طلب مناظرة علنية مع فارس ترجل

[فارس ترجل]

( ...تابع )



أخي الهادي

اواصل معك ردي الاخير في هذا الموضوع إن شاء الله ، شاكراً لك سلفاً سعة صدرك.


تقول:

(( الغذاء الرئيسي للإستعمار هو القلاقل و الفوضى ..... و عدم إستقرار الوضع فى أفغانستان هو أحد الأعذار الرئيسية التى يقدمها الإحتلال الأمريكي للأعدائه أصحاب الرئوس النووية على الحدود الأفغانية كسبب لبقائه و لتكديس قواته العسكريه هناك وهو لا يريد سوى ذلك ... ولو وافقتك وكان هناك فضل فلن يكون ل 11-9 و إنما يكون للمقاومة هناك ))



تقصد ان الاستعمار يغذي المقاومة من اجل إحداث قلاقل و فوضى حتى يجد عذر للبقاء على الاراضي الاسلامية ، و تكديس قواته هناك.

بهذا يوحي في البدء كلامك ، و لكنك تستطرد ولو وافقتك وكان هناك فضل فلن يكون ل 11-9 و إنما يكون للمقاومة هناك )

يعني انت تتفق ان هناك فضل ، و لكنه ليس فضل 11/9 بل المقاومة .

اي مقاومة في افغانستان ؟

حد علمي ان من يقاوم هناك هم طالبان و مقاتلي حكمتيار ، و اذا كنت لا تعلم ان فكر هؤلاء ممتزج بفكر القاعدة فانت لا تعرف عما تتحدث ، و اعتقد انك تدرك هذا الترابط بين جميع هذه الفئات تحت مظلة فكرية واحدة ، تنبع من ذات الفكر الذي ولّد غزوة نيويورك و واشنطن ، لا اعتقد انك ستجرؤ على مخالفة ذلك.

و بما ان هذه مداخلتي الاخيرة ساستبق ذلك و اشير الى التاريخ الحافل بين طالبان و القاعدة إبان الحرب الافغانية الاهلية ، ثم التحول الى دولة إيواء و دعم و تعاون الحركتين بشكل وحد القرار تقريباً ، لدرجة ان بعض المصادر قالت ان تدمير صنم بوذا في باميان كانت إقتراح الشيخ اسامة في الاصل ثم تبنت الدعوة طالبان ، و قد قرأت ان اعضاء من القاعدة اي الانصار هم من فخخ الصنم بالمتفجرات لخبرتهم في هذا المجال .

هذا فقط كمثال الى حجم التآخي الذي كان بين طالبان و القاعدة ثم حكمتيار بعد سقوط طالبان ، و اذا كنت تريد ان تنسب هذه المقاومة الى اي فكر آخر فانت حر ، لكن اشك ان احد سيصدقك.





ثم تقول تعليقاً على إجابتي :


و كتب أيضاً


quote:
--------------------------------------------------------------------------------

و لا شأن في الحقيقة للجهاد او الغزوة المباركة بإنشاء هذا المخطط ،

--------------------------------------------------------------------------------




- و حتى لا اكرر نفسي ، اقول بإختصار نعم يا اخي و لن يغير رفضك الآن لهذه الحقيقة البسيطة اي شيء من الواقع ، فلا شأن للغزوة بإنشاء المخطط كما كتبت انت بقلمك ان ثمة مخطط موضوع سلفاً ، و حواري معك مبني على هذه الحقيقة التي اتفقت معي حولها.






بعد ذلك تواصل عني :




(( ثم بنى كل حواره بعد ذلك على هذا الأساس
ثم فجأه وبدون سابق إنذار نجد الأخ فارس يعترف بان أحداث 11-9 كانت سبباً لأن تسرع امريكا فى خطتها و تغزو العراق و افغانستان و هذا يجعل 11-9 ذات إتصال مباشر بغزو العراق و افغانستان وهذا أيضاً يناقض ما كتبه أولاً ..... حيث كتب


quote:
--------------------------------------------------------------------------------

امريكا ، و على طريقة الهروب الى الامام ، استمرت في مخططها بعجلة و ارتباك اكبر بعدما تبين لها مدى خطورة الجهاد على مشروعها فغزت العراق بغباء

--------------------------------------------------------------------------------




- الهاديء ، قلنا ان الغزوة المباركة اثبتت لامريكا عدة اشياء من ضمنها ان مخططها فُهم و هناك قوى بدأت تتصدى له على رأسها الفكر الجهادي الاسلامي السلفي الذي انتج إنهيار البرجين ، و هو ما ادى الى الارتباك و الغباء الذي دخلت بهما امريكا للحرب.


فمن مهزلة أم قصر الى حالة ألا خطة لما بعد إسقاط النظام و تحول العراق الى مستنقع ضخم يؤكدان هذا الارتباك و الغباء ، و اذا كنت لم تلاحظ ذلك بعد فدع عنك الامر و لا تجهد نفسك.



إذن اين التناقض الذي تدعي حدوثه في كلامي ؟؟

ما التناقض عندما اقول ان لا شأن للغزوة بالهجوم على افغانستان او العراق او غيرهما بل هي معنية بمقاومته ، و ادلل على ذلك بحالة الغباء التي بدأت بها امريكا الحرب على العراق هرباً الى الامام من الخطورة التي لمسته عملياً على مخططتها من خلال الغزوة ، و انتهاء بحالة الارتباك الغاطسة فيها الآن.





لكنك تصر:


(( أن 11-9 كانت مرتبطه إرتباطاً مباشراً بغزو العراق و افغانستان و إن كان هو يرى أن هذا الغزو كان نتيجة خوف أمريكا على مختطها بعد 11-9 و أنا اراى أنه كان بمثابة العذر و الحجه للقيام بهذا الغزو تبقى 11- 9 مرتبطه إرتباطاً مباشراً بغزو العراق و افغانستان

و اسئل هل هذا هو الشر الذى تم دفعه عن الأمة ؟؟؟؟ ))


- صحيح اخي كان نتيجة خوف امريكا على مخططها و هي لازالت خائفة و إن كنت انت اطمئنيت .

مسألة العذر و الحجة قتلتها نقاشاً و لن اعود اليها رفقاً بالقراء ، بالتالي فلن تستطيع إيجاد اي ربط بين الغزوة و تنفيذ الهجوم بعد ان اعترفت بان المسألة برمتها مخطط معد سلفاً.












و تقول:



(( أما فضل جهاد المجاهدين فى العراق و افغنستان فهذا موضوع آخر و حيده كبيره عن الموضوع الأصلي 11-9 ورغم كونه حيدة إلا أني أود أن أوضح شيئاً : ))


- و قبل ان توضح ، ليس هناك حيدة عن الموضوع الاصلي فالجهاد و المجاهدين مرتبطين إرتباط وثيق بفكر القاعدة المتمثل في غزوة ستبمبر و عد الى كلامي اعلاه في الخصوص ، و خصوصاً التمهيد.



(( نحن مع المجاهدين فى العراق و افغانستان طالما لم تتلوث ايديهم بدماء العراقيين أو الأفغان أو الأبرياء بل نحن ندعوا لهم دائماً بالتوفيق و النصر و حديثنا هنا حول 11-9 دون التطرق لموضوع آخر ...))

- لا يوجد موضوع آخر في الحقيقة ، فهؤلاء المجاهدين الذين تدعو لهم بالتوفيق و النصر هم ذاتهم الذين قرروا مواجهة امريكا عملياً يوم 11-9 و ترفض ان تدعو لهم بالتوفيق و النصر.

و اي محاولة منك لفصل أثر الغزوة عن المجاهدين و اهل الثغور هي محاولة فاشلة حتماً اخي ، و لكن انصحك قبل ان تكتب اي كلمة اخرى في هذا الموضوع ان تكون مطمئناً الى انك مطلع كفاية على فكر المقاومة في العراق و افغانستان و غيرهما ، فالجهاد ليس سلوك اجوف بدون فكر و منهج يحكمانه ، إبحث اولاً عن إجابات لمثل هذه الاسئلة:

ما هي الجماعات المقاومة و طبيعتها ، و اي رايات ترفع ،و ما موقفها من قيادات القاعدة و هل تؤيد الارهاب الذي حدث في 11/-9 ، و ما مدى تأييدها لزعماء الدول الاسلامية و غير ذلك..ثم بعدها اكتب ما يمليه عليك ضميرك.





(( أما فضل 11-9 فى منع الإحتلال الأمريكي لسوريا و إيران و السودان فهذا ما يعد طرقعة كلام فى الهواء ولا أعتقد انك مقتنع بما تقول ...

