مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 15-05-2007, 01:28 AM
كريم الثاني كريم الثاني غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2007
المشاركات: 150
إفتراضي

الزملاء الأفاضل ،،، الزميل أبو إيهاب ،،، السلام عليكم جميعا" ورحمة الله .


ملاحظات لا بد منها ،،، ولنترك كلام الشيعة جانبا" :

1- الزميل الفاضل أبو إيهاب تقول : (( 1 - بعيدا عن صحة الحديث أو تكذيبه ))

اسمح لي أن أقول لك هذا الكلام غير علمي ،،، وغير مسؤول ،،، أنت قدمت لنا مشاركة غراء من كلام إبن تيميه محورها الرئيسي هو بطلان أو عدم صحة حديث الغدير هذا من ناحية ومن ناحية أخرى خطأ الشيعة عندما ربطوا الآية الكريمة (( يا أيها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك ،،،،، ) مع حديث الغدير .

والآن تأتي وتقول لنا (( بعيدا" عن صحة الحديث او تكذيبة )) ،،، كيف يكون ذلك ،،، ولماذا المشاركة إذا" .

يجب أن تتبنى موقفا" واضحا" فإما أن تكون مع أو ضد ما دمت قد قدمت مشاركتك على هذا الأساس .


2 - الزملاء الأفاضل نحن أمام معضلتين اثنتين :

الأولى : هل الحديث صحيح أم لا ؟؟؟؟

بعض العلماء ومنهم ابن تيمية ـــ كما أورد لنا أبو ايهاب ـــ يجتهد كثيرا" في إثبات بطلان الحديث ، والشيخ الألباني يقول أن الحديث صحيح ،،، وكلاهما عالمان جليلان لا يُشق لهما غبار وهما شيوخ المدرسة السلفية القديمة والحديثة .

فمن هو الذي له القول الفصل في هذا الأمر ،،، هل الحديث صحيح أم غير صحيح ؟؟؟؟




!!!!!!!!!!!!!



الثانية : فهم الحديث او معنى الموالاة ،،، وهذه إشكالية قديمة جديدة ،،، فأهل السنة يجتهدوا في التقليل من شأن معنى الموالاة التي وردت في الحديث ،،، والشيعة يقولون الموالاة هنا فضيلة لا بعدها فضيلة لأبي الحسن علي بن أبي طالب.

ولذلك لا بد من حل هاتين المعضلتين حلا" علميا" من قبل علماء أجلاء ،،، البحث عن الحقيقة ديدنهم ويضعون مخافة الله نصب أعينهم ،،، علماء أفاضل مستقلين فكريا" وماديا" حتى لا يكونوا ضحايا السلطان وأسرى للواقع ومحاباة العامة .




3 - الزميل الفاضل أبو ايهاب تقول : (( وهنا نجد كلمتى الموالاة والمعاداة ليتحدد معنى المولاة بأنها عكس المعاداة ، ويتضح أن المقصود هنا هو الحب الذي هو عكس العداء ..... وهذا ما قال به أخونا "النسرى" ، فهي عامة لجميع من يشهد بأن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله)).

بافتراض صحة ما تقول بأن معنى الموالاة عكس العداء ،،، فهل بعض الصحابة بعد رسول الله ناصبوا المحبة " الولاء " أم العداء لعلي بن أبي طالب ؟؟؟؟

هل طلحة والزبير الذين خرجوا على بيعة أمير المؤمنين كانا محبين مواليين لعلي ؟؟؟؟!!!!

هل أم المؤمنين " عائشة " رضي الله عنها وأرضاها والت وأحبت علي أم انها خرجت عليه وحاربته ؟؟؟؟!!!

هل معاوية وهو الصحابي وكاتب الوحي كان محبا" ومواليا" لعلي أم شن أشرس الحروب ضده .

والخوارج هل أحبوا عليا" ام حاربوه وطعنوا بدينه ؟؟؟؟!!!!!

أسئلة لا بد منها ،،، ولا بد من الإجابة عليها ،،، ومن السذاجة أن نُبررها تحت مقولة " الفتنة " .

فهؤلاء جميعا" إما أنهم سمعوا وعرفوا الحديث الذي يطلب فيه الرسول حب علي ويقرنه بحبه وبحب الله ،،، ولم يعملوا به .


وإما أنهم لم يعرفوا الحديث ولم يسمعوا به ،،، وبالتالي من حقنا أن نسأل كيف إذا" وصل هذا الحديث إلى رواة الحديث وروه لنا وأجتهدوا حول معانية وحول أسانيده ؟؟؟؟؟!!!!



4 – الزميل الفاضل أبو إيهاب تقول :

((وبالطبع فإن حب سيدنا على كرم الله وجهه له الأولوية بعد حب الله ورسوله .))


هل هذا الكلام هو رأيك أم رأي اهل السنة والجماعة ؟؟؟!!!!

هذا الحب بنيته على هذا الحديث أم على أحاديث أخرى ؟؟؟؟!!!!

