نصرة اخوانكم في الأردن!!! هاااااااام

[Bilal Nabil]

اخي علي علي2


ما قلته هو صوت الضمير ، و لا شك ان التهجم على اختنا 'عاشقة القران'' و وصفها باللاجئة المشردة قد المني كثيرا و لا اشك ان هذا الكلام اثر عليها كونها تعيش في تلك البلاد . فهذا هو حسن الضيافة في زمن الانحطاط العربي. ففي اوروبا ملايين من العرب ،الكثير منهم يعيشون على المساعدات الحكومية و لهم حق المواطنة. فلو تعرض احدهم لكلمات مشابهة لاعتبر جريمة في القانون ، لان هذه الالفاظ تولد الحقد و تشعر الانسان بعدم الولاء للبلد التي يعيش فيها.

خيي لبناني


هناك قيادات فلسطينية اخطات لكن الشعوب غير مذنبة. بالنسبة للاردن، هناك اندماج كامل بين الشعبين ، و نسبة عالية جدا من الزواج المختلط. و لم تحدث اي فتن منذ اكثر من ثلاثين عاما. الكثير من اساتذة الجامعات و رجال الاقتصاد في الاردن من الفلسطينيين.

هناك اخطاء من جانب الفلسطينيين ، لكن الطرف الاخر ليس بالضرورة ان يكون بريئا.. و رد الفعل خصوصا في لبنان و الكويت كان مبالغ به .

باختصار، ليس من المعقول ان يتحول الفلسطينيون الى كبش فداء مشاكل العرب جميعا .

[علي علي2]

يا سيد "لبناني" الموضوع جدي وفي غاية الجدية فإن كنت مستعداً للنقاش بجدية فمرحباً بك وإلا فاترك ردودي رجاء فليس عندي وقت للمهاترة.
أنت ذكرت مثال الفلسطيني الذي أزعجك فهل سألت نفسك :يا هل ترى هل يرضى جميع الفلسطينيون عن هذا السلوك الذي تسمونه في اللغة اللبنانية الدارجة "زعرنة" أو "تشبيح"؟
الذي أعرفه منهم أن أغلبهم لا يرضون وهم ناقمون على قيادة عرفات لأنها بالذات كانت دوماً تفضل الزعران والمنحرفين وتبعد المبدئيين وتقصيهم.وهذا بتشجيع من الأنظمة العربية بحيث لم يبق في القيادة أحدمبدئي أو لم يكد.
وفي المقابل لندرس تجارب الحروب الأهلية في الوطن العربي والعالم.
ادرس تجربة اليمن أيام الحرب بين الملكيين والجمهوريين واسمع ماذا يقول كل طرف عن ممارسات الطرف الآخر.
واذكر تجربة ثورة 1958 في العراق وسلوك الانقلابيين مع خصومهم ثم تذبيح الشيوعيين والبعثيين لبعضهم بعد ذلك في الشوارع.
واذكر سلوك زعران عسس الأنظمة العربية مع مواطنيها وإهاناتهم الدائمة التي جعلت كثيراً من المواطنين يفضلون عودة الاستعمار على هذه "الأنظمة الوطنية".
وتجارب العالم ليست أحسن حالاً واقرأ إن شئت مذكرات بابلو نيرودا عن الحرب الأهلية الإسبانية و كان في أثنائها في مدريد سفيرا لتشيلي.
ولم تبعد فأنت لبناني ولأسألك: كيف كان سلوك الجزء اللبناني "الأصفى لبنانية" أي الجزء الذي يعد لبنان قومية لوحده ويرفض أي علاقة مع الفلسطيني أو العربي أو الإسلام وأعني به "الجبهة اللبنانية" ادرس سلوكيات ميليشيات "القوات اللبنانية" و "النمور" وقل لي إن كان هذا السلوك ، ومع المواطنين في المنطقة الشرقية بالذات أحسن حالاً.هل نحمل الشعب اللبناني مسؤولية هذه السلوكيات؟
العنصرية وجهة نظر مرفوضة منذ البداية وهي ليست للمناقشة فمنذ أن يتكلم واحد ما عن شعب بكامله يجب أن يرفض كلامه سلفاً ولا يسمع أو كما يقال في القانون"القضية ترفض شكلاً" بمعنى أنها سلفاً لا تسمع ولا تناقش.
وعلى هذا كل شعوب الأرض المتمدنة فأنت غير حر في الغرب كما أشار بلال في هجاء شعب علناً إذ تحاكم فوراً ولا يقبل منك أن يقال: هذه حرية رأي!
وقد أساءت هذه "الملاك الحائر" للإنسانية وليس للفلسطينيين وكان من حق هذه الإساءة أن توصف بعبارات أخرى غير تفهم عربي ووصف العنود النبطية لها "بالتهور" هذه جريمة وليست تهوراً ولا هي شجاعة لا نقبلها لأننا جبناء كما ادعى عربي ولم يصدق في ادعائه.