فلو كان ل 11-9 فضل فى منع إحتلا سوريا و إيران لكان من الأولى أن تُنعِم بهذا الفضل على أفغانستان و العراق ... ))


- لقد انعمت الغزوة بالفعل على افغانستان و العراق في عرقلة المخطط و تعطيل تنفيذه ، ليس بالضرورة الغزو العسكري على الارض في جميع الاحوال فهذا حقاً كلام سطحي ، لكن عندما اقول تنفيذ المخطط اي تحقيق نتائجه و ليس عليك الا ان تلقي نظرة على وجه رامسفيلد هذه الايام و ستفهم.


اخي..امريكا اليوم الى ركبتيها في المستنقعين بدرجة مخجلة ، و إستكمال مخططها بشأن الدول الاسلامية الاخرى سوريا السودان....الخ يتعرقل نتيجة هذه الورطة.

اهداف امريكا من مشروعها في المنطقة معروفة و قد اثريت هذه الاهداف بمعلومات جميلة منك ، فلماذا لا تقر ان اي من هذه الاهداف لم يتحقق بعد ؟

لماذا تريد ان تخادع نفسك و تقنعها ان مخطط امريكا استكمل و تم ، حتى ان انابيب نفط العراق تعمل باقصى طاقتها و مشروع بحر قزوين افتتحه السيد كرزاي بدون حراسة امريكية و لا حتى افغانية و الامريكان داخل المدن الامريكية ينعمون بالامن و الهدوء و قيادات القاعدة و الفكر الجهادي انتهوا جميعاً، و الجنود الامريكان يستقبلون بالورود في كل مكان و السفارات في العالم استبدلت الحوائط الاسمنتية بزجاج شفاف و و و و ؟


هل تريد ان تعرف ما هو الشر الذي تم دفعه عن الامة يا الهادي ؟

انظر اي هدف من الاهداف التي تسعى امريكا للوصول اليها من تنفيذ مخططها تحقق ؟.

لا تقل لي اسقاط طالبان او النظام في العراق ، فذلك بداية التخطيط و ليس الهدف كما تعلم.





اخي حتى تعرف الشرور التي تم دفعها عن الامة ما عليك الا العودة الى كلامي السابق بعد ان اتضحت لك تفاصيل كثيرة ربما كانت غائبة عنك.


و اعذرني عن اي تأخير او اخطاء كتابية هنا او هناك ، فانا هذه الايام على سفر ، و اتنقل باستمرار ، بحيث كنت اكتب بشكل مباشر على المنتدى و كل مرة من جهاز.








(( فإن الفكر الجهادي الذي نعايشه اليوم و الذي نعتبره خط الدفاع الاول عن الامة ضد الشرور الصهيو صليبية التي تحيط بها هو فكر نابع أصلاً من احكام الشرعية الاسلامية في الجهاد و رد الصائل عن حياض الامة.


بالتالي فإن الشيخ اسامة بن لادن - حفظه الله و من معه - يعد رمز قيادي فقط للمرحلة التي يمر بها الجهاد الاسلامي المستمر الى يوم الدين ، و قد اتضحت معالم هذه المرحلة عن طريق العمليات الجهادية التي يتبناها تنظيم القاعدة و ذلك من خلال خلال خلاياه المنتشرة ، حيث تعد غزوة سبتمبر المباركة المنعطف الاساسي لإنطلاقة هذه المرحلة ، و كذلك عن طريق الفكر الذي يحمله و يحض عليه مما نملسه في انتشار افكاره بين المجاهدين و الفئات المقاتلة في جميع بقاع الامة ، خصوصاً تلك التي تقع تحت الاحتلال الصليبي بنوعيه السياسي و العسكري.))

[فارس ترجل]

الاخوان و الاخوات الكرام


لقد اتفقنا على ألا تكون هناك مداخلات خارجية حتى يختم اخي الهاديء بعدي ، وهذا حتى لا يتشتت من بين أيدينا الموضوع ، ثم سنترك المجال بأكمله لكل من يرغب في إبداء رأيه.


والمرء منا لا يملك وقته بشكل مستمر ، و احياناً تزداد المهام فلا نجد الوقت الكافي ، لذا أرجو استماحة العذر اذا كان هناك إطالة او تأخير.




و ارى من اللازم الاشارة الى ان تناول الموضوع في هذه المناظرة تم وفق شروط الهاديء بحيث ركزت على الوقائع و الاحداث بشكل عملي بحت ، و التزمت بإجابة السؤال المطروح رغم العوار الواضح فيه و ذلك لأبين ان فكر الجهاد مقنع عملياً و ليس فكرياً فقط ، و ان الذين يتمسكون بغطاء المادية و عدم الاقتناع الا بالملموس و العقلنة الواقعية.... و لا ادري ماذا، حتى هؤلاء لا يمكنهم الصمود امام الحقائق ، و بشروطهم.


مع ان الفصل بين الجانبين خطأ ، او هو جانب واحد من الموضوع و هناك جانب آخر يجب الا يغيب عنا نحن الذين لا نتفق مع الهاديء و التيار الفكري الذي يمثله.


فبدلاً من ان نسأل عن الشر الذي تم دفعه بفضل الغزوة المباركة ، ألا يجب ان نسأل عن الخير الذي جلبته؟؟؟




لقد سألني مرة اخ لي في الله :

ما الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟!


و قد كان محقاً ، فسؤاله هذا يدل على ان مثل هذه المسائل لا توزن او تناقش بتلك المعايير الدنيوية القصيرة المدى.






و قد بينت الغزوة المباركة الفسطاطين اللتين انقسم اليهما العالم ، وصرنا بفضلها نعرف جيداً اين عدو الامة و اين المدافع عنها ، و لم تعد الاكاذيب الاعلامية قادرة على اقناعنا ان من يتواطأ مع العدو ممكن ان يكون ولي امر .


أ دت الغزوة الى إحياء فكري اسلامي ليس من عادته تاريخياً ان يحيا الا و يقضي على عدوه.





لقد قال المنافقون لمحمد صلى الله عليه وسلم يوم الأحزاب أنه ومن معه غرهم دينهم ، و اخذوا يصيحون : محمد جلب علينا العرب ، ولا منجى اليوم .






و اليوم نجد مع الاسف مثل هؤلاء يقولون لنا :

و ما هي الشرور التي تم دفعها بغزوتكم تلك؟؟ ، إنما اعطيتم العذر و جلبتم علينا امريكا و حلفائها ، و قد غركم دينكم ولا منجي اليوم.



و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم .

[الهادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم فارس

تقول

إن ما كتبته بالفعل - اخي - تحليلات و استنتاجات شخصية و لا اجد في ذلك ما يعيب ابداً ، لكن السؤال الذي نحن من اجله هنا ، هل هي خطئة ام صائبة ، و الحقيقة انه لا يمكن الحكم على ذلك إلا تبعاً لتناسب ما يقال مع ما نعايش من و قائع و أ؛داث.

أخي الكريم أنا لم اطلب منك و جهة نظرك أو تحليلاتك للموضوع فلو كان الأمر كذلك ما طلبت تلك المناظرة

فافكارك و تحليلاتك يا أخي الكريم تملئ المنتدى و أنا أعرفها تماماً و ما طلبته يا أخي الكريم هو أدلة قاطعة بمعنى

كأن تقول أمريكا كانت على وشك إحتلال العراق و أفغانستان فأوقفناها بما فعلناه فى 11-9 ....
أو
شارون كان على وشك تحطيم فلسطين و إغتيال أغلب زعماء الجهاد فيها فاوقفناها ب 11-9
أو
أمريكا كانت على وشك التدخل فى أدق شئون الدول العربيه فاوقفناها ب 11-9
أو
أمريكا و العالم كان على وشك تجميد جميع ارصدة الجمعيات الخيرية الإسلامية دون تفريق فجائت 11-9 و منعت ذلك
أو
أمريكا و العالم كان على وشك إضطهاد كل المسلمين فى البلاد الغربيه فاوقفناهم ب 11-9
أو
أمريكا كانت على وشك تطبيق قوانين العولمة فاوقفناها ب 11-9
أو
أو
أو
إلخ

و تفول

إذا ربطنا ، و قد بينت لك خطورة الربط بين الجهاد و مايحدث للامة كمسبب او عذر توقعاً لرد من هذا النوع ، فهذا غير صحيح إبتداءً ، و قد كتبت لك بالحرف :

( و لا شأن في الحقيقة للجهاد او الغزوة المباركة بإنشاء هذا المخطط ، بل هي معنية بمقاومته.)

