تحذير على خلفية هجوم الخبر: يا اتباع هبل ، الله أعلى وأجل .

[فارس ترجل]

(( قلت لك عن أهل العلم الذين يحذرون الناس في المساجد من خطورة فكرك الضال فلم تستطع أن تقول فيهم أمراً ... فهم لم يخرجوا إلى الإعلام لتقول قصدهم الشهرة .. وليسوا أصحاب المناصب المفتونين كالذي تقول .. هل عندك من حجة عليهم يا فارس ؟ ))

اخي..انا بشر عادي و لست مطلع على السرائر ، و لا ادري اذا ما كان هؤلاء الذين تسأل عنهم مغرر بهم من أناس آخرين ( اناس يمكن وصفهم بانهم علماء اكاديمياً و طلاب دنيا واقعياً يلوون اعناقاالنصوص وفقاً لطلب الحاكم او تبعاً " للضرورات السياسية " ..

او هم يفتون بأشياء في هذا الجانب إتقاءاً لغضب " صاحب السمو طويل العمر ولي الامر" ، او..او...


علماً انني لا اشكك ابداً في قدرتهم العلمية و نبوغهم في مجالهم و قدرتهم على استنباط الاحكام في امور العقيدة العبادات و ما اليها ، و لكن عندما يتعلق الامر بمحاذير سياسية يبدأ السوء الواضح و التمييع المتعمد.


إن ما ادريه و على وجه اليقين ان فتاويهم و آرائهم في هذا الموضوع غير محكمة و يمكن ان يفندها طالب علم مبتديء .


و ان كافة ما يقولونه هو في حقيقته يؤدي بنا الى إستمرارية العرش الخانع و ضياع الامة وسيادة هبل .


و ان ما ينشرونه و يقولونه مردود باقوال علماء آخرين نعرف عنهم انهم عانوا و ظلموا و خسروا رغد العيش في سبيل ما يرونه صواباً و ما تدعمه كتب علماء السلف .



و الاهم من كل ذلك ان ما يقولونه مقنع لا صوت فيه لإرضاء احد الا الله عز وجل .



لماذا يبدو صعباً عليك إستيعاب ذلك و انت تعرف اكثر مني عدد الفقهاء والعلماء المطاردين و المسجونين و المتخفين و المحظورة آرائهم و كتبهم.


لا تقل لي انهم قلة ، لأن ذلك حجة عليك و ليس لك ، فلا اظنك تعتقد ان الراسخين في العلم الربانيين الذين قرنوا القول بالفعل يجب ان يكونوا كثرة في زماننا هذا او حتى في اي زمان سابق.




سبق و قلتُ:

{ لماذا إذن اعتبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ان اعظم الجهاد ( كلمة حق عند سلطان جائر)؟؟

لأنه عليه الصلاة و السلام يعلم ان ليس لهذه المهمة الا قلة،و لو كان يمكن تبنيها من الكم الهائل من العلماء حسب وصفك لما كانت من اعظم الجهاد عند الله. }


و لم تفهم قصدي حينها.

الآن اظن صار الامر واضحاً.




(( أرجو أن تسامحني إن كنت تجاوزت حدودي معك ))

قد سامحتك.


(( طيب خلاص ولا يهمك ... أعتذر منك عزيزي إن كنت جرحت شعورك عن غير قصد ... وسأنتظر متابعتك وبصدر رحب إن شاء الله ..))

اخي الفاضل مساهم

صدري كان رحباً جداً و سوف يظل إن شاء الله تعالى.

اعتذارك مقبول.