[لبناني]

يا سيد علي 2
اول شي

ما تعصب تنعرف نحكي واذا بدك تعصب حول على غيري
ما منشان شي بس منشان صحتك

تاني شي
انا جدي بموضوعي حبيبي وانت اللي فات علي بالرد ما انا

واذا اسلوبي شايفو مايع ما قد مستواك انت اللي ما ترد حول الطريق او نط من فوق ردي

بس انت هلق حكيت اللي عندك وخود اللي عندي

لو اللبنانيين او الاردنين صادفت انهم توزعوا باربع خمس بلدان وحصلت انو خربت بالصدفة في البلدان هيدي فانا اعدك اني ساقول عنهم هيك واكتر

وكل العالم بدها تقول عنن هيك

يا حبيبي الفلسطيني اخي وحبيبي وعربي متلي متلو
بس لما عمنحكي عمنحكي بشكل عام

يعني بدك تقللي بالكويت كان في منظة تحرير وقلبت بارودتها على الكويتين سنة التسعين؟
بالكويت يا تسلملي ما كان منظمة وابو عمار لما وقف مع العراق هيدا ما بيعطي للافراد بالكويت يعملوا اللي عملو بالكويتية

بس بلينان عيوني كل العمليات الارهابية اللي حصلت عمتطلع من المخيمات
ومع هيدا ما حدا قال عن الشعب الفلسطين كخ

اذاالمحترمة ( ولو زعجتك ) والطيبة ( ولو قهرتك) ملاك الحائر قالت عن فرد انا متشردة ما معناتو كل الشعب الفلسطيني بس يمكن بتحكي عن مجموعة مخربة ضمن كلية او جامعة وعمتقللك انا بعرف اكتر وعن قريب

على العموم يا اخي اسفين للازعاج انتو ما في منكن بس الناس عمتفتري عليكن بالاردن ولبنان وسوريا ووين ما كان

[ّّّّّّّ~~!!~~]

[سؤال دائم]

ماذا يفعل المشاركون في نقاش ما يا ترى إذا دخل فيه فجأة واحد "بايخ" أو اثنان "بايخان" وبدؤوا يتغالظون ويتثاقلون؟

[بيلسان]

ارى ان بعض الاخوان الذين لا يعيشون بالاردن والذين يتهمونني بالعنصريه انهم هم العنصريون واعني بكلامي السيد علي علي2
يا اخ علي هل تعيد قرأة ما تكتب قبل ان ترسله؟؟؟؟ اولا اوضح واكرر ليس هناك تجارب عاطفيه انتقم بها باسلوب الوطنيه لا يا ابني (اهل مكه ادرى بشعابها) لقد سبق وان اوضحت ان بعض انتبه بعض الفلسطنيين واعني اولئك الذين يعيشون في مخيمات بالاردن يعبثون بأمن واستقرار الوطن لمصالح شخصية انت تعيش في فلسطين وتناضل ان استطعت بكل شيء لكن من يعيش بالاردن يناضل بنا نحن الاردنيين للوصول الى مبتغاه..انا من عاشت وسط الفلسطينيه عشرون عاما وعشت التجربه الحقيقة وليس انت اقسم لك لا يوجد فلسطيني واحد يكن الحب للاردنيين الا لاجل مصلحه.. افهمني ولا تكن متعنصراً للفلسطنيين اتعلم لقد لجأ البارحه الى مخيم الرويشد الف فلسطيني ممن كانوا في العراق ماذا بوسع الاردنيين ان يفعلوا الا احتضانهم فهم بلا وطن وبلا ملجأ نحن نحب الفلسطنيين الذين يحبون انفسهم ولا يتعدون على غيرهم وهناك فئات في الاردن من هذه النوعيات لكن الفئه الاكبر ليست منهم..لذلك عندما تحادث ملاك اقرء ما بين سطورها ثم علق وبربك كيف تدافع عن قلسطيني في الاردن وانت لا تعلم ماذا يفعل... علي اكرر ايلول الاسود اكبر دليل واتوقع ان في كل سنه في الاردن هناك ايلول اسود جديد ينتج اما عن مباراه بين الوحدات والفيصلي او عن مظاهره او ندوه لذلك ارجع واقرء التاريخ الصيحي وليس المزور