فجواب الشرط في " إذا " هذه التي طرحتها مرفوض لعدم وجود ترابط الا في عقول عشش فيها الوهم ، بل ان المخطط معد سلفاً ، هذه نقطة اتفاق بيني و بينك ، و اثر الغزوة المباركة يأتي في اطار تعطيله و صده.

مرة أخر تحاول أن تختلق أدلة وهمية لا ترقى إلا أن تكون مجرد تحليلات لا يساندها واقع فأنت تقول أن أثر الغزوة المباركة ياتي فى إطار تعطيله و صده .... كيف أين الأدلة الواقعيه على ذلك ؟؟؟

فهل تقسم بالله ان بن لادن عندما فكر فى 11-9 ( بفرض أنه من فعل هو أو غيره ) كان يقصد منع أمريكا من إحتلال العراق و أفغانستان ... أو أى بلد آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و كيف قلبت الموضوع راساً على عقب فجعلت الأذن ترى و العين تسمع ... كيف تقنعني ان سقوط عمارتين فى أمريكا كان يهدف لشل المخطط الأمريكي و التراجع عن غزو العراق و أفغانستان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و إذا أقسمت فهل منعها فعلاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فباي حق تريد أن تقنعني بمثل هذه الأعجوبة أو المزحه إذا سامحتني ؟؟؟

و تقول

نقطة اتفاق اخرى ، الغزوة ليست هي المسبب لتحرك القوات الامريكية على اراضي الامة.

نعم 11-9 ليست السبب ولكنها العذر بمعنى أنها جزء من الخطه الأمريكية .....

و تقول

بالله عليك - يالهادي و انا راضٍ بشهادتك سلفاً - متى كانت احداث 11/9 عذراً لغزو العراق ؟

حد علمي ان امريكا غزت العراق تحت فريةاسلحة الدمار الشامل ثم إسقاط النظام ، وقلت لك:

أمريكا غزت العراق تحت فرية اسلحة الدمار الشمال فى إطار الحرب على الإرهاب

و أسئلك أنا بالله متى سمعت بمصطلح الحرب على الإرهاب ألم يكن هذا بعد 11-9
ألم يعلن الرئيس الأمريكي بعد الحرب مباشرة أن العالم إنقسم إما معنا و إما مع الإرهاب

نعم النية كانت مبيته وفى إنتظار التصريح فكانت أحداث 11-9 ثم كان الحرب على الإرهاب ثم الغزو ...........

وتقول

و حتى اكون موضوعياً فقد كانت ثمة محاولات خائبة لربط الحرب بالارهاب ، من ذلك ما تردد عن لقاء مزعو م للشهيد محمد عطا بضابط إستخبارات عراقي ، و لكنها محاولات لم تصمد طويلاً مثل اسلحة الدمار الشامل ، و قد اعترفوا انهم بلا دليل يربط سدام بالقاعدة من قبل الغزو ، حتى انني اذكر قول طريف لكيلنتون قبل الغزو و بعد ان تحرر من ضرورات الرئاسة

يا أخي لماذا المغالطه المستمره الحرب على الإرهاب لم تشن على القاعدة فقط ولكن تم إدراج كل الأهداف و الأطماع الأمريكية فى إطارها ... ولقد قال بوش و عصابته ما معناه ( ماذا لو كانت الطائرات التى ضربت البرجين محمله باسلحه جرثوميه أو كيميائية و هل ننتظر حتى يحدث ذلك ) خاصة و أن الهجوم ببودر الإنتراكس حدث بعد 11-9 مباشرة و سبب ذعر دولي ... و بهذا تحججت أمريكا أمام شعبها و أمام المجتمع الدولي لضرب العراق ضمن حربها على الإرهاب ....

و تقول

ظلمت الجماعة يالهادي ، فهم لم يتخذوا ذلك عذراً و لم يجرأوا و هم الكذابون المحترفون على ان يفعلوا.

بل إتخذوه عذراً واضحاً وبه أعلنوا جهاراً نهاراً حربهم على الإرهاب و التى و تحت ستارها حدث ما حدث للعراق و أفغانستان وهذه حقائق وواقع عشناه جميعاً و سمعناه و رايناه آلاف المرات ولا يمكن ضحده ببضع تحليلات و إستنتاجات لا تستند إلى أى أدلة واقعيه ملموسة ....

و تقول

اما افغانستان فقد تذرعوا بالغزوة صحيح و لكن انت بنفسك تقر ان هذا المخطط معتمد و موجود سلفا حسب نقطة الاتفاق الثانية ً ، اي سيتم سواء حصلت الغزوة المباركة او لم تحصل ، بالتالي لم لم تعطهم الغزوة عذراً لكانوا اختلقوه.

لا يا أخي لم يكن ليتم بهذه السرعة و السهولة لأن 11-9 كانت جزء أساسي فى الخطه بل كانت نقطة الإرتكاز التى ستغير العالم لصالح الخطة الأمريكية .....

و تقول

شأن للغزوة إذن بتنفيذ المخطط ، و القول انها اعطت العذر - مع إحترامي - هراء ، لأن صدام فكر مثلك و أبى ان يعطي امريكا عذراً حتى فتشوا غرفة نومه و جعلوه يدمر بقايا قوته الصاروخيه بيديه و هو مقدم على حرب !!

ثم ماذا حدث ؟

حدث 11-9 لتستكمل أمريكا باقي خطتها

و تقول

و ليتك توقفت الى هنا ، بل عدت و ناقضت نفسك ، فبعد ان كانت الغزوة المباركة عذراً لأميركا حتى تغزو العراق تحول الامر بعد بضعة اسطر الى ان العذر هو اسلحة الدمار الشامل :

لا إله إلا الله لا أدرى أخي هل فعلاً لم تفهم ما أقصده أم أنك تتظاهر بعدم الفهم

أسلحة الدمار كانت عذراً لجزء من الخطه وهو الجزء الخاص بإضعاف القوة العراقيه و تأليب المجتمع الدولي ضدها و 11-9 كانت عذراً لإستكمال باقي الخطه .... بالله عليك أين التناقض ... أرجوك حاول أن تفهم قبل أن تعقب و تستنج إستنتاجات خاطئة ثم تحاول أن تلزمنا بها ....

[الهادئ]

و تقول

العذر في التمهيد لغزوها صار الآن تفجيرات نيروبي
اذا كانت نيروبي و دار السلام عذراً لتمهيد الغزو فلماذا لا تصلح كعذر للغزو في ذاته بالمرة ؟!
اليست المسألة البحث عن عذر و خلصنا ؟!

أخي تتكلم و كأن الأمريكان مجموعة من الأغبياء و الجهلاء .. ... هل لأن سفاره إنفجرت فى نيروبي تحرك أمريكا جيوشها للحرب متحدية مصالح أكبر اعدائها من الروس و الصين و غيرهم و ضاربة بالمجتمع الدولي عرض الحائط ؟؟؟

كان لا بد من إيجاد عذر قوى تستطيع به أمريكا تنفيذ كافة مصالحها و مختطاتها بضربة واحده وقد فعلت ...

يا اخي ، من الخطأ بمكان القول ان هذا الفعل او ذاك اعطى عذراً للعدو في نفس الوقت الذي تسلّم فيه بوجود مخطط و مشروع ، لأن مجرد إعترافك بوجود المخطط يعني وجود اعذاره معه ، لذلك فإن اي فعل طاريء ربما يغير الاولويات و لكن في المحصلة الشر هو ذاته واقع.

ومن قال بان 11-9 حدث طارئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إنه جزء من الخطه يا صديقى

و تقول

من جهة تقول تعال اناظرك حول الشرور التي عمل على دفعها 11/9 ثم عندما اشرح لك هذه الشرور و كيف ان اثر الغزوة يعرقل المخطط ، تأتي و تقول ان 11/9 هي العذر ، ثم تنسى موضوع العذر و تتحول الى اسلحة الدمار الشامل و تفجيرات نيروبي

أرأيت مدى التناقض؟

أى تناقض يا أخي الكريم .... هذا التاناقض فى راسك أنت فقط ...

الخطه كبيرة ولكل جزء منها أعذاره ولا يوجد أى تناقض ..... كل مرحلة لها أعذارها و مبرراتها ......

يا أخي ألم تسمع عن مصطلح الحرب على الإرهاب أم أنك تسكن المريخ ...؟؟؟؟؟ يا اخي كل ما تفعله أمريكا الآن لتنفيذ ختطها فى العالم و ضعته تحت عبائة الحرب على الإرهاب و التى إختلقتها بعد 11-9 مباشرة ألم تسمع عن مثلث الشر و الذى يضم العراق و سوريا و إيران ألم تعلن عنه أمريكا بعد 11-9 فوراً ؟؟؟ ... أرجوك حاول ان تفهم ذلك وتلك حقائق رايناها و شاهدناها و أنت تريد و ببساطه إقناعنا أنها لم تحدث !!!