[الوافـــــي]

يا من ترجل

مساهم يقول لك العلماء الربانيون من أبناء هذا البلد
فأراك قد غدوت تبحث عن مخرج لتهرب منه من موافقتك له على علمهم وفضلهم
ثم عدت وقلت إنك لا تعلم ضمائرهم ، وبإستطاعة عالم مبتدئ أن يفند قولهم
وتطاولت عليهم وقلت إن كان الأمر يتعلق بأمور سياسية فلن نقبل منهم
ونسيت أن تكتب خلاصة القول .. ومن دون سفسطة للكلام .. ألا وهي :

إن العلماء الذين يشتمون آل سعود هم بالتأكيد على الحق
والعلماء الذين لا يشتمونهم هم بالتأكيد على الباطل ، وفي أفضل الأحوال فيهم ريب وشك
عجبا لك كيف يجرك الجزار إلى المذبح دون أن تعي إلى أين تذهب
وما دمت كذلك .. فأبلغ التحية لحامد العلي والمقدسي
ومن ورائهم خوارج الأمة في هذا الزمان
واستمر في غيك ونهجك في السير من ورائهم

رحم الله إمرؤ عرف قدر نفسه .. وليتك تدرك ما أعنيه

[فارس ترجل]

بعض أسماء المشايخ الذين أُعتقلوا لأنهم صدعوا بالحق


الشيخ / عبدالكريم الحميد

الشيخ / عبدالعزيز الجربوع

الشيخ / علي الخضير

الشيخ / ناصر الفهد

الشيخ / احمد الخالدي

الشيخ / ريس الريس

الشيخ / بدر المشاري

الشيخ / سعود الدرويش البوعينين

الشيخ / محمد بن دهيمان

الشيخ / فهد الدرويش البوعينين

الشيخ/ اسامة الكوهجي

الشيخ/عبدالرحمن السديس(إمام جامع الفرقان)

الشيخ/ فارس الزهراني

[الوافـــــي]

أضحكتني يا فارس حيث لا مجال للضحك
وبالذات في هذه

الشيخ/ فارس الزهراني

إن كان هذا المارق من شيوخك
فبئس الشيوخ وبئس تابعيهم

[مساهم]

الأخ الكريم فارس ترجل .

أولاً وقبل كل شئ أحب أن أشكرك على قبولك لاعتذاري بأريحية وطيبة نفس .. تأكد أني أقدر لك ذلك ..

ثانياً أحب أن أحيطك علماً إلى أني أعمد أحياناً إلى تجاهل بعض النقاط التي أراها فرعية عن صلب الموضوع ولا يزيد مناقشتها إلا مزيداً من المراء المذموم وبعيداً عن الحوار الذي ننشده .. كموضوع الفلسفة وتقاضي المرتبات والمناصب وغيرها من المواضيع الشاردة في حديثنا السابق ..

ولعلي سأركز في طرح رأيي الآن على نقطة مهمة وهي عن أهل العلم ( غير البارزين ) إن صح مني إطلاق هذا التعبير ..

لقد رأيت أن إجابتك لسؤالي حول هذه النقطة كانت تنقسم إلى قسمين ..

أولاً : قولك أن بعضهم يعملون بالتقية .. إذن لنفترض صحة هذه الإجابة منك ... إنه إذا اعتقدت بصحة ما يقوم به العالم شرعاً وذلك لأنه بذلك يدرأ عن نفسه وعياله ... أليس يا أخي الكريم درؤه عن الأمة بأجمعها هو الأولى بصحة هذه التقية ؟... فإنه إذا كان يجوز للفرد الواحد فإنه ومن باب أولى يجوز بل يجب أن يدرأ عن الأمة بأكملها ..

دعني أوضح لك أكثر .. إن هناك شرائع إلهية لا يشك في ثبوتها مثل الجهاد وصلاة العيدين وصلاة الميت ... هذه الشرائع لا يمكن أن تكون فرض عين على كل أحد ... بل إذا قام بها بعض الأمة سقط عن الباقين .. وهذا بخلاف الشرائع المفروضة عينياً مثل الصلاة والزكاة فإنها تجب على الجميع ...

إنه لا يوجد يا أخي الكريم في الشريعة ما يجيز للأفراد ويوجب على الجماعات على الإطلاق ( طبعاً إذا افترضنا التساوي في التكاليف . فالأعمى لا يجاهد والفقير لا يزكي والمجنون لا يصلي )

إذن فإذا كان الشيخ يقول بجواز أن يتقي عن نفسه الأذى وكنت ترى بأن له دليلاً شرعياً يجيز له ذلك فتأكد أنه من باب الحكم الشرعي أيضاً أن يكون درؤه عن الأمة من باب أولى ..

