مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 09-09-2000, 10:54 AM
اسامة اسامة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 43
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
قلت"على رسلك يا قليل الإطلاع, ماذا؟ علمت شيئا وغابت عنك أشياء"
أعترف بقلت إطلاعي أمام الناس و بقلة علمي قل لي بربك و هل أنت مطلع على كل شيئ؟؟
قلت"هل تظن بكتاب أو كتابين أو قرص من أقراص السيدي تصير مخولا للخوض في الحديث وأصوله والإفـتاء جزافا؟"
من تظن نفسك و هل أنت مؤهلا للإفتاء ؟؟ و من تكون حتى تسألني و تمتحنني و هذا إن دل على شيئ فإنما يدل على غرورك
قلت"لم تـتهرب من المناظرة؟ ما زلت أنـتظر قبولك"
أنا لن أناظر لأني كما سبق و أن قلت لا أملك من العلم ما يأهلني لذلك
و الآن مع حديث ابن عمر:
إن كنت حقا من المطلعين العارفين فحقق لنا الحديث و اتنا بأقوال المحدثين فيه
ثم هناك خلل عم في هذا العصر و هي النظرة الجزئية و هي من خلل المبتدعة(لا تقل أني أصفك بالبدعة) فهم يقتصرون في إستدلالاتهم على دليل واحد أو واقعة نعينة. عكس ما كان عليه السلف من الإستقراء و الجمع بين الأدلة المتعارضة و كل ما ورد في الباب.
- الأدلة المعتبرة في الشرع هي الكتاب و السنة و الإجماع و القياس كما ذكر ذلك علماء الأصول و الإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة قبل أن يتفرقوا في الأمصار أما آحادهم فقولهم ليس حجة في الدين لأنهم بشر يخطئون و يصيبون رضي الله عنهم
و لو كان قولهم حجة لغسلنا أعيننا في الوضوء من الداخل كما كان يفعله ابن عمر رضي الله عنه
فقل لي يا علاء أين تصنف قول ابن عمر-إن ثبت طبعا-من الأدلة ؟؟
قال الشنقيطي في المذكرة:"قول الصحابي الذي ليس له حكم الرفع ليس بحجة على مجتهد آخرمن الصحابة إجماعا...و اعلم أن التحقيق أنه لا يخص النص بقول الصحابي إلا إذا كان له حكم الرفع لأن النصوص لا تخصص باجتهاد أحد لأنها حجة على كل من خالفها"
و أخيرا أقول أنا لا أناظر لأني كما سبق و قلت لست مؤهلا للمناظرة ولا تتوفر لدي أدوات الإجتهاد أو على الأقل الإطلاع الكافي لذلك و أنا أناقش بما أعرف و ماستطعت تحصيله, أما أن تعيرني بقلة إطلاعي فهذا ما أعيبه عليك و ما كان ليصدر منك ذلك و انت تدعي العلم و المعرفة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


  #32  
قديم 09-09-2000, 03:46 PM
علاء الدين الجواهري علاء الدين الجواهري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 183
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

الأخ أسامة: بعد التحية أقول بأنك بدأت تـفرع الموضوع وصرت تـخوض في مسائل لا علاقة لها بالموضوع لكنك ظـنـنـت بأنها دليل ولكنها يا أخ أسامة شبهة وليست دليلا لما سيأتي.

ولقطع هذه التـفاصيل أعيد إليك المراد من قصة سيدنا ابن عمر وأرجو أن تجـيـب هذه المرة على السؤال.

سأعيد ذكر ما سبق حتى لا يتوهم متوهم خلاف المراد:

1- إعتـقادنا أن صلاة الضحى سنة ثبتـت عن النبـي من طريق جمع من الصحابة.
لكن ثبت عن سيدنا ابن عمر أنه جزم بأنها بدعة ونعم البدعة صح ذلك عنه من عدة روايات وقال بعض العلماء أن سيدنا ابن عمر رضي الله عنه أراد أن اجتماعهم عليها في المسجد بدعة.