بلال:تاكد انه ليس عندي صدمه لافرغها الا من بعض الفلسطنيين بالاردن وهل عرفت يا بلال من اين عشيرة الدقامسه..وانتبه لن يتحول الفلسطيني كبش فداء الا اذا هو فعلذلك بنفسه لذلك اكرر لكل من يريد ان ينتقد ولا يعيش بالاردن انتقد لكن كن مطلعا لا تمارس العنصريه العمياء فعنصريتي لبلدي ترتكز على بصر زرقاء اليمامه

خيي لبناني انت اعجبتني بردك لانه اتسم بالوضوح والعقلانيه وصراحه يا ريت يفهموا قصدنا...احييك من الاردن الصامده تئبر البي بتجنن

ملاك

[بيلسان]

هل لك ان تسال نفسك هادا السؤال بعدين تسال الاخرين


فانت مش فاهم الموضوع وتحط على كيفك فرضيات فلو سمحت اسأل نفسك من انت وعندما تعلم شارك معنا اوكيه؟؟؟



ملاك

[Bilal Nabil]

يا اخوان

التعميم مرفوض ضد اي فئة. فلو افترضنا ان هناك عدد لا باس به من الفاسدين في شعب معين ، فعلينا ان ندعم الصالحين حتى نحد من تفوذهم.

عندما تكون القيادات فاسدة فهي تعطي المجال للفاسدين للوصول الى اماكن السلطة. و لا اشك ان موضوع الفلسطينيين حساس للدول المضيفة. فاي حدث اجرامي يرتكبه فرد منهم يعمم على الجميع.

فعلى سبيل المثال، الشعب العراقي ....

العراقيون كانوا اكثر شعوب العرب علما و غنى و ثقافة و كانوا يلاقوا كل الترحيب في بلاد العرب و العجم.

عندما شاءت الاقدار ان تدمر بلادهم و يشتتوا في اصقاع الارض، عانوا الامرين و الذل و خصوصا من بقية اخوانهم العرب. فاصبح العراقي متهم بابشع الجرائم في نظر بقية العرب، و لم يعد له اي احترام على نقاط العبور في الدول العربية ...

بامكانكم ان تتصوروا شعور الانسان العراقي ، فمجرد ان يسمع اي كلمة من شخص اخر حتى يظن انها تطعن في شخصه لانه عراقي. طبعا ليس لسوء الظن و انما للحساسية المفرطة بعد انقلاب احواله.

اعتقد نفس الشئ ينطبق على فلسطينيي الدول العربية، ففلسطين كانت من اكثر المناطق غنى و تطور في الشرق. بعد تدمير و تهجير سكان اغنى مدنها ، اصبحوا حساسين لاي موقف او كلمة.

حتى نحن سكان فلسطين نلمس الحساسية الزائدة عند سكان المخيمات، فهم كانوا اعز الناس و اكثرهم جاها و غنى و لكن تقلب الزمان قلب احوالهم . فمن السهل استفزازهم و هناك العديد من الصدامات التي كانت تحدث بين بعض من اهل المدن و المخيمات لمشاكل فرديةبسيطة.