وإلا فعلى أي أساس كان يجوز للفرد أن يترك أمراً شرعياً بدليل شرعي ولا يجوز في نفس الوقت للجماعات ؟ وذلك طبعاً على اعتبار تساوي التكاليف الشرعية ..

ثانياً : أنهم غير صادقين وغير ناصحين ويشترون الحياة الدنيا في الآخرة .. أنت حكمت عليهم وبنيت على حكمك أعمدة وأبنية بدون أساس واضح تستند عليه ... سوى أنهم بمجرد أن خالفوا رأي أسامة ابن لادن حكمت بفسقهم ... وعلى فكرة .. أنت بذلك عممت على الآلاف من العلماء وطلبة العلم وأنت لا تعلم .. ويعني باختصار ... قولك هذا لا يمكن قبوله كحقيقة واقعية ولا داعي لأن أشرح لماذا ..

تستشهد دائماً بهذا الحديث الشريف وأنت لا تعلم عن مقتضاه ومعناه .. وهو أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال ( أعظم الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر ) حسناً ...

هل قال صلى الله عليه وسلم (التحريض على الخروج على السلطان الجائر ) .. إن الواضح من مقتضى هذا الحديث هو أن يقول كلمة الحق عند السلطان إذا رأى أنه خالف شرع الله بأمر ما ... كما كان الإمام أحمد يفعل عند المأمون فهو لم يتفق معه عند مسألة خلق القرآن .. فلا يعني ذلك أن يأمر بالخروج على الإمام والتعدي على صلاحياته ..

فمثلاً لو أن شيخاً كان يعتقد بوجوب إخراج الأجانب الكفار الذين يعملون في الدولة .. وإذا افترضنا أن رأيه هو الصواب .. فإن كلمة الحق عند السلطان الجائر هنا هو أن يذهب إلى الإمام بنفسه وينصحه أن يخرج المشركين من جزيرة العرب وإن تأذى بذهابه إليه .. لا أن يحرض جماعات على الخروج على الإمام وتطبق فعله على هذا الحديث الشريف ...


أما قولك ( لا تقل لي انهم قلة ، لأن ذلك حجة عليك و ليس لك ، فلا اظنك تعتقد ان الراسخين في العلم الربانيين الذين قرنوا القول بالفعل يجب ان يكونوا كثرة في زماننا هذا او حتى في اي زمان سابق.)

هذا القول أراه غير صحيح .. هل تدري لماذا ..؟ .. يقول صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح ( لا تجتمع أمتي على ضلال ) واستناداً على هذا الحديث .... إن كنت لا تدري ... فإن إجماع أهل العلم يعتبر حجة عند العالِم !! .. هل تدرك ما الحجة ؟ أي أن العالم يصح له أن يحتج بالإجماع كما يصح له أن يحتج بالكتاب والسنة ... فإن لم تصدقني فاسأل أهل الذكر ولا تكذبني هكذا ...

أخيراً .. أعلم أني أطلت هنا .. ولكن المقام أبى إلا أن يخرج بهذا المقال ... أرجوك أن لا تستعجل في قراءة ما كتبت ... وسوف أكتب إن شاء الله عن الموضوعين المهمين وهما ردة الحكام .. وإخراج المشركين من جزيرة العرب ..

[مساهم]

تعديل يسير فقط ..

عند قولي ( يشترون الحياة الدنيا في الآخرة ) أعتذر فعلاً فلا أدري لماذا كتبت هذا الحرف ( في ) هنا . والصحيح ( يشترون الحياة الدنيا بالآخرة ) ..

ولقد نسيت التعليق على النقطة أثرتها يا فارس في جمعك لأسماء بعض أهل العلم ... ولقد كنت أريد أن أطرح عليك سؤالاً مهماً حتى لا نعمم ونعتقد أن كل من وقع تحت عقوبة الدولة إما لتفريق الصف أو التحريض وناتج عن اجتهاد خاطئ إنما هو حصيلة لأمر واحد ..