وصح عن ابن مسعود رواه الطبراني وغيره أنه لم يصلها ونهى عنها في المسجد وقال إن كان ولا بد ففي بيوتكم. وكذلك عن سيدنا عبد الرحمان بن عوف. صححه ابن حجر في الفتح.

وجمهور العلماء من المسلمين على أنها سنة على اخـتلاف في اصطلاحهم في معنى السنة والفرق بينه وبين الندب.
__________________________________________________ _____

نأتي الآن يا أسامة إلى السؤال: أنـت قلت بأنه لم يرد في حديث صحيح ولا عن الصحابة أنه مدح بدعة.

قلت لك بأن سيدنا ابن عمر رضي الله عنهما قال بأن صلاة الضحى بدعة ونعمت البدعة وأنها من أحب ما استحدثه الناس إلى قلبه .... لأنه لم يثبت عنده أن النبي عليه الصلاة والسلام صلاها أو لم يثبت بأنه صلى الله عليه وسلم صلاها في المسجد على قولين بينهم.

لكنها يا أسامة في الحالتين بدعة حسنة مستحبة عنده بل من أحب ما استحدثه المسلمون - ولنقل بأن مراده عنها في المسجد ليس مطلق الضحى -

أريد منك جوابا الآن ولا تخض في تفاصيل لا علاقة لها بأصل المسألة:

كيف تـنكر بأن أحدا من الصحابة لم يمدح بدعة وقد صح عن سيدنا ابن عمر أحد أعظم الصحابة خلاف ما تدعيه؟

هذا ما أريد الجواب عليه لأنه على خلاف ما ادعيت وكيف جاز لك الجزم معتمدا على ظنك أو على عدم سماعك بهذا أصلا؟

بانـتظار جوابك - والسؤال واضح - أنـت أنكرت ما ثبت فبأي حق؟

بعد ذلك نكمل الكلام في أصل المسألة.
__________________________________________________ ______

لزيادة الفائدة: قال الإمام القرطبـي في المفهم شرح صحيح مسلم:
وقول ابن عمر وقد رأى الناس يصلونها في المسجد بععة يعني به الإجتماع لها وفعلها في المسجد ويحتمل أن يكون قوله في الضحى بدعة أي حسنة وقد روي عنه ما ابتدع المسلمون بدعة أفضل من صلاة الضحى " وهذا منه نص على ما تأولناه " إ.هـ.

ثم قال: نقلا عن القاضي عياض جمعا بـين الروايات: " ويمكن " أن يقال: يحتمل أن يكون الذي أنكرت ونـفت - أي السيدة عائشة رضي الله عنها - أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم فعله اجتماع الناس لها في المسجد وصلاتها كذلك " وهو الذي قال عنه ابن عمر بدعة ". إنـتهى كلام الإمام القرطبي

قال الإمام أبو بكر الرازي الجصاص أحد كبار الحنـفيـين في أحكام القرءان عند سورة ص ما نصه: وعن ابن عمر: أن النبي عليه الصلاة والسلام لم يصلها. " وقال ابن عمر: هي من أحب ما أحدث الناس إلي "

روى الطبراني وغيره عن أبي عبيدة أن أباه - يعني ابن مسعود - لم يكن يصلي صلاة الضحى

روى الإمام أحمد رضي الله عنه في مسنده وغيره عن عبد الله بن الحرث عن صلاة الضحى فقال أدركت أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وهم متوافرون - فما حدثني أحد منهم أنه رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي الضحى غير أم هانئ فإنها قالت: دخل عليَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الفتح يوم الجمعة فاغتسل ثم صلى ثماني ركعات.