و تقول

حد علمي ان الضغوط على ايران بذريعة تخصيب اليورانيوم خارج القانون الدولي و دعم الارهاب " حزب الله " ، و ذلك في الحقيقة حماية للكيان الصهيوني ، اما غزوها فغير ضروري اذا تم ايقاف عمليات التخصيب دبلوماسياً او قصفاً ، و الله اعلم.

و تقول

سوريا لتواجدها العسكري في لبنان و دعم الارهاب " حزب الله ، و بعض ممثليات الفصائل الفلسطينية المجاهدة " ، و الحقيقة مجدداً حماية للكيان الصهيوني و ربما تواجد عسكري دائم تحت صيغة ما، و تحركاً من العراق.

السودان بذريعة الابادة الجماعية ، و قد رأينا باول وقلبه يتمزق على مسلمي دارفور ، و الحقيقة ان هذه المنطقة تعد منارة اسلامية هامة للمد الدعوي في وسط و جنوب افريقيا ، بالاضافة الى ثروات طبيعية مذهلة ، و اذا حظيت امريكا بفرصة تواجد عسكري حتى تحت مظلة دولية فهذا جيد.

فكيف تحولت الذريعة عندك الى 11/9 ؟ ، و لا يوجد اي مفهوم للإرهاب بالمعنى القاعدي في الموضوع ، أفدني ، او اخبرني

كل ما سبق من مبررات و اعذار و ضعته أمريكا ضمن العذر النهائي الشامل الجامع وهو حربها على الإرهاب بعد 11-9 وبعد أن قسمت العالم إلى قسمين معها أو مع الإرهاب و أنت تعلم ذلك جيداً و تحاول مجرد الخداع

الهاديء ، هل تعتقد ان الامريكان وضعوا المخطط ثم اخذوا ينتظرون توالي الاعذار حسب الظروف و التسهيلات ؟!!

حبيبي الأعذار موضوعه و مصممه مسبقاً كل فى مكانه المناسب ...


و تقول

انت تعتبر ان غزوة ستمبر من تخطيط امريكا ايضاً ، و هنا استوقفك لأنك طلبت المناظرة على اعتبار ان الغزوة من تنفيذ اسامة بن لادن وصحبه الذين لم يمنعوا شراً عن الامة وفق الملموس من الاحداث ، و اذا كان الوضع غير ذلك فليس هذا مجال مناقشة نظرية المؤامرة حول 11/9 و الخدع الكبرى لاستهلاك هواة الغموض ، فابحث عن طريقة اخرى اذا اردت ان تراوغ

.


لا لم اعتبر أن الغزوة من تنفيذ أو حتى تصميم بن لادن هو نفسه أنكر ذلك و الجريمة التى إقترفها ليست لأنه قام بالأحداث ولكن لأنه سكت على من نسبها له زوراً و بهتاناً و أنا لم اناظرك أبداً من هذا المنطلق و سؤال المناظره واضح لكل عين وهو ما هي الشرور التى تم دفعها عن الأمة الإسلاميه باحداث 11-9 ...

و سأضع أمامك فقرة من خطاب بن لادن و التى نفى فيها أولاً و أستبعد أن تكون 11-9 من فعله أو فعل جماعته .... إلا أنه يؤيدها و يثني على و فى نهاية رسالته عدد أسماء من قاموا بالعمليه تعداداً مطابقاً بالكلمة و الحرف لما قالته CIA الأمريكيه ... بمعنى أن بن لادن لم يقم بالعمليه ولكن وصلته أخبارها ....

مقتطفات من نص رسالة بن لادن فى 27/12/2001

أميركا- تحمل من الحقد الصليبي على الإسلام ما لا يوصف، والذين عاشوا هذه الأشهر تحت القصف المتواصل من الطائرات الأميركية بأنواعٍ مختلفة، يعلمون ذلك حق العلم، فكم من قرى أبيدت بدون ذنب، وكم.. وكم لو حسبنا من الملايين الذين شُردوا في هذا البرد القارس، هؤلاء المستضعفين من الرجال والنساء والولدان تأويهم اليوم الخيام في باكستان، لا ذنب لهم، مجرد شبهة، فشنت أميركا هذه الحملة الشرسة ولو كان عند أميركا من الأدلة ما يصل إلى درجة اليقين أن الذين قاموا بهذا العمل كانوا ينتسبون إلى أوروبا، كالجيش الأيرلندي مثلاً، لكان عندها من السبل الكثير لعلاج هذه المشكلة، ولكن لما كان الأمر مجرد شبهة تشير إلى العالم الإسلامي، فظهر الوجه القبيح الحقيقي وظهر الحقد الصليبي على العالم الإسلامي بوضوح وبين يدي هذا الكلام أحب أن أؤكد على حقيقة الصراع، بيننا وبين أميركا وهو في غاية الأهمية والخطورة، ليس للمسلمين فقط، بل للعالم أجمع، فما تتهم به أميركا هذه الفئة المهاجرة المجاهدة في سبيل الله لا يقوم عليه دليل، وإنما هو البغي والظلم والعدوان، فتاريخ المجاهدين العرب –بفضل الله سبحانه وتعالى- واضح بيِّن، أبيض ناصع، فقد خرج هؤلاء منذ عشرين سنة عندما ظهر الإرهاب المذموم الحقيقي على أيدي الاتحاد السوفيتي ضد هؤلاء الأطفال، وضد الأبرياء في أفغانستان، ترك المجاهدون العرب أعمالهم وجامعاتهم وأهلهم وعشيرتهم ابتغاء مرضاة الله، نصرة لدين الله ثم نصرة للمستضعفين من أبناء المسلمين، فالذين خرجوا لنصرة المستضعفين لا يعقل اليوم أن يذهبوا لقتل الأبرياء –

هذا تبرأ كامل من أحداث 11-9 و نرى بن لادن هنا يصف ضحايا 11 -9 بالأبرياء ... ويرى أنه من غير العقل ان نعتقد أن المجاهدون العرب فى افغانستان من الممكن أن يقوموا يقتل هؤلاء الأبرياء ....


وأنت ترى أنها من فعل بن لادن دفاعاً عن الأمة وهو نفسه لا يرى ذلك و أنا أردت أن أثبت لك أنها 11-9 ما كانت إلا لتحطيم الأمة بصرف النظر عن فاعلها ... و أنا لم اراوغ فى كلمة واحده ... ثم أنا لم اطلب منك الخروج خارج الموضوع أنا ما زلت أطالب بتحديد الشرور التى تم دفعها عن أمة الإسلام باحداث 11-9 و أنت تحولنا إلى موضوع آخر وهو من الجاني ...

و أعلم يا اخي الكريم أن إحتلال الكويت لم يكن صدفه و إن ظننته أنت كذلك ولكنه كان عذراً لتضع أمريكا أقدامها فى الخليج

و كذلك كانت 11- 9 لتنفيذ باقي المهمة ...

و تقول

ان المخطط لم يمر و نحن واقفين كما تدعي و تروج للإنهزامية ، بل ولاة الامر هم من تركوه يمر بل و تواطؤوا معه ، اما نحن فبعضنا ذهب الى افغانستان و العراق مثل اخيك البطل ، و لازال الكثير باقون و بعضهم لاحق ، و هؤلاء يقاتلون و يعرقلون هذا المخطط.

أولاً أنا لم أروج لأي إنهزاميه أنا أقرأ الأحداث فقط و بصوت عال ولا أنكر ابداً بوجود مقاومة ضد المحتل و هذا ما ننتظره جميعاً من تلك الأمة ... أن تهب للدفاع عن أرضها إذا إحتلت ولكن السؤال ..... ما دخل 11-9 فى الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولأوضح ...

دعنا نتفق على نقطة هامة :

ماذا تقصد بالجهاد ؟؟؟

•التفجيرات فى بعض السفارات العربية و الأجنبية و إغتيال بعض الشخصيات الرسمية و الدينية و إستهداف الأجانب فى بعض البلدان و رفع السلاح ضد بعض الحكومات ؟؟؟

•أم تقصد الجهاد المسلح للدفاع عن الأرض و العرض و إخراج المحتل من الأرض ؟؟؟؟

فإذا كان قصدك الأول فرغم أني أعتبره إرهاباً لا جهاداً أبشرك يا اخي الكريم انه كان موجوداً قبل 11-9 بعشرات السنين ففى السبعينات ظهرت جماعة التكفير و الهجرة و قتلت الشيخ الذهبي و أغتيل السادات و أغتيل غيره و قتل العلماء فى الجزائر و ذبح الجزائرريون فى الطرقات على الطريقة الغير إسلاميه و قتل السائحون فى مصر و بقرت بطونهم وفجرت عشرات الباصات و فجرت السفارة المصريه فى باكستان و فجرت سفارتي نيروبي ووووو و كل هذا كان قبل 11-9 فلو كان هذا ما تقصده بالجهاد ( الإرهاب فى نظري ) فلا فضل ل 11-9 فيه باي حال فهو قد يندرج كبند من البنود السابقة ليس إلا

و إن كان قصدك الثاني فكأنك تقول بانه لولا 11-9 لما جاهد المجاهدون فى العراق أو فى افغانستان و كأن 11-9 أيقظت روح الجهاد النائمة فى الأمة مع أن الأمة لم تتوقف عن الجهاد لحظه واحده ...