فما هو الحق الذي صدع به كل هؤلاء ؟ هل صدعوا جميعاً برأي واحد ؟

يعني باختصار .. هل جميعهم اتفقوا على رأي واحد ؟

يا أخي العزيز إذا أردت تكتب في أمر حساس كهذا الموضوع فاكتب يارعاك الله بكل دقة ووضح في كل جزئية حتى لا تقع في التعميم ولخبطة الأوراق ..

فمثلاً .. أنا لا أعلم في أي جزئية تمت معاقبة كل من هؤلاء من قبل الدولة .. وفي أي نقطة اتفقوا عليها ؟

يعني هل جميعهم كانوا يتفقون على جواز قتل رجال الأمن والمرور ؟ أم هل جميعهم يرى وجوب قتل الأجانب الكفار ؟ أم هل جميعهم يرى وجوب إخراج الكفار العاملين لمصلحة الدولة ؟ أم هل جميعهم يرى جواز التفجير الإرهابي للمباني الحكومية ؟ أم هل جميعهم يرى كفر الحاكم ووجوب الخروج عليه ؟

والأسئلة كثيرة ومتشعبة فإلى أي نقطة كنت ترمي لتقول أنهم يتفقون عندها ؟

هذا ما أردت أن أنبهك إليه ..

[فارس ترجل]

مساهم

تقول:

(( أرجوك أن لا تستعجل في قراءة ما كتبت ... وسوف أكتب إن شاء الله عن الموضوعين المهمين وهما ردة الحكام .. وإخراج المشركين من جزيرة العرب ))

لم افهم

فهل تريدني ان اجيبك عن استفساراتك الآن ، ام تريدني ان انتظر حتى تكتب لي الموضوعين المهمين ثم ارد بالمرة؟؟

رأيت ان أن لا اكتب ردي قبل ان استوضح منك.


اشكرك

[مساهم]

كلا أخي العزيز .. بل أنا في انتظار تعليقك ...

أما عن المواضيع التي ذكرت فأردت أن أشعرك أني لم أغفل عنها . ولن أغفل إن شاء الله ..

في انتظارك ..

[فارس ترجل]

مساهم

تفضلت بالقول:

((أولاً : قولك أن بعضهم يعملون بالتقية .. إذن لنفترض صحة هذه الإجابة منك ... إنه إذا اعتقدت بصحة ما يقوم به العالم شرعاً وذلك لأنه بذلك يدرأ عن نفسه وعياله ... أليس يا أخي الكريم درؤه عن الأمة بأجمعها هو الأولى بصحة هذه التقية ؟... فإنه إذا كان يجوز للفرد الواحد فإنه ومن باب أولى يجوز بل يجب أن يدرأ عن الأمة بأكملها ..))

انت تفترض صحة إجابتي ان بعض العلماء يأخذون بالتقية و تبني عليها سؤال إضافي رغم انك سبق و قلت في هذا الموضوع :

(( دعنا من هذا التصنيف الذي صنفته لأهل العلم لأنني أصلاً غير مقتنع به على الإطلاق وخصوصاً ذلك الصنف منهم الذي تقول أنهم يعملون بالتقية !!))

لكن يبدو الآن انك بدأت تقتنع بدليل انك صرت تفترض صحة ذلك ، و لم تعد غير مقتنع " على الاطلاق" كما كنت.

جيد.

الآن..و مع الاسف .. سؤالك لا محل له هنا اخي الكريم ، ذلك ان بعض الافراد
قد يأخذون بالتقية لاغراض سبق و شرحتها لك و لا داعي لتكرارها ، و لكن هذا لا ينطبق على الجماعة بحال ، فمنا و بين ظهرانينا و كذلك في علماء السلف الصالح في ايام ازدهار الامة من لم يكتم علم و حكم الله في الجهاد و فروضه و موانعه ، و بالتالي اذا صح للافراد الاخذ بالتقية إتقاءاً لبطش سلطان فإن في غيرهم ( من العلماء و من عامة الناس ) من يأبى الدنية في دينه و يتبنى آراء الفقهاء الذين لا يخافون الا الله بدءاً من ابن تيمية و إنتهاءاً بفارس الزهراني.