قال شيخ الإسلام في الفتح: القول الرابع يستحب فعلها تارة وتركها تارة بحيث لا يواظب عليها، وهذه إحدى الروايتين عن أحمد.
__________________________________________________ _______

أريد منك جوابا على إنكارك مدح الصحابة للبدع وبعد ذلك نأتي لحديث: من سن في الإسلام سنة حسنة ..... الحديث وغيره من الأدلة الواضحة على الجواز

لكن أجب على السؤال أولا

  #33  
قديم 09-09-2000, 07:16 PM
اسامة اسامة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 43
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
إن من واجب كل مسلم أن يكون منصفا عادلا قائلا للحق حتى و إن كان هذا الحق ضده, و أنا بإدن الله من هذا الصنف
قلت من قبل أنه لم يرد مدح البدعة لا في الكتاب و لا في السنة و لا في قول أحد من الصحابة, نعم قلته, و لكن لم يصدر مني هذا من أجل المعاندة أو من غير مرجع, و إنما هو لقلة إطلاعي فما طالعته من الكتب التي تتكلم على البدع لم أجد فيها أثرا صحيحا صالح للإستدلال. يمدح البدع و ما يتمسك به محسني البدع من أدلة كلها واهية. و أنا أعترف أني لا أعرف أثر ابن عمر الذي تحتج به, كما لم أفهمك في بداية الأمر في استدلالك هذا, و الان تيقن أني فاهم الإستدلال جيدا و لهذا قلت لك أنه في حالة ثبوته يبقى قول صحابي و إجتهاده و سقت لك قول الشنقيطي في أن قول الصحابي ليس بحجة على صحابي أخر و ان قول الصحابي لا يخصص العموم و لا يقيد المطلق
و قلت أن من أخطاء الإستدلال هي النظرة الجزئية و عدم الإستقراء
إذن: أعترف بخطئي ٍٍٍِِْْْ{أكرر و أعيد في حالة ثبوت الأثر سندا}حتى و إن ثبت فلا يصح الإستدلال به لما ذكرت من قبل. و إني أنتظر ردك على ما قلت و بين لي أنه يصلح الإحتجاج به بارك الله فيك.
و أنا مستعيد للمناقشة -حسب إطلاعي -لحيث "من سن سنة حسنة..."
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
  #34  
قديم 09-09-2000, 10:05 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post



ما هذا يا اسامةتقول:" في حالة ثبوته يبقى قول صحابي و إجتهاده"


وهنا تقول :"إذن: أعترف بخطئي ٍٍٍِِْْْ{أكرر و أعيد في حالة ثبوت الأثر سندا}حتى و إن ثبت فلا يصح الإستدلال به لما ذكرت من قبل. "

اسمح لي ان اقول ان كلامك بمجمله كلام عجيب غريب!!


  #35  
قديم 09-09-2000, 11:26 PM
علاء الدين الجواهري علاء الدين الجواهري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 183
Post

الحمد لله أنك اعترفت بخطئك ولكنك وقعت في الحرام لأنك لعدم معرفتك للأمر قلت جازما بأنه لم يرد حديث صحيح ....... فما عليك سوى أن تـتوب إلى الله واترك العلم لأهله.

قلت يا أسامة: الأدلة المعتبرة في الشرع هي الكتاب و السنة و الإجماع و القياس كما ذكر ذلك علماء الأصول و الإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة قبل أن يتفرقوا في الأمصار أما آحادهم فقولهم ليس حجة في الدين لأنهم بشر يخطئون و يصيبون رضي الله عنهم.إنـتهى كلامك

أما بالنسبة للكتاب والسنة الثابتة وكذا الضعيفة بشروط والإجماع والقياس المعتبر فهذا صحيح.

أما قولك والإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة قبل أن يتفرقوا.
أقول إن أردت أن إجماع غيرهم من التابعين ومن دونهم ليس حجة فهذا قول باطل جدا ولا أظنك تـقصده.