•مصر جاهدت الفرنسيين و أخرجتهم ثم جاهدت لإخراج الإنجليز من ارضهاو أخرجتهم ( قبل 11-9 )

•الجزائر جاهدت لإخراج الفرنسيين من ارضها و قدمت مليون شهيد و أخرجتهم (( قبل 11-9 ))

•ليبيا جاهدت لإخراج الإيطاليين من ارضها و أخرجتهم ( قبل 11-9 )

•كل الدول العربيه جاهدت لإخراج المحتل و أخرجته ( قبل 11-9 )

•فلسطين جاهدت رجالاً و نسائاً و أطفالاً منذ 1948 و حتى الآن وقدمت آلاف الشهداء ( من قبل 11-9 )

•مصر جاهدت رجالاً و أطفالاً و نسائاً لإخراج المحتلين من أرضها فى العدوان الثلاثي 56 و أخرجته( قبل 11-9 )

•مصر و الدول العربيه جاهدوا فى حرب 67 للدفاع عن فلسطين و أرضها و قدمت مصر 100000 شهيد ( قبل 11-9 )

•مصر و سوريا جاهدوا لإستعادة أراضيهم و كان أول شهيد شقيق رئيس الجمهورية 1973 ( قبل 11-9 )

•لبنان جاهدت أو( حزب الله) لإخراج الصهاينة من أرضها و أخرجته ( قبل 11-9 )

•أفغانستان جاهدت لإخراج الروس من ارضها و أخرجته ( قبل 11-9 )

و الحديث يطول

و تأتي انت الآن لتقنعني بان 11-9 أيقظت الروح الجهاديه النائمة فى الأمة ؟؟؟؟ و أنه لولا 11-9 لما جاهد العراقيون و الأفغان لإخراج المحتل الأمريكي من بلادهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أى شرف تحاول أن تنسبه لأحداث 11-9 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا تحاول جعلها أباً و أماً للمقاومة مع أن المقاومة لها أبوان شرعيان ... الإسلام و الأوطان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الهادئ]

و تقول

في افغانستان هناك طالبان تعرقل هذا المخطط و التي اشرت اليها انت بالمقاومة ثم سكتت ، و طالبان هذه امتزجت الى درجة التماهي الكامل منذ الحرب الافغانية الاهلية ، و القاعدة تعني فكر الغزوة المباركة و اثرها المقاوم ، إذن الغزوة بينت لأمريكا ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين.

ما دخل دفاع أبناء البلاد عن بلادهم المحتله ب 11-9 ؟؟؟؟؟؟ و أسئلك و أريد إجابه ... هل لو لم تكن 11-9 لما دافع الأفغان عن بلادهم و بالتحديد طالبان ؟؟؟ حسناً و إذا كانت طالبان نفسها شجبت 11-9 و إعتبرتها أحداث محزنة أتصر على ربط مقاومتها للعدو المحتل ب 11-9 ؟؟؟؟

وها هو نص رسالة الملا عمر إلى الشعب الأمريكي بعد أحداث 11-9 مباشرة

رسالة الملا عمر

وردا على هذه التحذيرات وجه زعيم حركة طالبان الحاكمة في كابل الملا محمد عمر رسالة إلى الشعب الأميركي قال فيها إن الولايات المتحدة ارتكبت فظائع كانت سببا في الهجمات التي تعرضت لها. ونسبت وكالة الأنباء الأفغانية الإسلامية إلى الملا عمر قوله إن "الشعب الأميركي يجب أن يعلم أن الأحداث المحزنة التي وقعت مؤخرا هي نتيجة للسياسات الخاطئة التي تنتهجها حكومته". واعتبر أن هذه الهجمات تندرج في إطار عملية ثأر.

يعني يا أخي الموضوع مجرد ثأر وليس دفاعاً عن الأمة كما أدعيت و الملا عمر يرى 11-9 بانها (((محزنة)))

يا أخي أنت تحاول ربط ما لايمكن ربطه .... أخي هذا هراء .... و سامحني فلا اجد كلمة أخرى تدل على كلامك


و تقول

في العراق هناك جماعة التوحيد و الجهاد بقيادة الخلايلة او ابو مصعب الزرقاوي الذي تدرب في افغانستان و تتلمذ على يد بن لادن ، يعني فكر الغزوة المباركة و اثرها المقاوم ، إذن الغزوة بينت ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين


- ان الامريكان ضبطوا منشورات لبن لادن في الانبار و لأكثر من مرة.

- و انا هناك سرية تطلق على نفسها سرية الشهيد عبدالعزيز المقرن اذا لم تكن تعرف ، و هذا الاخير ذبح علجاً امريكياً ثم بث المشهد عبر الانترنت ، و ايضاً الرهائن في العراق يذبحون ثم يبث المشهد عبر الانترنت.


- وبالامس اعلن لبنان انه ضبط شبكة للقاعدة تخطط لتفجير سفارات غربية و الاهم: تجميع الشباب للقتال في العراق.


- كل الجماعات التي بدأت تظهر على سطح المقاومة تتسمى بأسماء اسلامية قاعدية اذا جاز التعبير ، و انصار الظواهري مثلاً آخر.



- و لا نرى في بياناتها الحقيقية و المفبركة الدعاء لولاة الامر او ان اسامة بن لادن عدو العراق مثلاً.


- كما ان طريقة تنفيذ العمليات و التفخيخ آتية من مدرسة قاعدية نعرفها جيداً.


- المصادر الإعلامية الامريكية و الجهادية التي لا تتفق على شيء تتفق على ان للقاعدة إمتداد في العراق يقاوم.


- سمعنا و قرأنا جماعات مجاهدة عراقية تتبرأ من صدام و البعث و لم نر او نسمع واحدة تتبرأ من بن لادن او حتى الزرقاوي.


إنها القاعدة إذن التي تعمل على صد المخطط في العراق ، و اذا كنت في شك من ذلك بعد كل ما سردت لك إسأل اخيك.


القاعدة يعني فكر اثر الغزوة المباركة ، اذن الغزوة بينت لامريكا ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين .

.


مرة أخرى عملية ربط مستحيلة و مفبركة باحداث 11-9

أخى حتى اوضح لك الأمر

أنا لا أنتقد اشخاص بأعينهم إنما أنتقد أفعال فمثلاً عندما كان بن لادن يساعد الأفغان على حرب الروس أو حتى الأمريكان فانا شجعته و دعوة له بالنصر و تضائلت أمام ما قام به من خير لم أستطع انا القيام به...
و كذلك ابو مصعب حينما يساعد العراقيين ( بما يرضي الله ) على إخراج المحتل

اما إذا قام أحدهم بتفجير مثل تفجير المحايا في الرياض فانا أنقده و بكل قسوه ... ففى الحقيقة أنا أنتقد الأفعال لا الأشخاص ....

و كون أن بعض خلايا القاعدة تساعد فى أعمال المقاومة لا يعطيك العذر لربط هذا باحداث 11-9


و ما كتبته سابقاً يرد على كل هذا.............. ففكر المقاومة و الجهاد حي فى هذه الأمة منذ نشئتها و حتى يوم القيامة و لقد قدمت الأمة ملايين الشهداء قبل 11-9 ولو لم تكن 11-9 أصلاً و لو لم تكن هناك القاعدة كانت العراق ستقاوم وتناضل حتى تخرج المحتل و التاريخ يشهد بذلك .... فلم تاتي القاعدة لتعلمنا كيف نكون رجالاً و أراك إنتزعت كل شرف لهذه الأمة و نسبته للقاعدة .....

و أرى أن المناظرة تحولت للدفاع عن بن لادن و القاعدة و حِدنا حيدة كبيرة عن اصل الموضوع الأصلي

و سامحني يا اخي فربطك بين 11-9 و المقاومة فى أفغانستان و العراق ربط غير مقبول ولا مبلوع و أحمد الله أنك لم تربط مقاومة صلاح الدين للصليبيين ب 11-9 ........

