلب ويسوّغ لأبنائنا

قتل إخوتهم وآبائهم وأبناء وطنهم بإسم الجهاد ويحرّضهم بالخروج عن

الإجماع وشق الصفوف بفتوى من معتوه يطلب تدمير الوطن بإسم الإسلام..

فهو مالم ولن نقبله وسيجدنا له بالمرصاد حتى يستقيم أو يغرب الى غير رجعة

المجاهدون الحقيقيون هم من يقاتلون جنود الإحتلال ويدمرون دباباتهم وآلياتهم

في ساحات الجهاد الحقيقي وليس على غرار ما يحدث هنا من عمل جبان خسيس

القصد منه قتل وإرهاب الوطن والمواطن بإسلوب قاطعي الطريق ولصوص الليل

ألا تخافون الله وأنتم تقضون الساعات الطوال خلف أجهزتكم تحرضون أبنائنا

على قتلنا وتخريب بيوتهم بأيديهم بأفكاركم الشاذة المريضة التي صوّرت لكم

أنه الجهاد في سبيل الله ( والله منكم براء ودينه والمسلمون)

ساحات الجهاد معلومة وميادينها موجودة ولكنكم صرفتم وجوهكم عنها

جبنآووليتم الأدبار وإخترتم أن تصوبوا رماحكم الى صدور من رعاكم وحضنكم..

عزائنا في المجاهدين الحقيقيين على أرض فلسطين وفي العراق وسائر البلدان المحتلة

وقد قيل إذا لم تستح فإصنع ما شئت...

عالمك الذي تتباكى عليه تاب وتراجع بعد إحداث الضرر ..

التوبة والتراجع شئ والحكم الشرعي عليه شئ آخر ...

نعم الشيخ تاب، ويقضي عقوبته التي قررها الشرع عفا الله عنه وعنا،

أما من نقل رأيا له يعلم تراجعه عنه ؛ فإنه يظلم نفسه قبل أن يظلم

الشيخ!!

جزاك الله خيرا يا غيث المبارك

[فارس ترجل]

غيث

اخي..هذا الموضوع يتعلق بغزوة سبتمبر المباركة و لا شأن له بما اجهدت نفسك في كتابته ، و يفترض الا ارد عليه حتى لا يتشتت الموضوع.

و لكن حتى لا يظن احد ان لكلامك اي اساس من الصحة ، لا بأس من التعليق عليه ، لأنه و بصراحة غير منطقي الى درجة مضحكة.



فبعد ان تحدثت عن شخص لم تحدده لنا نذر نفسه ليسوغ او يطلب قتل ابنائكم...و لا ادري ماذا..الى آخر هذا الغث ، تقول:



(( المجاهدون الحقيقيون هم من يقاتلون جنود الإحتلال ويدمرون دباباتهم وآلياتهم

في ساحات الجهاد الحقيقي وليس على غرار ما يحدث هنا ))


اوافق معك ان المجاهدين الحقيقيين هم من يقاتلون جنود الاحتلال و اضيف على ذلك و من ناصر او ظاهر الاحتلال ، و لكن و انت تكتب ذلك هل سألت نفسك اي جنود إحتلال؟


فلسطين؟

اي فلسطين ؟ ، الضفة و القطاع ؟ ، ام فلسطين كلها ؟

لأن "ولي الامر" لديه مبادرة شهيرة بالتخلي عن ارض فلسطين خلف الخط الاخضر ، اي اكثر من 60% من ارض فلسطين الاسلامية .

إذن انت لم تقصد فلسطين ، لأن الجهاد هناك يعد خروجاً عن ولي الامر؟


طيب..ربما قصدك العراق؟


و لكن العراق الآن فيها ولي امر آخر عراقي/رافضي عميل ، و الشيخ العبيكان افتى بعدم الجهاد هناك لشرعية الياور ، كما ان ولي الامر "طويل العمر صاحب السمو" يعترف بولاية الياور ، و يستقبل علاوي استقبال المنتصرين ، و يسمح بتمثيل دبلوماسي له على ارض الحرمين ، إذن انت لم تقصد الجهاد في العراق ، لأنه الجهاد هناك إرهاب و خروج عن ولي الامر.