أما قولك قبل أن يتـفرقوا في الأمصار. ما معناه, فإن الإجماع هو اجتماع الكلمة لا الأبدان فسواء تـفرقوا أو لم يتـفرقوا, قال الإمام الشافعي رضي الله عنه في الرسالة: إذا كانـت جماعتهم في البلدان فلا يقدر احد ان يلزم جماعة أبدان قوم متـفرقين - مضاف ومضاف إليه مضاف ومضاف إليه منعوت - وقد وجدت الأبدان مجتمعة من المسلمين والكافرين والأتـقياء والفجار فلم يكن في لزوم الأبدان معنى لأنه لا يمكن ( ولأن اجتماع الابدان لا يصنع شيئا ) فلم يكن للزوم جماعتهم معنى إلا ما عليه جماعتهم من التحليل والتحريم والطاعة فيهما. إنـتهى كلام إمامنا الشافعي

وتـقيـيد الإجماع فقط بإجماع الصحابة فاسد بل لو اخـتلفت الصحابة وأجمع المجتهدون بعدهم فإجماعهم صحيح لا يطعن فيه إلا ضال لقيام الأدلة المتواترة على حجيته.

قلت قولا شنيعا وهو: يـبقى قول صحابي ليس حجة ولا يقيد المطلق ولا يخصص العام.....

إن كان قول الصحابي ليس حجة فقول من يكون حجة؟ قول الإمام الشافعي؟ ومن أعظم عند الله ؟ ومن أخذ من النبي صلى الله عليه وسلم؟

كلامك افتراء مردود وسوف تحاسب عليه يوم القيامة, وقد روى الإمام الطحاوي عن سيدنا زيد بن ثابت أنه قال عن الجلوس على القبر: تعال يا ابن أخي أخبرك إنما نهى عن الجلوس عليه لبول أو غائط. قال ابن حجر رجاله ثقات. أليس هذا تخصيصا للعام؟ ثم ماذا؟ جعله الإمام مالك رضي الله عنه حجة وهو مذهبه وجعله الإمام أبو حنيفة حجة وهو مذهبه وجعله الإمام أبو يوسف القاضي حجة وهو مذهبه وجعله الإمام محمد بن الحسن حجة وهو مذهبه .....

أتـفهم أكثر من الإمام مالك والإمام أبي حنيفة ؟ وهل بلغت بك الجرأة بسبـب مكابرتك لرد حجية أقوال الصحابة؟ ماذا ستقول عندما تسأل يوم القيامة عن قولك وإن صح فيـبقى قول صحابي؟

وماذا ينفع قولك: أكرر إن صح الأثر؟ الأثر بل الآثار صحيحة رغما عنك شئت أم أبيت وهذه المكابرة باتـت مفضوحة في الخيمة وإني حقا أعجب إن سكت لك المراقب على قولك هذا أستغفر الله العظيم وأتوب إليه.

الشنقيطي قال بأنه ليس حجة على صحابي ءاخر بل ومجتهد ءاخر والمجتهد إن اجتهد وخالف اجتهاده أحد الصحابة فلا يعاب عليه ولا يلزم بمذهب الصحابي أما أن تقول بانه قول صحابي ليس حجة فهذا تخريف وتهويل وبأي وجه تلقى الله بعد قولك هذا؟

وقد روى الأئمة أن سيدنا ابن عباس خص قول الله تعالى: ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون. قال: هؤلاء ذهبوا إلى ءايات نزلت في اليهود فحملوها على المسلمين. رواه عدة ومنهم الحاكم وصححه ووافقه الذهبي

والكتب المشهورة طافحة بهذا فلا أدري ماذا حصل لك

ثم أي جزئية وكلية تتكلم عنها؟ أنت قلت بان الإستدلال بالآية لا يصح - وهذا على زعمك الباطل - بسبـب مخالفتها للشريعة المحمدية (معنى كلامك) وقد ثبت بأنك افتريت وحكمت بجهل منك على المسألة وتقول لم أرها فيما لدي من الكتب التي تتلكم عن البدعة.