أخي الكريم إل الآن لم أستخلص مما كتبته اى أدلة واضحه على وجود شر أو شرور كانت تحيط بالأمة و تم دفعاها ب 11-9 ...

تقصد ان الاستعمار يغذي المقاومة من اجل إحداث قلاقل و فوضى حتى يجد عذر للبقاء على الاراضي الاسلامية ، و تكديس قواته هناك.

بهذا يوحي في البدء كلامك ، و لكنك تستطرد ولو وافقتك وكان هناك فضل فلن يكون ل 11-9 و إنما يكون للمقاومة هناك )

يعني انت تتفق ان هناك فضل ، و لكنه ليس فضل 11/9 بل المقاومة .

اي مقاومة في افغانستان ؟

حد علمي ان من يقاوم هناك هم طالبان و مقاتلي حكمتيار ، و اذا كنت لا تعلم ان فكر هؤلاء ممتزج بفكر القاعدة فانت لا تعرف عما تتحدث ، و اعتقد انك تدرك هذا الترابط بين جميع هذه الفئات تحت مظلة فكرية واحدة ، تنبع من ذات الفكر الذي ولّد غزوة نيويورك و واشنطن ، لا اعتقد انك ستجرؤ على مخالفة ذلك.

و بما ان هذه مداخلتي الاخيرة ساستبق ذلك و اشير الى التاريخ الحافل بين طالبان و القاعدة إبان الحرب الافغانية الاهلية ، ثم التحول الى دولة إيواء و دعم و تعاون الحركتين بشكل وحد القرار تقريباً ، لدرجة ان بعض المصادر قالت ان تدمير صنم بوذا في باميان كانت إقتراح الشيخ اسامة في الاصل ثم تبنت الدعوة طالبان ، و قد قرأت ان اعضاء من القاعدة اي الانصار هم من فخخ الصنم بالمتفجرات لخبرتهم في هذا المجال .

هذا فقط كمثال الى حجم التآخي الذي كان بين طالبان و القاعدة ثم حكمتيار بعد سقوط طالبان ، و اذا كنت تريد ان تنسب هذه المقاومة الى اي فكر آخر فانت حر ، لكن اشك ان احد سيصدقك

لا يا أخي لا اريد ان أنسب المقاومة إلى أي طرف آخر ولكن ما دخل 11-9 فى الموضوع ؟؟؟؟؟

و هل لو كانت أمريكا إحتلت أفغانستان قبل 11-9 فهل كانت طالبان سترحب بها و تدعوها على حفل شاي ؟؟؟؟؟؟؟؟



تلف و تدور و تعود إلى نفس النقطه و كأنك أفلست تماماً ولم يعد أمامك سواها

أين التناقض عندما اقول ان لا شأن للغزوة بالهجوم على افغانستان او العراق او غيرهما بل هي معنية بمقاومته ، و ادلل على ذلك بحالة الغباء التي بدأت بها امريكا الحرب على العراق هرباً الى الامام من الخطورة التي لمسته عملياً على مخططتها من خلال الغزوة ، و انتهاء بحالة الارتباك الغاطسة فيها الآن.

التناقض يا أخي أنك تنفي أي صلة لغزو أفغانستان و العراق ب 11-9 ثم تقول أن 11-9 جعلت أمريكا تسارع فى غزو العراق .... و كون أمريكا لم تحسب حساباتها جيداً لحجم المقاومة العراقيه و ضراوتها فهذا يرجع إلى أخطاء وقعت فيها امريكا بإعتمادها على بعض التقارير الزائفة التى قدمتها لها بعض قوى المعارضه العراقية الخائنة و العميلة و أو همتها بأن الشعب العراقي سيقابلها بالورود

ولو أننا جاريناك و تناسينا هول عملية الغزو فى ذاتها و حصرنا فوائدنا و مكاسبنا كلها فيما حدث لأمريكا و يحدث الآن فى العراق متناسين وجود المحتل على الأرض و 55000 شهيد عراقيي و آلاف الأسرى فى السجون فإن الفضل فى إرتباك الحسابات الأمريكيه يعود إلى هؤلاء الخونة من المعارضه العراقيه وليس إل 11-9 بأى حال ...........

و مرة أخرى ... إنتبه يا أخي فإن محاولاتك المستميته لربط 11-9 بالمقاومة العراقيه هى محاولات فاشله بل و فاشله إلى اقصى درجات الفشل و أنصحك أن تبحث عن نقطة أخرى لتجعلها محور حديثك ....

و تقول

و قبل ان توضح ، ليس هناك حيدة عن الموضوع الاصلي فالجهاد و المجاهدين مرتبطين إرتباط وثيق بفكر القاعدة المتمثل في غزوة ستبمبر و عد الى كلامي اعلاه في الخصوص ، و خصوصاً التمهيد.

الجهاد و المجاهدين فى الأمة بالآلاف و الملايين قبل 11-9 و قبل القاعدة و الواقفه و النائمة ولم يتوقف الجهاد للحظة واحده فى أمة محمد صل الله عليه وسلم و ب 11-9 أو بدونها و بالقاعدة أو بدونها كانت العراق و أفغانستان و أندونيسيا و حتى فيتنام ستقاوم أى محتل يضع قدمه على أراضيها و إذا ظننت أنت غير ذلك فانت واهم واهم واهم واهم واهم واهم .....

و تقول

لا يوجد موضوع آخر في الحقيقة ، فهؤلاء المجاهدين الذين تدعو لهم بالتوفيق و النصر هم ذاتهم الذين قرروا مواجهة امريكا عملياً يوم 11-9 و ترفض ان تدعو لهم بالتوفيق و النصر.

بفرض أني وافقتك على أنهم من قاموا ب 11-9 مع أنهم نفوا ذلك عن أنفسهم إلآ أنني أعود و أقول لك أنا لا أنتقد أشخاص بل أنتقد أفعال وليتك تفهم الفرق .......

و تقول

لقد انعمت الغزوة بالفعل على افغانستان و العراق في عرقلة المخطط و تعطيل تنفيذه ، ليس بالضرورة الغزو العسكري على الارض في جميع الاحوال فهذا حقاً كلام سطحي ، لكن عندما اقول تنفيذ المخطط اي تحقيق نتائجه و ليس عليك الا ان تلقي نظرة على وجه رامسفيلد هذه الايام و ستفهم.

إلتفاف جديد و عودة لربط 11-9 بالمقاومة العراقيه .... و تريد ان تعلنها للجميع بانه لولا 11-9 ما قاوم العراقييون و لتركوا ارضهم بالهناء و الشفاء لأمريكا ....

أتقى الله يا رجل و أحترم عقولنا قليلاً ...........

[الهادئ]

و تقول

لماذا تريد ان تخادع نفسك و تقنعها ان مخطط امريكا استكمل و تم ، حتى ان انابيب نفط العراق تعمل باقصى طاقتها و مشروع بحر قزوين افتتحه السيد كرزاي بدون حراسة امريكية و لا حتى افغانية و الامريكان داخل المدن الامريكية ينعمون بالامن و الهدوء و قيادات القاعدة و الفكر الجهادي انتهوا جميعاً، و الجنود الامريكان يستقبلون بالورود في كل مكان و السفارات في العالم استبدلت الحوائط الاسمنتية بزجاج شفاف و و و و ؟

يا أخي أمريكا إستكملت جزء من خطتها و ما تواجهه الآن من صعوبات يرجع إلى المقاومة العراقيه و التى كانت ستقاوم و تدافع سواء ب 11-9 أو بدونها و سواء بمساعدة القاعدة أو بدونها ....

و تقول ...

فإن الفكر الجهادي الذي نعايشه اليوم و الذي نعتبره خط الدفاع الاول عن الامة ضد الشرور الصهيو صليبية التي تحيط بها هو فكر نابع أصلاً من احكام الشرعية الاسلامية في الجهاد و رد الصائل عن حياض الامة.

هو نفس الفكر الذى عايشناه من ألف و أربعمائة و ثلاثون عاماً ... ولم يحدث فى تاريخ الدول العربية أو الإسلاميه أن إحتلت دولة إلا وهب أبنائها للدفاع عنها ضد المحتل ...