إذن قد نستميح العذر لهذا الفرد او ذاك بأن يكتم علمه اتقاءا و خشية و الله حسيبه ، و لكن لا يمكن تطبيق هذا على الامة جمعاء كما تحاول ان تقول ، لأننا اذا اخذنا بقولك هذا فإننا نحكم على امتنا بالابادة على يد العدو الصائل دون ان تحرك ساكناً ، و لماذا ؟ ، اخذاً بالتقية ، معقول؟!!


(( هل قال صلى الله عليه وسلم (التحريض على الخروج على السلطان الجائر ) .. إن الواضح من مقتضى هذا الحديث هو أن يقول كلمة الحق عند السلطان إذا رأى أنه خالف شرع الله بأمر ما ... كما كان الإمام أحمد يفعل عند المأمون فهو لم يتفق معه عند مسألة خلق القرآن .. فلا يعني ذلك أن يأمر بالخروج على الإمام والتعدي على صلاحياته ..))

(( فمثلاً لو أن شيخاً كان يعتقد بوجوب إخراج الأجانب الكفار الذين يعملون في الدولة .. وإذا افترضنا أن رأيه هو الصواب .. فإن كلمة الحق عند السلطان الجائر هنا هو أن يذهب إلى الإمام بنفسه وينصحه أن يخرج المشركين من جزيرة العرب وإن تأذى بذهابه إليه .. لا أن يحرض جماعات على الخروج على الإمام وتطبق فعله على هذا الحديث الشريف ... ))


اخي..قولي كلمة حق عند سلطان جائر ، اذا طبقناها على عصرنا هذا ، فهي ليست كما كان قبلاً يجب ان يستأذن المرء بنفسه على السلطان ثم يدخل عليه و يقول له في مجلسه و بين حاشيته كلمة الحق فينطبق عليه عند ذاك الحديث ففي عصرنا هذا يمكن لعالم في احد مساجد الدواخل ان ينطبق عليه هذا الحديث ما ان ينطق بالكلمة ، و ذلك لما يتسم به عصرنا من سرعة الاتصال و سهولة وصول المعلومة الى الافراد العاديين فما بالك بالسلطان الجائر الذي يبث عيونه في جميع الانحاء.
فهمتني يا مساهم ؟ ، الشيخ سعيد بن زعير مثلاً لم يكن في مجلس المدعو فهد بن عبدالعزيز عندما قال كلمة الحق فسجن بسببهاو لم يكن حينها يحرض على الخروج على السلطان الجائر حسب تعبيرك.


(( يقول صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح ( لا تجتمع أمتي على ضلال ) واستناداً على هذا الحديث .... إن كنت لا تدري ... فإن إجماع أهل العلم يعتبر حجة عند العالِم !! .. هل تدرك ما الحجة ؟ أي أن العالم يصح له أن يحتج بالإجماع كما يصح له أن يحتج بالكتاب والسنة ... فإن لم تصدقني فاسأل أهل الذكر ولا تكذبني هكذا ...))
حاشاك ان اكذبك ، كل ماهناك ان بعض الامور اختلطت عليك و هاانا اوضح لك:

الاجماع يعني اجتماع الامة على امر ، اجتماع الامة و ليس علمائها كما تتصور، والحقيقة ان فكرة " رجل الدين " بالمعنى العصري لم يعرفها ديننا من قبل قط !! ، نعم ، فابن حنبل مثلاً كان تاجراً و كذلك الامام مالك عالم المدينة المنورة الاول صاحب الموطأ كان ايضاًتاجراً ، و لم نعرف رجل الدين الذي يرتزق من علمه بالدين و عن طريق فتاويه الا في عصور متأخرة ، و قد تغلغل ذلك فينا من فكرة الرهبان في النصرانية و الحاخمات في اليهودية عبر التاريخ ، و لكن هذا جانب تاريخي لن اخوض فيه معك كثيراً حرصاً مني على عدم تشعب الموضوع مثلك.

المهم..إن إجماع الامة يعني إجتماع افرادها على امر ما ، تماماً مثلما نرى الآن إجماع الامة على ضرورة و فرضية جهاد العدو الصليبي الصائل على ديار الاسلام بإستثناء الحكام طبعاً.