عندما قلت لك قاعدة: عدم الوجدان لا يستلزم عدم الوجود. لم تعجبك

وعندما قلت لك: لا يكفي بكتاب أو كتابين أو قرص سيدي أن تكون مخولا للخوض في الدين. لم تعجبك

ثم بعد ذلك كله جئت واعترفت بهذا كله ففيم المكابرة؟

لا حول ولا قوة إلا بالله
  #36  
قديم 10-09-2000, 01:58 AM
أشعري أشعري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 498
Post

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

الأخ أسامة،

لقد شرقت وغربت محاولا إثبات عدم وجود بدعة حسنة، وقول عمر بن الخطاب واضح في مدح بعض البدع ولا يحتاج إلى تأويل، قال "نعم البدعة تلك"، وقول ابن عمر واضح أيضا، وفهم العلماء لهذه الأقوال موافق لفهم عمر وابنه وكل هذا مبني على مبدأ التوفيق بين الأحاديث الثلاثة التي "كل محدثة بدعة" وحديث "ما ليس عليه أمرنا فهو رد" وحديث "من سن في الإسلام".

ولو كان الأمر كما تقول بأنه لا توجد بدعة حسنة لما تجرأ الإمام الشافعي وقسم البدعة إلى ضربين "بدعة محمودة وأخرى مذمومة" كما روى عنه البيهقي في مناقب الشافعي، ولو كان الأمر كما تقول لما عمل المسلمون المحاريب في المساجد، ولو كان الأمر كما تقول لما نقط يحيى بن يعمر المصحف، ولو كان الأمر كما تقول لما قال العز بن عبد السلام سلطان العلماء أن البدعة منها واجب ومنها مسنون ومنها مباح ومنها مكروه ومنها حرام، ولو كان الأمر كما تقول لما كتب السيوطي رسالته المشهورة "حسن المقصد في عمل المولد"، ولو كان الأمر كما تقول لما استدل الحافظ ابن حجر بقول عمر "نعم البدعة تلك" على وجود بدعة حسنة، ولو كان الأمر كما تقول لما وافق النووي العز بن عبد السلام ونقل كلامه في كتاب الأسماء واللغات تحت مادة "ب د ع"، ولو كان الأمر كما تقول لما امتدح ربنا القوم على الرهبانية التي ابتدعوها، ولو .. ولو .. ولو .. فلماذا تركب نفسك هذا المركب الصعب وتحاول الانتصار لمن حرم المولد متئكا على عدم وجود بدعة حسنة، وهل كل من يحتفل بالمولد في البلاد العربية والإسلامية (إلا من تعرف وأعرف!) يتلبس في البدعة المحرمة؟

والذين شرحوا هذه الأحاديث الثلاثة ممن سبق من شراح الحديث من العلماء بينوا وجود بدعة حسنة وارجع لأقوالهم حتى تتأكد.

ولا أتمنى أن ترد علي بأن تقول "كل يؤخذ من قوله ويرد إلا سيدنا محمد" وهذه عبارة صحيحة لا ريب في ذلك، فكلام من ذكرت لك ابتداء من عمر وابنه رضي الله عنهما وانتهاء بعموم المسلمين ممن يحتفلون بالمولد مرورا بالشافعي والعز والنووي والحافظ والسيوطي وغيرهم كشيخ الإسلام وخاتمة الحفاظ أمير المؤمنين في الحديث سيدي الحافظ ابن حجر العسقلاني هو موافق لقول نبينا صلى الله عليه وسلم، فقوله صلى الله عليه وسلم" كل بدعة ضلالة" نفهم منه ما فهمه العلماء ألا وهو أن كل من العام الخاص، وقوله عليه الصلاة والسلام "ما ليس عليه أمرنا فهو رد" نفهم منه ما فهمه العلماء بأن الذي عليه أمرنا ليس رد، وقوله صلوات الله وسلامه عليه "من سن في الإسلام سنة حسنة" نفهم منه ما فهمه العلماء من وجود البدعة الحسنة.

وأرجو أن يكون في هذا كفاية، وإن أردت الزيادة زدناك.

أما قولك هذا قول صحابي ليس حجة أثناء كلامك مع الأخ علاء الدين الجواهري فهو جرأة منك عجيبة غريبة ولا أعرف كيف أصفها وقد قال عمر فيما رواه الخطيب البغدادي في الفقيه والمتفقه وغيره: إني أستحيي أن أرد حكما أمضاه أبو بكر

وقد روى ابن عبد البر عن سيدنا ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال إذا لم يجد في المسألة نص كتاب نظر في السنة فإن لم يجد فبقول أبي بكر وعمر رضي الله عنهما
فانظر كيف جعله حجة على نفسه وهو ترجمان القرءان الذي دعا له النبي عليه الصلاة والسلام فيما رواه البخاري وابن خزيمة وغيرهما : اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب.