و تقول

بالتالي فإن الشيخ اسامة بن لادن - حفظه الله و من معه - يعد رمز قيادي فقط للمرحلة التي يمر بها الجهاد الاسلامي المستمر الى يوم الدين ، و قد اتضحت معالم هذه المرحلة عن طريق العمليات الجهادية التي يتبناها تنظيم القاعدة و ذلك من خلال خلال خلاياه المنتشرة ، حيث تعد غزوة سبتمبر المباركة المنعطف الاساسي لإنطلاقة هذه المرحلة ، و كذلك عن طريق الفكر الذي يحمله و يحض عليه مما نملسه في انتشار افكاره بين المجاهدين و الفئات المقاتلة في جميع بقاع الامة ، خصوصاً تلك التي تقع تحت الاحتلال الصليبي بنوعيه السياسي و العسكري.))

بالله عليك أي رمز تتكلم عنه ..؟؟

قد يكون الرجل من أصحاب الهمم العاليه فى قتال الروس و قد يكون لخلاياه بعض الفضل فى أفغانستان والشيشان و الصومال و العراق ... ولا ننكر عليه ذلك فكل ما سبق يعتبر جهاد حقيقي ضد المحتل لإخراجه من أرض محتلة أما 11-9 و غيرها من الأعمال المتهورة الثاريه ( بلسان الملا عمر ) فلا دخل لها بالدفاع عن الأمة أو الزود عنها بل لكثير منها الفضل فى تأليب العالم ضد الإسلام و المسلمين و حصارهم و التنكيل بهم حتى من حكوماتهم ... ..

و تقول

لقد سألني مرة اخ لي في الله :

ما الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟!


و قد كان محقاً ، فسؤاله هذا يدل على ان مثل هذه المسائل لا توزن او تناقش بتلك المعايير الدنيوية القصيرة المدى.

تعرض المسلمين لعير قريش كان بهدف إسترداد أموالهم التى إستولى عليها كفار مكه و هذا حق مشروع بلا نقاش ولم يقم المسلمون بهذا العمل إلا بعد تحديد أهدافه وليس لمجرد الثأر ( كما قال الملا عمر ) بلا حساب ...


و بهذا إخواني الأحباء يتضح الآتي

أن الأخ فارس لم يجد دليلاً واحداً يدل على أن 11-9 إستطاعة دفع أى شر عن المسلمين

ولذا تمسك بنقطة واحدة و أخذ يلف و يدور حولها و هى ربط 11-9 بالمقاومة العراقيه و الإفغانية

بل انه ذهب إلى أبعد من ذلك بان نزع كل رجولة و شرف و كرامة من الأمة الإسلاميه و نسبها لبن لادن و القاعدة و كأنه لم يرفع سلاح فى وجه محتل إلا بتوجيهات بن لادن و القاعده و أنه لولا 11-9 لوجد الأمريكان الورود و الزهور فى إستقبالهم فى العراق و افغانستان و عليه

نقول لمجاهدي فلسطين لماذا جاربتم و جاهدتم قبل 11-9 ولماذا لم تنتظروا أوامر بن لادن

و نقول لحزب الله فى لبنان كيف جرأت و حملت السلاح و دافعت عن أرضك و طردت المحتل فبل 11-9 ؟؟؟ لماذا لم تنتظر أوامر بن لادن و القاعده

و نقول للمصريين و السوريين و العرب أجمعين لماذا خضتم كل تلك الحروب و قدمتم آلاف الشهداء دفاعاً عن الأرض و العرض ولماذا لم تنتظروا 11-9 و بن لادن ليعلموكم معنى الجهاد و كيفية الدفاع عن الأوطان


و في النهاية أشكرك أخي الكريم على اسلوبك الراقي فى الحوار و أتمنى أن نكون قد خرجنا بفائدة من تلك المناظره و فى النهاية الحكم للإخوة و نحن فى إنتظار تعقيباتهم و آرائهم ..

و السلام عليكم ورحمة الله

[الحافي]

وهذا بلا شك لايعطينا الحق بأي حال من الأحوال أن نخوض معركتهم , قد تكون بعض الأمور خافية علينا , فنكون بجدالنا ودفاعنا عنهم كمثل

الدب الذي قتل صاحبة , أي قد نسيئ إليهم أكثر من الدفاع عن معتقدهم .

هذه يالهادئ فقرة من مداخلتي الأولى , وأنا أشهد بأنك بردك هذا قد قتلت

من تدافع عنهم , واسأت لهم أكثر مما نفعت .

وكذلك إتضح للقاصي والداني بأنك لست ندا لفارس ترجل , وأنك ظلمت نفسك

بطلب هذه المناظرة .

[ذو يزن]

أخي الحبيب / فارس ترجل



أسأله تعالى بأسمائه الحسنى وصفاته العلى
أن يُحرّم جسدك على النار وأن يجمعني بك في دار القرار
إخواناُ على سرر متقابلين
ونفع الله بك وبعلمك وثبّتك على الحق
وأنار بصيرتك وبيض وجهك يوم تبيّض وجوه وتسود وجوه



يا أخي الحبيب أسألك بالذي رفع السماء بلا عمد
أن لا تحرمنا من علمك الغزير
وأن لا تطيل علينا الغياب فلك في القلب مكانه عظيمه




الهادئ


صادقاّ أقول والله ما ظننت أنك سطحي التفكير لهذه الدرجه
يا رجل ما هذه الإنهزاميه التي عششت في قلبك
على الأقل طبق ما تُعرّف به تحت إسمك

الهادئ
جهاد النفس الجهاد الأكبر

جاهد نفسك الأماره بالسوء تجاه إخواننا المجاهدين
حاول أن تجاهد الذل الذي ربتك عليه أمريكا حتى أصبحت تعتقد
أن أمريكا هي الإله وأنه لا تخفى عنها خافيه في الأرض ولا في السماء
وأن كل شيء يتم لابد وأنه خُطط له من قبل
يا رجل هل تعتقد أن المجاهدين مجموعه من السُذج يسهل الضحك عليهم ؟؟
هل تظن أن من باع نفسه لله أن يُسلمه الله فريسه سهله يستخدمها من يشاء
وقتما يشاء ثم يطرحها جانباً ؟؟
أين كلام الله جل في عُلاه

" وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ "
العنكبوت(69)


لا أقول إلا وااأسفاه على عقول رضيت لنفسها بالتغييب والتجهيل
وعلى نفوسها بالذل والصغار
ولكن هكذا النفوس


فمن تهيب صعود الجبال *** يعش أبد الدهر بين الحفر

[مساهم]

بسم الله الرحمن الرحيم

نظرة شاملة حول المناظرة ..

لقد كان صواباً من أخينا الهادئ عندما قرر الحوار على جزئية صغيرة من مجمل الأمور التي نختلف بها مع أصحاب الفكر المخالف الآخر ...

إذ أن أسلوب الحوار بتضييق نطاق هوة الإختلاف أدعى إلى الوصول إلى هدف ثابت ومحدود تكون نهايته في الغالب نتيجة واضحة ومحدودة يصعب درؤها باختلاف الآراء واشتباك عناصر الحوار .

وهذا النوع من الحوار هو الذي أدعو إليه بقوة وأشجعه لما له من مزايا لا توجد عند غيره من الحوارات حول موضوع شامل والذي في الغالب يتعذر ربطه وشد عنانه لكثرة المنافذ المؤدية لتشتته .. وكثيراً ما ينتهي بالفشل أو على الأقل من وجهة نظري الخاصة . والشواهد في هذه الخيمة كثير ..


اتفق الطرفان على تحديد مقاطع حوارهما إلى أربع مقاطع ولا يظهر في ذلك بأس .. وابتدأ الحوار فارس ترجل وكان من مضمون مقاله :

1 - الفكر الجهادي الذي نعايشه اليوم هو خط الدفاع الاول عن الامة ضد الشرور الصهيو صليبية

2- أن اثر غزوة الثلاثاء الجهادية المباركة أبعد او عرقل شر كبير يحاق بالامة في إطار الدفاع عنها ، و ايقظ الفكر الجهادي الاسلامي الصحيح بإتساع غير مسبوق

3- - حصار أفغانستان و العراق و التمهيد لغزوهما بدأ من حرب الخليج الاولى حيث لم يكن سبتمبر و لا ابراج ، و ان اروقة ما يعرف بالمجتمع الدولي قد وثقت تدرج هذا المخطط الماكر منذ فرية اسلحة الدمار الشامل الى تقتيلهم في الانبار ..

4- معلومية خطوط الانابيب من نفط بحر قزوين مروراً بافغانستان و عزم امريكا على تأمين هذه الانابيب إما بقوات عسكرية مباشرة و إما بحكومة عميلة يعني في كلتا الحالتين ألا تكون طالبان في الحكم سقطا البرجان او ظلا في مكانيهما.