هل نحب عليا" بعد الرسول مباشرة أم بعد أبي بكر وعمر وعثمان ،،، رضي الله عنهما جميعا" ؟؟؟؟

*************

الزملاء الأفاضل : أنا لست من المولعين في إثبات صحة الحديث بمقدار ما أنا مولع بإزالة التناقض والتعارض بين ما وصل لنا من روايات السلف ، ولذلك سأقدم حديثا" آخر يُعزز رأي من يقول بصحة الحديث حديث الغدير " :


1750 رقم الحديث
سلسلة الصحيحة 4 المرجع
330 الصفحة
المناقب والمثالب تعبير الرؤيا الموضوع الرئيسي
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي
صـحـيـح نوع الحديث
( من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ) . صحيح انظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة .

وأولها عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ،

ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم إنه أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . صحيح .


وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : في علي رضي اله عنه : إنه خليفتي من بعدي . فلا يصح بوجه من الوجوه . بل هو من أباطيلهم الكثيرة .


تابع الموضوع في الكتاب .




http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12236



فقط لاحظوا معي أن :

1 - هذا الحديث جاء برواية أخرى والجزء الأول من الرواية ورد في صحيحي البخاري ومسلم " حديث الثقلين " أو حديث العترة .

2 – لاحظوا معي أن واقعة الغدير واقعة حقيقية ليست من إبتداع الشيعة ،،، فالرسول صلى الله عليه وسلم جمع الناس في غدير خم وقال كلاما" مهما" ،،، كلام فيه عصمة الأمة من الضلال فيما لو تمسكت بما قاله ،،، القرآن الكريم والعترة .

3 – لاحظوا معي أن الرسول بعد أن تحدث عن سلوك ومنهج حياة ولا يتحدث عن حب وبغض .

4- لاحظوا معي كيف أن الرسول صلى الله عليه وسلم كيف سلسل الأمور :

فقال أولا" : إن الله مولاي ،،، وأنا ــ أي الرسول ــ مولى كل مؤمن وليس كل مسلم ،،، ثم أخذ بيد علي وقال من كنت وليه فهذا علي وليه .

لا يوجد مؤمن يبغض الله او رسول الله ،،، فجو النص لا يوحي بالحديث عن الحب والبغض ،،، جو النص يقول لنا أن الرسول أراد أن يُرتب ولاءات المؤمن كيف تكون :

1 – الولاية لله 2 – الولاية للرسول 3 - الولاية لعلي


5 – لاحظوا معي أيضا" أن الرسول يتحدث عن القرآن الكريم والعترة الطاهرة ثم عن علي ولم يتحدث عن أزواجه ولا عن بني هاشم ولا عن من حُرم الصدقة ولا عن قريش ولا عن الأمة بأجمعها .


اللهم ارزقنا علما" نافعا" ومنهجا" صحيحا" واضحا" ،،، واحفظنا يا رب ،،، من الخطأ والزلل وإتباع الهوى .

وللحديث بقية وشكرا" لكم .

آخر تعديل بواسطة كريم الثاني ، 15-05-2007 الساعة 01:34 AM.
  #2  
قديم 15-05-2007, 02:35 AM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

1 - حينما قال سيدنا إبراهيم عليه الصلاة والسلام ، للنمروذ إن الله يحيى ويميت قال له أنا أحيى وأميت ، فبادره بقول فإن الله يأتى بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب ... وقد ذكر القرآن الكريم هذا ليعلمنا عدم الوقوف كثيرا أمام الإستدلالات التى تؤدى إلى نقاش لا طائل وراءه .


2 - الحديث ذكر بصور كثيرة متعددة ، وأغلبها غير صحيح للزيادات التى ألحقت بالأصل لتؤدى إلى المعانى التى تتفق مع الهوى ... ولذلك ذكرت نفس الحديث ليتبين المقصود من والاه ، لا من ولاه ...


3 - لن نظل نعيش ليلا ونهارا فى زمن الفتنة ولسنا نحن المخولون بالحكم على الصحابة رضوان الله عليهم جميعا وغفر لهم وجمعهم يوم القيامة على سرر متقابلين فى جنات النعيم منزوعا من صدورهم الغل ، فقد كانت الفتنة بين طائفتين من المؤمنين وقد وصف القرآن الكريم بأن ذلك يمكن حدوثه :::

وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {9} إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ {10}
وقد كان الحسن بن على رضى الله عنه هو من أصلح بين الطائفتين كما أخبر بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم :::

أخرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم الحسن ، فصعد به على المنبر ، فقال : ( ابني هذا سيد ، ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين ) .
الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح


فلم يخرجهم عليه السلام من الإسلام ، فلماذا نخرجهم نحن من الإسلام ؟؟؟


4 - "تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ" ...