و حتى لو وافقتك على فكرة ان اهل العلم اجمعوا على ما تريد اثباته ، فانت مخطيء ، و كان يفترض ان تقول إجماع العلماء المرضي عنهم من حكامنا و بعد إستثناء الذين في السجون و المطاردين و المتخفين ، و هؤلاء لا يمكن اسقاطهم من المعادلة و القول ببساطة هكذا ان هناك اجماع.



(( مثلاً .. أنا لا أعلم في أي جزئية تمت معاقبة كل من هؤلاء من قبل الدولة .. وفي أي نقطة اتفقوا عليها ؟))

حسناً ، حان الوقت ان تعلم ، هؤلاء كلهم و من سيتلوهم في السجون اجتمعوا على جزئية هي في الحقيقة محل خلافنا الاساسي:

حكام اليوم موالين للكفار و بالتالي لا طاعة لهم ، و ان وجودهم لا يمنع من فريضة الجهاد و إن منعونا عنها نابذناهم بالسيف حتى يخلوا بيننا و بين العدو الصليبي الذي استباح الارض و العرض.

اوجد لي شيخ واحد ممن ذكرت لك من المدفونين في زنازين آل سعود يخرج عن هذه الحقيقة.


ختاماً

اقول ان اقتباسي لبعض كلامك و وضع ردودي عليه لا يعني تفنيده او ضحده بالضرورة ،بل انا اعتبر ما علقت به على كلامك هو تكمله لو و توضيح في معظمه و تصويب في بعضه و هذا كل شيء.
و اعلم ان النقاش معك يفتح آفاق كبيرة و هامة ، و ان ردودك علي تزيد الموضوع ثراءاً ، خصوصاً انه حساس و هام و يسبب خلط عند كثير من المسلمين الصادقين.

اخي الكريم

اريد ان اسألك سؤالاً:

هل قرأت لعلماء الجهاد ؟

هل قرأت لابن القيم و ابن تيمية ، و كذلك لاسامة بن لادن و فارس الزهراني ؟

إسألك لأنني عندما قرأت كلامك اشك في انك مطلع عليه ، و كل ما هناك انك لم تقرأه بل قرأت عنه ، و هناك فرق شاسع بين الحالتين.

يجب ان تعلم بأن فكر هؤلاء تم تزويره من اجل مصالح سياسية لا تخفى عليك ، و ان القراءة عنه بدل قراءته تشوهه في العادة و تلصق بها تهم ما انزل بها الله من سلطان.

فإن لم تكن قد قرأته بعد ، زودتك ببعضه ، لا لتقتنع به بل فقط لكي تناقشه و تفنده ان شئت عن بينة.

اما اذا كنت لم تقرأه قط بل قرأت عنه ، فعجل اخي بتصويب الوضع ، لأنه ما من قاضي عادل و نزيه يستمع الى طرف واحد فقط ثم يدعي ان حكمه عادل.


تقبل فائق الاحترام.

[الهلالى]

فارس .. مساهم
=========
بصرف النظر مع من الحق .. فارس أو مساهم
ما أجمل حواركما ... وأرقاه ...
أنى متتبع بشغف ردودكما و حواركما المثالى ..فأول ما لفت نظرى الأدب الجم الذى كلما سخن الحوار بينكما أزداد أدبكما .. هذا هو الجدل بالتى هى أحسن ..
حتى وإن لم تخرجا بنتيجة فيكفى أنكما أعطيتما درسا فى الخلق العالى لمن لا خلق و لا خلاق له ..
وبالرغم من أن هناك من التافهين الذين حاولوا أفساد هذا الحوار إلا أنكما و بكل أقتدار جعلتموهم يلهثون خلفكم حتى أنكرهم كل من قرأ هراءهم .. ولما خرجوا من هذا الموضوع ما ذكروا إلا فارس و مساهم الكريمين

و ادعو كل أعضاء الخيمة بالشد على أيديكما و الوقوف أحتراما لكما

فهناك نقاش حاد وصراع رهيب بينكما ولكن ما زدتما إلا أحتراما وتقديرا ممن يقرأ لكما

أقبلوا تقديرى و أمتنانى لشخصكما الكريم


أخوكما الهلالى