وقد روى النسائي وصية سيدنا عمر لشريح والتي فيها فإن لم تجد في كتاب الله ولا سنة نبيه فاقض بما قضى به الصالحون. ورواه وكيع في القضاء وابن عبد البر والخطيب البغدادي وغيرهم وهذه رسالة مشهورة معروفة عند من تلقى علم الأصول.

فإذا كان سيدنا عمر أمرا شريحا أن يعمل بقول الصالحين ومراده المجتهدين المعتبرين ضرورة لأنه لا يصلح لمن هو دونهم أن يجعل قول المجتهدين من الصحابة حدة عليه فبأي حق تقول هذا قول صحابي ليس حجة؟؟؟؟؟

وقد استفاضت كتب الأئمة بذكر تخصيصهم للعام وتفسيرهم للمجمل وتقييدهم للمطلق وهذا لا يخفى على صغار الطلبة فضلا عن كبارهم

كم أنت جريء نعوذ بالله من شرور أنفسنا

ولا أرى علاجا لما فعلته سوى إبعادك عن الخيمة كلها لعلك تندم على ما اقترفته من ذنب في حق الصحابة.

والله من وراء القصد.
  #37  
قديم 10-09-2000, 02:14 PM
اسامة اسامة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 43
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
على مهلكم يا جماعة ما هكذا يكون النقاش, لماذا كل هذا التهويل و التسرع لإطلاق التهم
بالنسبة لعمر الشادي نعم قد يبدوا الكلام عجيبا غريبا لأنه يخالف هواك و هكذا الناس إذا عورضوا إتهموا المعارض بالغرابة فاقرأ بروح الإنصف و البحث عن الحق و الذب عليه
أما بالنسبة للأشعري فأخبرك أن ما استدللت به سبقك إليه القائلين بتحسين البدع, و الحمد لله فقد أبطلت تلك الحجج أو ما يبدو حجج بالبرهان الساطع و الحجة الدامغة مما لا يدع مجالا للشك إلا من طمس الله على بصيرته أعاذنا الله و إياكم من ذلك.
و الان إلى علاء فأقول:
و الله إنك مخطأ في قولك لي أن أتوب للأنني من المفروض أن أتوب في اليوم الواحد مئة مرة بل ألف مرة كيف لا و الصادق المصدوق صلى الله عليه و سلم قال "إني أستغفر الله و أتوب إليه في اليوم سبعين مرة" و في رواية "مئة مرة" أو كما قال صلى الله عليه و سلم
كلامك يتطرق لثلاث نقاط هي الإجماع الآثار و قول الصحابي
أولا الإجماع:
الإجماع حجة بلا ريب و لكن بقي معرفة أي إجماع هذا الذي هو حجة, و أنا قلت إجماع الصحابة قبل أن يتفرقوا في الأمصار لأن بعد التفرق أصبح الإجماع متعذرا و من غير الممكن معرفة جميع ما قالوا رضي اله عنهم, و إذا تعذر في حق الصحابة كان في حق غيرهم كذلك أي أن من المستحيل عادتا إستقصاء جميع أقوال المجتهدين في عصر من العصور و أنا لا أريد التطويل في هذا الباب لأن الإسترسال في الحديث عنه سيخرجنا من الموضوع
ثانيا الآثار:
المعهود عند السلف في حالة استدلالهم بالآثار هو التخريج لها و بيان صحتها بيانا شافيا لقطع الطريق أمام كل من يدعي عدم الثبوت و هذا ما لم ألتمسه عندك فأنت تسرد الآثار و تكتفي بذكر المصدر أو بقول أحد المحدثين صحيح. فأقول لك أثبت العرش ثم انقش أثبت أن الأثر صحيح أو الآثار ثم قل لي "رغما عنك شئت أم أبيت" و الكلام نفسه موجه للأشعري إنا من خصائص هذا الأمة هو الإسناد, و الإسناد من الدين. ثم لما إنتشر الكذب في الآثار للأسباب التي ذكرها علماء الحديث في كتبهم إحتاجت الأمة لتمحيص هذه الأخبار و من هنا ألف العلماء كتب الجرح و التعديل. أما السرد المجرد من النقد فبعيد كل البعد عن منهج البحث البناء الهادف.
ثالثا قول الصحابي:
قول الصحابي إذا كان مما لا مجال للرأي فيه كالإخبار عن الغيبيات أو الحدود فهو حجة إنطلاقا من مبدأ أنهم عدول
أما الذي للرأي فيه مجال و اجتهاد فهذا الذي ليس بحجة مطلقة إنطلاقا من عدم العصمة و أنهم بشر معرضون للخطأ و الصواب
و الحذر من الخلط بين تخصيص العموم و تقيد المطلق, و بين البيان و التوضيح, حذاري من الخلط
هناك قاعدة تقول ما بني على فاسد فهو فاسد
إن كل مسألة من المسائل التي نتناقش فيها لها جذور في العقيدة
فمسألة قول الصحابي تندرج تحت القول بالعصمة فمن قال بأن قول الصحابي حجة مطلقا فلازم قوله أن الصحابي معصوم,
و مسألة البدعة الحسنة تندرج تحت التحسين و التقبيح العقليين. فمن قال بحسن البدع في الدين فقد جعل العقل مشرعا يضاهي الله عز و جل
و الله لقد مللت الكلام مع ناس مثلكم. ليكن في علمكم أن مسألة قول الصحابي ناقشها الأصوليون من قبلنا ممن هم أفضل منا علما و عملا و تورعا و عبادتا و زهدا. و لم يقل أحدهم لللآخر لقد تعديت على حق الصحابة أو جرحتهم و الله إنه التعصب الذي أعماكم
و سيتكون هذا الأسطر من آخر ما أكتب في الخيمة إذ أنني سأنسحب حتى يخلو الجو لكم و يستحسن من شاء منكم ما شاء
هداكم الله للصواب
  #38  
قديم 10-09-2000, 02:28 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Angry