5 - باب الإستغفار لا يغلق أبدا ، وإليك آيات من كتاب الله تبين لك أنه لا كبيرة مع التوبة :::

قُتِلَ أَصْحَابُ الْأُخْدُودِ {4} النَّارِ ذَاتِ الْوَقُودِ {5} إِذْ هُمْ عَلَيْهَا قُعُودٌ {6} وَهُمْ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ بِالْمُؤْمِنِينَ شُهُودٌ {7} وَمَا نَقَمُوا مِنْهُمْ إِلَّا أَن يُؤْمِنُوا بِاللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ {8} الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ {9} إِنَّ الَّذِينَ فَتَنُوا الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَتُوبُوا فَلَهُمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَلَهُمْ عَذَابُ الْحَرِيقِ {10}

آخر تعديل بواسطة أبو إيهاب ، 15-05-2007 الساعة 02:57 AM.
  #3  
قديم 15-05-2007, 04:07 AM
كريم الثاني كريم الثاني غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2007
المشاركات: 150
إفتراضي

1 - الزميل الفاضل أبو ايهاب حياك الله ،،،

تقول : (( - حينما قال سيدنا إبراهيم عليه الصلاة والسلام ، للنمروذ إن الله يحيى ويميت قال له أنا أحيى وأميت ، فبادره بقول فإن الله يأتى بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب ... وقد ذكر القرآن الكريم هذا ليعلمنا عدم الوقوف كثيرا أمام الإستدلالات التى تؤدى إلى نقاش لا طائل وراءه . ))


ويحك يا رجل ،،، من أين جئت بهذا المعنى ،،، ومن هو هذا العالم الذي قال به ،،، هل قال به أحد من علماء الأمة .


القرآن الكريم قدم لنا من خلال هذه الآية الكريمة نموذجا" حواريا" رائعا" ليس فقط مع المخالفين وإنما مع الكفار الجاحدين الذين يُنكرون وجود الله أصلا" ،،،، لكي يُلقي عليهم الحجة ليثبت عجزهم أمام قدرة الله عز وجل .


ولنرجع معا" الى جو الآيات الكريمة التي نقلت لنا هذه الحوارية الرائعة ما بين النبي وبين الذي كفر .


قال تعالى في سورة البقرة :





· لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ


· اللَّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُواْ يُخْرِجُهُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْلِيَاؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُم مِّنَ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ



· أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ


· أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ



صدق الله العظيم .

أخي الفاضل ،،، الله عز وجل من خلال هذه الآيات ومن خلال هذه الأمثلة التي يضربها لنا إنما يُقدم لنا من خلالها آلية أو منهجا" من خلاله نستدل على وجوده وعلى قدرته عز وجل ويلقي الحجة على الرافضين .

ولذلك قال في سورة العنكبوت :

(( وتلك الامثال نضربها للناس وما يعقلها الا العالمون ))

وقال أيضا" في سورة الحشر :

(( لو انزلنا هذا القران على جبل لرايته خاشعا متصدعا من خشية الله وتلك الامثال نضربها للناس لعلهم يتفكرون ))


جعلنا الله وإياكم من أولئك الذين يتفكرون .






2 - الزميل الفاضل تقول : (( - الحديث ذكر بصور كثيرة متعددة ، وأغلبها غير صحيح للزيادات التى ألحقت بالأصل لتؤدى إلى المعانى التى تتفق مع الهوى ... ولذلك ذكرت نفس الحديث ليتبين المقصود من والاه ، لا من ولاه ... ))

الألباني قال أن الحديث صحيح هو وملحقاته ولم يفصلة عن بعضه البعض ،،، وإنما رفض إستدلال الشيعة في معنى (( الولاية : الخلافة )) فإذا كنت تريد رد كلام الألباني وتضعف الحديث ،،، فهذا موضوع آخر ،،، فيا حبذا لو تقدم لنا كلام علماء الحديث في هذا الحديث القدماء والمحدثين .


3 - بقية ملاحظاتك خرجت عن إطار الموضوع موضوع الحديث الولاية ،،، ورغم ذلك من حقنا أن نسأل :


من الفئة التي بغت ؟؟؟؟!!!!


هل فاءت الى أمر الله ؟؟؟!!!!!

هل إلتزم الجميع بالمعاهدة او الصلح ؟؟؟!!!


ألم تلاحظ معي أن الحديث الذي أوردته في الإمام الحسن مفصلا" أو مركبا" تركيبا" على الواقعة التي حدثت ؟؟؟؟!!!!



4 - تقول (( "تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ" ... ))


هذا الكلام هو كلام الله عز وجل ،،، فقط علينا أن نفهمه ونتدبرة وهو لا يتعارض مع قراءة التاريخ ،،، هناك فرق بين من يقرأ التاريخ كونه علم ومن خلاله يُريد أن يُفسر الظواهر وفهم الواقع وبين من يقرأ التاريخ وهو يُريد ان يُحاكم شخوصه ،،، وأنا إن شاء الله لست من هؤلاء .


5 - - وتقول : (( باب الإستغفار لا يغلق أبدا ، وإليك آيات من كتاب الله تبين لك أنه لا كبيرة مع التوبة ::: ))


أنا لا أعترض على هذا الكلام على الرغم من وجود خلاف بين علماءالكلام حول مرتكب الكبيرة ،،،

************

بقي أن أقول أنني لم أخرج أحدا" من الإسلام ،،، ولكن علينا قراءة أنفسنا وتراثنا وتاريخنا بعين الحقيقة الواعية لا بعين التقليد والقذى .




*************

وشكرا" لك .
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م