ربما قصدك افغانستان؟

ما قلته عن الياور ينطبق حرفياً على كرزاي ، إذن ليس قصدك أفغانستان؟





بالتالي لا يكون هناك مكان آخر للجهاد الحقيقي - حسب تعبيرك - الا في ارض الحرمين نفسها ، و إزالة هذه الطغمة الحاكمة المسماة آل سعود التي تحكم بغير ماانزل الله ، و تبيح المصارف الربوية ، و تتولى الكفار على المسلمين ، و تطلق الحبل على الغارب للروافض يقيمون بدعهم الشركية في مدينة سيد المرسلين ، و تعطل الجهاد.....الخ








(( من عمل جبان خسيس ، القصد منه قتل وإرهاب الوطن والمواطن بإسلوب قاطعي الطريق ولصوص الليل

ألا تخافون الله وأنتم تقضون الساعات الطوال خلف أجهزتكم تحرضون أبنائنا....))


كلمات مثل عمل جبان و خسيس لا تليق بك اخي و بحسن خلقك ، فلا داعي لاستعمالها لأنها تدل على ضعف حجة قائلها و استعانته بالسباب حتى يغطي على ضعفه هذا.

لا احد هنا ينادي بقتل المواطن ، و كلامي منذ سجلت موثق و محفوظ ، اتحداك ان تجد لي كلمة تحرض على قتل مسلم.

اما اسلوب قاطعي الطريق فاذكرك فقط ان غزوة بدر إنما كانت لقطع الطريق على قافلة ابي سفيان ، ام نسيت حتى دروس الابتدائي؟ ، على الاقل افترض انك درست الابتدائية قبل ان يبدأ تغيير المناهج ونزع عقيدة الولاء و البراء من مناهج النشء إرضاءً لهبل ، بوش سيد اولياء امرك المطاع.


ختاماً ..افيدك ان عبارة ( إذا لم تستح فإصنع ما شئت...) هي من اقوال الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم ضمن حديث طويل ، و لا يجوز ان تسبّق حديث شريف بكلمة قيل.

و اذا اردت ان تعرض لك رأياً مستقبلاً يرجى الكلام بأدب ، و الالتزام بصلب الموضوع و عدم تشويهه بمحاولة تشتيته ، وستجد ان كلامك مهما كان مخالفاً لي سأتلقاه بصدر رحب و اناقشه معك بهدوء.

لأن هذه هي المرة الاخيرة التي ارد عليك فيها اذا استمريت باسلوبك غير المهذب هذا.





الحارق


لااظن اقتباسك لكلام الاخ غيث يعني موافقتك على كافة ما ورد فيها بما في ذلك ما تضمنته من كلمات غير لائقة ، و قد نهانا ديننا عن التشاتم حتى لو كان مبطناً ، هكذا احسبك و الله حسيبك.

اما اشارتك لتراجع الشيخ ، فهذا غير مؤكد كما تعرف و هناك شبهة إكراه واضح حيث ان الرجل لم يفعل ذلك من تلقاء نفسه و هو حر طليق.


الاهم من ذلك ، و بصرف النظر عن تراجع الشيخ من عدمه ، هل الآيات او الدلائل و العبر الناتجة عن غزوة سبتمبر هنا صحيحة ام لا ؟ ، افترض ان يكون هذا هو محل الاهتمام و النقاش و ليس البحث عن تفريعات جانبية للهروب.

أليس كذلك؟


تحياتي

[الحارق]

أخي الفارس المترجل

نقلت عن غيث المبارك ما أظنه خاليا من السب والشتيمة، وإنما هو وصف

حقيقي لبعض من يحرض على قتالنا!!، وحسبي أنه خالٍ من الذي ذكرته

؛ولوكنت جانحا إلى السخرية والاستهزاء ما عجزت عنه ، والدلائل كثيرة،

فاتق الله في غيث وفيَّ..

أما دلائل الغزوة وما فيها ،وأنها هي الأهم ، فأنا أرى أن الأهم هو ما

اعترضنا به عليك لجهتين:

الأولى: أن الافتراء على الشيخ واضح من قبلك!!وما حديثك عن الإكراه إلا من

تلبيس أبليس

الثانية:تسميها غزوة ، وعموم المسلمين يسمونها إرهابا وإجراما،فهل

نستنبط دلائل مما نحن حوله مختلفون؟!!

هدانا الله وإياك إلى الحق!!

[فارس ترجل]

الحارق

اولاً : اسمي المستعار فارس ترجل ، و ليس كما كتبته معرفاً بأل ، على الارجح كان خطأ مطبعياً منك ، لانك تعرف ان مسألة التسمية في المنتديات هذه تخص اصحابها ، و معناها عادة يكون في بطن الشاعر ، و ما علينا الا احترامها.