5- من السطحية ما يحاك لهذه الدول ايران و سوريا و لبنان والسودان هو من نتائج انهيار البرجين ، لا سيما وان المخطط الصهيوني المدعوم امريكيا هو إحاطة العالم الاسلامي من خلال قوات امريكا و من يحالف من الصليبيين بما يضمن تفكيك ترابطه الايديولوجي المتبقي و نخره بثقافة العولمة و الدنيوية و الخضوع للهيمنة ، و بحيث يستمر النفط يُضخ بسلاسة و باسعار اقل من زهيدة ، و ينتفي اي وازع ديني قد يهدد استراتيجياً استمرار الكيان الصهيوني.

6- أن لا شأن في حادثة سقوط البرجين بإنشاء المخطط الصهيوصليبي بل معنية بمقاومته .


7- من أهم الإيجابيات لغزوة 11-9 أن بيّن لامريكا و من ورائها العالم بأسره : ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين. و ان اكبر وهم تقع فيه هو ظنها ان امة فيها القرآن يمكن ان تكون لقمة سائغة . و ان مواجهة هذا المخطط متاح عملياً بقليل من الامونيا و الكبريت للتفجير ، او ببضعة مشارط لخطف طائرة . وان ذيول امريكا في المنطقة قادرون على إعانتها ، و لكنهم لن يقدروا ان يمنعوا عنها وعد الله الذي لن يخلفه

8- الدليل على تلك الإيجابيات أن امريكا لم تستطع استكمال المهمة في افغانستان ،
وأيضاً امريكا و على طريقة الهروب الى الامام ، استمرت في مخططها بعجلة و ارتباك اكبر بعدما تبين لها مدى خطورة الجهاد على مشروعها فغزت العراق بغباء ، و لم تستطع استكمال المهمة ايضاً ..
كذلك امريكا لم تستطع ان تذهب الى سوريا و ايران و السودان بذات الطريقة المعاندة التي غزت بها العراق لأنها صارت في الوحول الى ركبتيها ..

9 - امريكا تتمسح على ابواب مجلس الامن و تستجدي الحلفاء بشأن دارفور و المفاعل النووي لايران و ارهاب سوريا ، فقط لتكسب وقت ، و تُسكت اللوبي الصهيوني الذي يستثمر اجواء الانتخابات و يضغط . و ما كانت لتتمهل و تماطل لو كان جنودها يأكلون المن و السلوى في افغانستان و العراق
ما كانت لتفعل لو لم تكن جبهتها الداخلية متزعزعة منذ 11-9 و بسببها مروراً بخسائرها الاقتصادية و البشرية و إنتهاءً بحالة اللا أمن المتزايدة .


كانت هذه مجمل الفكرة في مقطع حوار فارس الأول بالنسبة له .. ودون التعليق عليها أنتقل أيضاً إلى رد الهادئ في مقطعه الأول بالنسبة له في حواره مع فارس . حيث تلخصت فيما يلي ..

1- أن أجوبة فارس لم تتعد كونها اجتهادات شخصية تقال وتسمع كثيراً ..


2- إلهاب المشاعر العربيه كان بسبب غزو العراق وليس بسبب 11-9 إلا إذا ربطنا بين أحداث 11-9 و غزو العراق و افغانستان ... فيكون الحال كالآتي 11-9 تسببت فى غزو العراق و افغانستان الأمر الذى ادى لإشعال غضب الشعوب العربيه و إيقاظ روح الجهاد فيهم دفاعاً عن ارضهم المحتلة ..

3- ما كانت 11-9 إلا تاشيرة مرور لتنفيذ خطتها .. إذن 11-9 لم تكن سبباً لغزو العراق و أفغانستان و إنما كانت عذراً لذلك ...وأيضاً لم تمنع عن المسلمين أي شر محدد بل على العكس كانت عذراً للقوى الإستعماريه لتضع أقدامها على أهم البقاع العربية و الإسلاميه

4- أن بداية تنفيذ المخطط الأمريكي كان منذ الحرب العراقية الإيرانية ... فامريكا دفعت العراق إلى ذلك لإستهلاك القوى العراقيه الإيرانيه فى حرب شرسه بلا اسباب و زودت العراق بالأسلحه الكيماوية و الجرثومية ليستخدمها ضد إيران ولتكون فى المستقبل دليل على إمتلاكه ( صدام) لتلك الأسلحة و إستخدامه لها ضد جيرانه ثم ضد شعبه ( الأكراد )...ولقد إستخدمت هذا الدليل فى الوقت المناسب ..

5- أن خطوط انابيب من نفط بحر قزوين مروراً بافغانستان و عزم امريكا على تأمين هذه الانابيب إما بقوات عسكرية مباشرة و إما بحكومة عميلة , ومحاصرة طالبان حصار اقتصادي و سياسي , و ضرب معسكر القاعدة بصواريخ كروز إبان الرئيس كلينتون قبل الأحداث 11-9..
كانت هذه مجرد خطوات فى الخطه للوصول إلى للهدف الرئيسي ( إحتلال العراق و افغانستان ) ... و كانت لها تاشيره خاصه بها و هى تفجيرات نيروببي ...

6- يتفق تماماً على أن تركيع تلك الدول إيران و سوريا و لبنان والسودان كان من أحد أهداف الخطة الأمريكيه فى الشرق الأوسط وليس بسبب 11-9 و إن أستخدمت ذريعة لذلك..

7- أن 11-9 كان لها شاناً كبيراً . لكنها لم تكن السبب ولكن كانت العذر أو الحجه التى قدمتها أمريكا لتضمن موافقة شعبها و سكوت و صمت أعدائها الحقيقيين كالصين و روسيا و غيرهم على إحتلال بلد ( أفغانستان ) فى عقر دارهم و إحتلال اخرى ( العراق) لتسيطر على منابع النفط الخليجي .... أي أن 11-9 كانت جزء من الخطه الأمريكيه ...

8- المخطط الأمريكي مرّ ونفذ على أكمل وجه ..


9- أن فارس يتكلم و كأن 11-9 قد أوقفت المخطط الأمريكي مع أنها جزء منه . أو حتى عرقلته و كأن 11-9 منعت أمريكا من غزو العراق أو أفغانستان .. أو منعت من تركيع سوريا وليبيا و السودان ... أو أنها أعادت للفلسطينيين أرضهم المغتصبه أو حتى قدمت خيراً فى سبيل ذلك ..
مع أن العالم يشاهد أن بعد 11-9 تم احتلال البلدان الإسلامية وتركيع الدول الأخرى وسقوط آلاف الجرحى وأسر الآلاف من المسلمين بحجة مكافحة الإرهاب ..


10- أن الغذاء الرئيسي للإستعمار هو القلاقل و الفوضى ... وأن عدم إستقرار الوضع فى أفغانستان هو أحد الأعذار الرئيسية التى يقدمها الإحتلال الأمريكي للأعدائه أصحاب الرئوس النووية على الحدود الأفغانية كسبب لبقائه و لتكديس قواته العسكريه هناك وهو لا يريد سوى ذلك ... وأن عدم إستكمال أمريكا لمهمتها في أفغانستان يعود الفضل لله ثم المجاهدين هناك . وليس ل 11-9

11- أن فارس ناقض في كلامه عندما سطر عشرات السطور ليؤكد ان أحداث 11-9 لم تكن لها أى صلة بإحتلال افغانستان و العراق وأن الإحتلال كان ضمن خطه أمريكيه .... وبعدها صار يعترف بان أحداث 11-9 كانت سبباً لأن تسرع امريكا فى خطتها و تغزو العراق و افغانستان .

12- أمريكا ذهبت إلى العراق و أفغانستان لأن لها مصالح حيوية هناك .. إذ أن أمريكا تدين بدين المصلحة .. فلا مصلحة من غزو الجنوب السوداني إذ أن الحرب يكلف الكثير .. إذن هي تكتفي بتركيعها للخضوع تحت سيطرتها .. ويقاس على مثلها سوريا .

13- لو كانت الولايات المتحدة تعاني الخسائر المادية والبشرية وعدم الإستقرار الأمني لما قررت غزو الأفغان والعراق ..

كانت هذه أيضاً مجمل أفكار الهادئ في مقطعه الأول للحوار .. ولا أخفي الجميع أني مشغول حالياً ولن يتسنى لي الإستمرار في إكمال عرض صورة مجملة لكامل هذا الحوار .. أتمنى أن يتطوع عضو لإكمال ما تبقى من المناظرة .. ومن ثم وضع النقاط على الحروف والشروع في التحليل المنطقي والتسديد والتقريب لأصح ما قيل منطقياً ..

[الحافي]

مداخلة الأخ مساهم ذكرتني ببيت الشعر الذي يقول فيه الشاعر :

نحن والماء من حولنا **** كأننا قوم ومن حولهم ماء

وسلامتك