كان من المفروض ان يحصل سكان المخيمات على حقوق المواطنة كاملة في كل الدول المضيفة حتى يعودوا لبلادهم ، تماما كما حصل الارمن و الشركس على هذه الحقوق دون التنازل عن هويتهم الاصلية. فلو حصل الفلسطينيون اللاجئون على نفس الحقوق التي حصل عليها اخواننا لاجئي ارمينيا و الشيشان لما راينا هذه الحساسية المفرطة من قبل الفلسطينيين.

و لعل فلسطينيي سوريا كانوا الافضل حظا في هذا المجال ...

بالنسبة للكويت ، الموضوع مختلف تماما، فكل سكان 'دول الضد' اضطهدوا. وحملة التطهير ركزت على الجالية الاردنية الفلسطينية كونها الجالية الاكبر و كون كلا الحكومتين اعتبرتا من دول الضد ، بالاضافة للتصرفات غير المسؤولة لمنظمة جبهة التحرير الموالية لحزب البعث العراقي .

بالنسبة للاردن، فلسطينيو هذه الدولة مخلصين لها، بل الكثير منهم لا يعتبرون انفسهم فلسطينيين . و هناك مصالح لكلا الطرفين اقوى بكثير من ان تؤثر عليها اصوات شاذة من هنا و هناك .... و حكاية الوطن البديل هي مفهوم صهيوني متطرف لم و لن يطرح بتاتا!!

فجوهر الصراع هو مدينة القدس و لو كنا فقط نريد وطن لواقفنا على عروض باراك و حصلنا على 90 % من الضفة و غزة ، علما ان هذه المساحة تحوي اراضي خصبة و مياه و قيمة تاريخية و دينية اكثر من الاردن. الضفة الغربية قادرة على استيعاب جميع لاجئي الدول العربية بدون استثناء.

لكن في المقابل علينا ان نتنازل عن جزء من المسجد الاقصى و بالتالي سينعتنا اخوتنا العرب المتفرجون 'بالخيانة' و ليس ' بالمشردين' كما هو الحال الان!

بالعربي الفصيح = على الجهتين مبهدلين!

[بيلسان]

هذا ما كتبه بلال
_________________________________________

بالنسبة للاردن، فلسطينيو هذه الدولة مخلصين لها، بل الكثير منهم لا يعتبرون انفسهم فلسطينيين . و هناك مصالح لكلا الطرفين اقوى بكثير من ان تؤثر عليها اصوات شاذة من هنا و هناك .... و حكاية الوطن البديل هي مفهوم صهيوني متطرف لم و لن يطرح بتاتا!!


بالعربي الفصيح = على الجهتين مبهدلين! [/b][/quote]

________________________________________
بلال:

احنا بنعرف المخطط الصهيوني المتطرف لكن الشيء الي لازم تعرفه انه في بعض الفلسطنيين بدهم ينفذوا صح؟؟؟؟؟؟؟ ومن حكى الك انه اخلاصهم خالص للاردن الا تعتقد ان هناك مآرب اخرى؟؟ بعدين مين حكى الك هالكذبه كذبة الاخلاص الفلسطيني هناك ملفات سريه لا تعلمها انت

انت عندما تتحدث عن عراقي تتحدث عن حضاره عمرها تقريبا ستة الاف سنه... واللبيب من الاشارة يفهم....

اما الفلسطيني يختلف كليا عن العراقي صح؟؟؟؟؟

وللمرة الثانية لا تدافعوا عن عموميات بل عيشوا التجربه بعدين اتفصحن واكتب

وعلى فكره اقرء تعليقي بشأن للعرب امجاد


ملاك

[سؤال دائم]

أيها العقلاء والأذكياء الذين شاركتم في هذا الجدال مع هذه ++++++!
ألا ترون أن مشاركاتكم تعطيها الانطباع الخاطئ المضلل بأنها مهمة؟
ولماذا لا تتركونها لوحدها مع أمثالها من ++++++ الذين انسجموا معها فهم ممن لا يفقه قولاً ولا يفيد فيه النقاش الموضوعي وينطبق عليه الوصف القرآني أنهم لو جئتهم بكل آية لا يؤمنون؟