ثانياً: تظن إقتباسك لكلام الاخ غيث كان خالياً من السباب و الشتيمة ، و سوف اقتبس بضعة عبارات مما تفضل غيث به من الفاظ مزرية :

(( .. ويحرّضهم بالخروج عن الإجماع وشق الصفوف بفتوى من معتوه يطلب تدمير الوطن بإسم الإسلام..))


(( ألا تخافون الله وأنتم تقضون الساعات الطوال خلف أجهزتكم تحرضون أبنائنا على قتلنا وتخريب بيوتهم بأيديهم بأفكاركم الشاذة المريضة ))

إلى آخر هذا الكلام الذي لا اظن الاخ غيث يجرؤ على قوله في محضر من يستحي منه و يحترمه ، و يعلم الله انني لم اغضب لنفسي بل لما رمى به المجاهدين من اتهامات باطلة و وصف شيخنا الكريم بالمعتوه ناسياً ان المرء منا يهوي في جهنم سبعين خريفاً بكلمة تصدر عنه.

قد يبدو ليس سبابا بقدر ما هو توصيف لوضع معينه يراه الكاتب ، و لكن هذا لا ينفي عنه انه سباب مبطن.

على اي حال دعنا نتجاوز هذه النقطة ، فقد قبلت تعذرك عن الاخ غيث ، و الذي لا شك عندي في نيته الطيبة ، و انه لم يكتب ما كتب الا إيماناً منه بما يعتنق ، و إن كان قد تجاوز الحد باوصاف شوهت كلامه و نفت عنه اي منطقية.





ثالثاً: قولك انني افتري على الشيخ الاسير فالفيصل بيني و بينك ما يحدث في سجون آل سعود ، و لعلك سمعت بما قاله المحامي البريطاني مؤخراً عما يحدث للشيخ سعيد بن زعير - فك الله اسره - من تعذيب و تنكيل ، و هو لم يقل او يكتب ربع ما كتبه الشيخ ناصر ، فتأمل يا اخي الكريم.






رابعاً: نعم اسميها غزوة ، و هي كذلك ، اما قولك ان عموم المسلمين يعتبرونها إجراماً فهذا لعمري هو الذي محض إفتراء و تجني ما انزل الله به من سلطان ، و لكن اذا كنت ترى شيئاً مختلفاً فإن هذا هو بيت القصيد و الذي من وراءه طرحت هذا الموضوع ، و انا لا اطلب منك و لا ممن هو على شاكلتك ان يستنبط نتائج مما نحن حوله مختلفين كما تقول ، بل مناقشة هذه الدلائل و تفنيدها إن استطعتم.


تقبل تحياتي و إحترامي .

[الحارق]

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل
الحارق

اولاً : اسمي المستعار فارس ترجل ، و ليس كما كتبته معرفاً بأل ، على الارجح كان خطأ مطبعياً منك ، لانك تعرف ان مسألة التسمية في المنتديات هذه تخص اصحابها ، و معناها عادة يكون في بطن الشاعر ، و ما علينا الا احترامها.

ـــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــ
فارس ترجّل ، لم يكن الأمر فيه خطأ مطبعي ، بل هو عين التأكيد على اسمك

فارس اسم فاعل ( أضيف له أل التعريف) الفارس

ترجل فعل ماضي، اسم الفاعل منه مترجِّل، (أضيف له أل التعريف ) المترجل

فلم يتغير المعنى ، ووالله ليس في الأمر شبهةُ من سوء أدب ، فأحسن الظن بي

أما النقاط التالية فليس لدي إلا المخالفة الشديدة لما ذكرته!!

ولك التحيات

[PHENIX]

السيد فارس ترجل : لفينيكس سؤالان يا ليت تتكرم علينا بألإجابة :


1 - هل ثبت فعليا و بالدليل المادي الملموس أن القاعدة هي وراء أحداث 11 /09 ؟؟؟

2 - هلا تعتقد أخي فارس أن في إطلاقك على أحداث سبتمبر ، على فرضية ثبوتها للقاعدة ، بالغزوة ...ألا ترى في ذلك غلوا ؟؟؟
لا تنس أن الفتوحات و المعارك الخالدة و الإنتصتارات الاباهرة التي حققها الصحابة بدون إمرة الرسول عليه الصلاة و السلام ،أطلق عليها سرايا و معاركا و مواقعا ...و لكن لم يطلق عليها البتة غزوات ؟