اسامة ان في قولك :"إجماع الصحابة قبل أن يتفرقوا في الأمصار لأن بعد التفرق أصبح الإجماع متعذرا و من غير الممكن معرفة جميع ما قالوا رضي الله عنهم, و إذا تعذر في حق الصحابة كان في حق غيرهم كذلك أي أن من المستحيل عادتا إستقصاء جميع أقوال المجتهدين في عصر من العصور".

اليس في كلامك هذا منع لصحة اي اجماع منعقد

اليس في كلامك ابطال لكل ما اجمعت عليه الامة بعد تفرق الصحابة في الامصار

والله عجيب ما تقول يا اسامة

ولكن يكفينا فخرا اننا على دين عمر وابن عمر

وعلى دين كل من ذكرت انا والاخوان جزاهم الله كل الخير


  #39  
قديم 10-09-2000, 04:04 PM
علاء الدين الجواهري علاء الدين الجواهري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 183
Post

أسامة إن ما تقوله هو مذهب الظاهرية والمعتـزلة وتعال نفتح بابا لمناقشة أمر الإجماع حتى ترى العجب العجاب ولي كتاب سميته " كشف الغمة عن صحة إجماع الأمة " أما قولك هذا فهذا مذهب الظاهرية وبه تتبجح المعتزلة لنسف الإجماع وهو مذهب باطل رديء فاسد ولعلك تائه في بحرهم تظن الباطل حقا فهداك الله إلى طريق الحق

أما مسألة البدعة فإن إنكارك ما صح وعليه بنيت مسألتك ما زال موجودا هنا فدعك من هذه الدعاوي الفارغة

وارحل عن الخيمة فهذا أقل عقاب تـناله على افترائك في حق الصحابة

 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م