*** في الأخير ، لا بد لفينيكس أن يحييك يا أخ فارس ترجل على سمو الكلمة و رفعة الخلق و عمق التحليل .

و لا يفتن في عضدك و عضد الهلالي صراخ المأجورين و تخبط الدوغمائيين و عبث الجاهلين


نسال لهم الله الهداية

[فارس ترجل]

PHENIX


إجابة على سؤاليك المميزين اقول :

1. كلا ، لم يثبت بالدليل الملموس ان تنظيم القاعدة هو وراء هذا العمل ، هذا إذا تعاملنا مع كلمة دليل ملموس بمعناها القانوني البحت ، حيث لم نر متهماً بهذا العمل مثُلَ امام قضاء نزيه و شرعي و محايد و ثبتت بذمته تبعيته للقاعدة و انه كان وراء هذا العمل ، علماً انه في هذه الحالة فإن (البراءة للدفاع عن النفس ) هو الحكم المناسب على الارجح لو كان ذلك القضاء شرعياً.

و لكن - اخي فينكس - يوجد من الشواهد و القرائن الكثير الكثير مما يقطع بأن القاعدة هي المخططة و المنفذة ، اعرضها لك إن شئت.



2. إعتراضك على كلمة غزوة يبدو منطقياً ، و لعله صحيح ، و لكن لي عليه تحفظ بسيط .

اظن ان عدم تسمية الفتوحات الباهرة - حسب وصفك - بالغزوات عائد الى أنهاكانت معارك كبيرة ضد دول كبرى بمقاييس ذلك الزمان ، على عكس التي كانت تحت إمرة الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم حيث كانت كافة الغزوات التي حصلت في عهده عبارة عن ضربات توجه ثم تتم العودة الى المدينة.

العرب لا يلحنون ، اذا انت هاجمت مكاناً لتضرب اعداء الله ثم عدت فتلك غزوة لأنك تجاوزت حدود الذي تهاجمه ثم عدت فصارت غزوة، اما اذا هاجمت لتفتح فتلك معركة او فتح .


مجاهدو اليوم استعاروا تعبير غزوة هذا و خلعوه على الهجمات التي توجه الى الصليبيين ، كونها تشبه تلك الغزوات من حيث انها ضربات يفترض ان يعود منفذوها بعد التنفيذ الى قواعدهم سالمين او يستشهدوا.

و لا اظن ان في المسألة اي محظور شرعي و الله اعلم.




اخيراً ..اشكر لك تشجيعك ، و اطمئنك ان الصراخ و التخبط و العبث الذي قد يأتي من هنا و هناك لا يفت في عضدي او عضد اخي الحبيب الهلالي ، بل على العكس ، إنما يزيدنا ثباتاً و يؤكد لنا من هشاشة الحجج المضادة اننا على صواب.

بوركت..و سرتني كثيراً مداخلتك التي ارجو ان تستمر.

[غــيــث]

فارس ترجل

لن أعود الى الخلف وادخل في حلقة فارغة وجدل عقيم حيث أردت لعدة أسباب:

- أنا مسؤل أمام الله في كل ما أسطر وأعني كل كلمة كتبتها وحسابي على

الله الذي يعلم السر وأخفى...ولا أرجو غير وجهه الكريم..

- كل نقطة أثرتها أو إستفسار ذكرته أنت لا أجد جديد فيه لأنها تعيدنا

الى مواضيع قدأستهلكت وأشبعت بحثآ وتحليلآ من قبل علماء لهم باع طويل

وليس أمامنا سوى الإستدلال عليه وبه وهو ما يقودنا الى النقطة التالية

وهي مربط الفرس..

- طالما نحن مختلفون على الأساس فحتمآ سنختلف في الفروع..وما تراه حقآ

مطلقآ لا مرية فيه نراه نحن بعيون أخرى وشرعية لا تعترف بها..فاين القاعدة ؟؟

- الوقت عامل حاسم في التواصل وكذلك إتقان البحث وأستقطعه من حسابي الخاص

وفي كثير من الأحيان أترك الرد ليس لغياب الحجة ولكن لضيق الوقت و ربما لعدم

جدوى الموضوع وربما تدخل أحد الإخوة من منهم أكثر علمآ ودراية ومصداقية

ونثق بقولهم وحسم القول..

اللهم أعز الإسلام والمسلمين فوق كل أرض وتحت كل سماء ودلهم على ما تحب وترضى